Buongiorno Dario, un chiarimento. Vedo che alcune fortificazioni in Toscana sono inserite sulla lista Fortificazioni insieme ai castelli: un esempio è la fortezza delle Verrucole di san Romano, ma non capisco perchè ad esempio non ci siano le Mura di Lucca, non sono una fortificazione? Altro esempio: nella lista delle fortificazioni ci sono 9 borghi castello (Pescia) della Valleriana, mentre uno è rimasto nella lista degli altri monumenti (Pescia città).
Ci sarebbe secondo me da chiarire cosa si intende con "fortificazioni" e perchè alcuni borghi (o città) fortificati ci sono ed altri no, come negli esempi che ti ho fatto sopra.
Grazie, saluti
Ciao Iuri,
le liste di fortificazioni sono prodotte partendo dagli elenchi inviatici dai referenti regionali dell'Istituto Italiano dei Castelli. Secondo gli accordi avrebbero dovuto mandarci circa 5000 castelli, in media 50 per ogni provincia (dove possibile). Siamo arrivati a 5693 fortificazioni.
La creazione degli elenchi è stata affidata all'Istituto per la loro esperienza sul tema e la loro selezione si è basata in primis sull'"originalità delle fortificazioni" (nel senso che si sono preferite quelle che non hanno subito grandi rimaneggiamenti in epoca contemporanea) e successivamente secondo altri fattori (ad esempio sono stati generalmente esclusi i castelli di cui restano solo poche tracce, con qualche eccezione).
Non so rispondere nello specifico alla domanda "perché questo sì e quello no", ma se vuoi possiamo approfondire e chiedere delucidazioni direttamente a chi ha redatto gli elenchi.
--- Dario Crespi Segreteria e Wiki Loves Monuments Wikimedia Italia - associazione per la diffusione della conoscenza libera
Il 2022-09-03 09:18 iuri.mazzamuto@wikimedia.it ha scritto:
Buongiorno Dario, un chiarimento. Vedo che alcune fortificazioni in Toscana sono inserite sulla lista Fortificazioni insieme ai castelli: un esempio è la fortezza delle Verrucole di san Romano, ma non capisco perchè ad esempio non ci siano le Mura di Lucca, non sono una fortificazione? Altro esempio: nella lista delle fortificazioni ci sono 9 borghi castello (Pescia) della Valleriana, mentre uno è rimasto nella lista degli altri monumenti (Pescia città).
Ci sarebbe secondo me da chiarire cosa si intende con "fortificazioni" e perchè alcuni borghi (o città) fortificati ci sono ed altri no, come negli esempi che ti ho fatto sopra.
Grazie, saluti
Ogni elenco è sempre incompleto. Per questo non vanno mai presentati come "elenchi di castelli" quais fossero completo dopo anni si sa che ti esponi a inciampi.
Bastava dire che erano "gli elenchi dell'I.I.C." e pace. Hanno detto che quelli sono importanti,scelta loro, affare loro. Non nostro qui a spiegare il pelo nell'uovo ai partecipanti locali. Questo avrebbe anche ricordato che una partizione non era il caso perché comunque sarebbe rimasto qualcosa di qua e sdi là. Scelte che i locali non avrebbero comunque compreso, e le foto le scattano spesso loro.
Altro problema sono duplicati (già beccato un altro) che non si comprende se indichino qualcosa di sottilmente diverso o no. passi la confusione con la panoramiche (e li era meglio avere le frazioni, parlando di cose su cui investire), ma "borgo fortificato di X" quando c'è già "mura di X", suona quantomeno strano.
Insieme all'uso dell'ID specifico che era meglio avere, erano i motivi per cui avrei escluso che qualcuno puntasse a una partizione così brutale come metodo. Alla fine produce della confusione che era elegantemente evitabile. noi iniziamo a creare una sottocategoria per foto di castelli autorizzati, che aggiungeremo a mano, perché suppongo che se categorizzassimo nell calssica categoria regionale vi sballerebbero le metriche. Avrei usato meglio quel tempo, ma così siam messi. Alessandro
Il lunedì 5 settembre 2022 10:13:16 CEST, Dario Crespi dario.crespi@wikimedia.it ha scritto:
Ciao Iuri,
le liste di fortificazioni sono prodotte partendo dagli elenchi inviatici dai referenti regionali dell'Istituto Italiano dei Castelli. Secondo gli accordi avrebbero dovuto mandarci circa 5000 castelli, in media 50 per ogni provincia (dove possibile). Siamo arrivati a 5693 fortificazioni.
La creazione degli elenchi è stata affidata all'Istituto per la loro esperienza sul tema e la loro selezione si è basata in primis sull'"originalità delle fortificazioni" (nel senso che si sono preferite quelle che non hanno subito grandi rimaneggiamenti in epoca contemporanea) e successivamente secondo altri fattori (ad esempio sono stati generalmente esclusi i castelli di cui restano solo poche tracce, con qualche eccezione).
Non so rispondere nello specifico alla domanda "perché questo sì e quello no", ma se vuoi possiamo approfondire e chiedere delucidazioni direttamente a chi ha redatto gli elenchi. --- Dario Crespi Segreteria e Wiki Loves Monuments Wikimedia Italia - associazione per la diffusione della conoscenza libera
Il 2022-09-03 09:18 iuri.mazzamuto@wikimedia.it ha scritto:
Buongiorno Dario, un chiarimento. Vedo che alcune fortificazioni in Toscana sono inserite sulla lista Fortificazioni insieme ai castelli: un esempio è la fortezza delle Verrucole di san Romano, ma non capisco perchè ad esempio non ci siano le Mura di Lucca, non sono una fortificazione? Altro esempio: nella lista delle fortificazioni ci sono 9 borghi castello (Pescia) della Valleriana, mentre uno è rimasto nella lista degli altri monumenti (Pescia città).
Ci sarebbe secondo me da chiarire cosa si intende con "fortificazioni" e perchè alcuni borghi (o città) fortificati ci sono ed altri no, come negli esempi che ti ho fatto sopra.
Grazie, saluti _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Buongiorno a tutti, ok Alessandro sono d'accordo nel procedere come da te proposto. Cerchiamo di ottenere il massimo per centrare i nostri obiettivi con i mezzi a disposizione.
Grazie, buon lavoro
--- Iuri Mazzamuto Coordinatore regionale Istituzioni Culturali toscane
Wikimedia Italia - Associazione per la conoscenza libera Wikipedia - L'enciclopedia libera mobile: +393458568727
Il 2022-09-05 14:41 Alessandro Marchetti ha scritto:
Ogni elenco è sempre incompleto. Per questo non vanno mai presentati come "elenchi di castelli" quais fossero completo dopo anni si sa che ti esponi a inciampi.
Bastava dire che erano "gli elenchi dell'I.I.C." e pace. Hanno detto che quelli sono importanti,scelta loro, affare loro. Non nostro qui a spiegare il pelo nell'uovo ai partecipanti locali.
Questo avrebbe anche ricordato che una partizione non era il caso perché comunque sarebbe rimasto qualcosa di qua e sdi là. Scelte che i locali non avrebbero comunque compreso, e le foto le scattano spesso loro.
Altro problema sono duplicati (già beccato un altro) che non si comprende se indichino qualcosa di sottilmente diverso o no. passi la confusione con la panoramiche (e li era meglio avere le frazioni, parlando di cose su cui investire), ma "borgo fortificato di X" quando c'è già "mura di X", suona quantomeno strano.
Insieme all'uso dell'ID specifico che era meglio avere, erano i motivi per cui avrei escluso che qualcuno puntasse a una partizione così brutale come metodo. Alla fine produce della confusione che era elegantemente evitabile.
noi iniziamo a creare una sottocategoria per foto di castelli autorizzati, che aggiungeremo a mano, perché suppongo che se categorizzassimo nell calssica categoria regionale vi sballerebbero le metriche. Avrei usato meglio quel tempo, ma così siam messi.
Alessandro
Il lunedì 5 settembre 2022 10:13:16 CEST, Dario Crespi dario.crespi@wikimedia.it ha scritto:
Ciao Iuri,
le liste di fortificazioni sono prodotte partendo dagli elenchi inviatici dai referenti regionali dell'Istituto Italiano dei Castelli. Secondo gli accordi avrebbero dovuto mandarci circa 5000 castelli, in media 50 per ogni provincia (dove possibile). Siamo arrivati a 5693 fortificazioni.
La creazione degli elenchi è stata affidata all'Istituto per la loro esperienza sul tema e la loro selezione si è basata in primis sull'"originalità delle fortificazioni" (nel senso che si sono preferite quelle che non hanno subito grandi rimaneggiamenti in epoca contemporanea) e successivamente secondo altri fattori (ad esempio sono stati generalmente esclusi i castelli di cui restano solo poche tracce, con qualche eccezione).
Non so rispondere nello specifico alla domanda "perché questo sì e quello no", ma se vuoi possiamo approfondire e chiedere delucidazioni direttamente a chi ha redatto gli elenchi.
Dario Crespi Segreteria e Wiki Loves Monuments Wikimedia Italia - associazione per la diffusione della conoscenza libera
Il 2022-09-03 09:18 iuri.mazzamuto@wikimedia.it ha scritto:
Buongiorno Dario, un chiarimento. Vedo che alcune fortificazioni in Toscana sono inserite sulla lista Fortificazioni insieme ai castelli: un esempio è la fortezza delle Verrucole di san Romano, ma non capisco perchè ad esempio non ci siano le Mura di Lucca, non sono una fortificazione? Altro esempio: nella lista delle fortificazioni ci sono 9 borghi castello (Pescia) della Valleriana, mentre uno è rimasto nella lista degli altri monumenti (Pescia città).
Ci sarebbe secondo me da chiarire cosa si intende con "fortificazioni" e perchè alcuni borghi (o città) fortificati ci sono ed altri no, come negli esempi che ti ho fatto sopra.
Grazie, saluti
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
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