Ho già spiegato perché escluderle non è una scelta pratica nel caso della mia regione. Abbiamo molti siti nuovi e sono fra le poche che abbiamo di alcuni di questi. Se riconosciute di qualità ai round finali meglio che rimangano nel riassunto e nella probabile prossima mostra. Per fare un caso che non riguarda me, ieri è stata finalmente caricata un'altra foto di Vicopisano, è comunque peggio di quella di Susanna. E penso che una o due delle terme di Montecatini che ho fatto non sfigura.
Faccio il possibile perché qualcuno dei gruppi di fotografi locali ne carichi qualcuna, sono stato tutto il giorno al telefono ieri analizzando uno a uno tutti i siti senza immagini e senza immagini caricate da non-giurati, ma al momento è meglio garantire che quelle foto arrivino al secondo round se giudicate buone dalla totalità dei giurati. Fortunatamente i nostri giurati sono in maggioranza esperti e quindi non è un grande carico di lavoro togliere quel 15%. Mi preoccupa comunque una modalità diversa fra le singole regioni.
Il lunedì 17 settembre 2018, 12:51:56 CEST, Marco Chemello wikimarcok@gmail.com ha scritto:
Concordo con Marta.E il conflitto di interessi si risolve semplicemente... dichiarandolo.Va bene caricare le proprie foto, dopotutto siamo tutti volontari, basta scriverlo pubblicamente e assicurarsi che vengano escluse già in fase di scrematura (così perdiamo meno tempo!). Marco
Il giorno lun 17 set 2018 alle ore 11:19 Marta Arosio marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Ciao a tutt* e ciao Alessandro,
andando punto per punto:
* ottima la tua proposta per il mini-corso di formazione su Montage; se riusciamo a organizzarlo il 28 quando sei qui, sarebbe perfetto, sennò anche da remoto. In ogni caso, usiamo jitsi e poi mettiamo la registrazione su Youtube. Per organizzazione, interessati e altri dettagli spostiamoci su wikina: https://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Tutorato_p2p#Montage
* in realtà la mia idea diabolica per mixare giurie locali e pregiuria nazionale si articola così: per le regioni che hanno una giuria locale, questa funziona anche come pregiuria nazionale. Per le regioni che invece non hanno un concorso locale, c'è la pregiuria nazionale, già selezionata e pronta al cimento.
* per per quanto riguarda il conflitto d'interesse all'interno delle giurie, amen, questa volta è andata così, l'anno prossimo ci faremo una riflessione più seria. Se possibile cercheremo di non assegnare da valutare le proprie foto, ma confido, oltre che nella buona fede di tutti, che ci sia abbastanza gente coinvolta nelle varie fasi da scongiurare del tutto l'ipotetico rischio di auto-incensazione.
Grazie a tutti, a presto!!
Marta Arosio Responsabile delle relazioni con le istituzioni Wikimedia Italia - Associazione per la diffusione della conoscenza libera Via Bergognone 34 - 20144 Milano Tel. 039.5962256 | marta.arosio@wikimedia.it | www.wikimedia.it
Anche quest'anno è possibile destinare il 5x1000 a Wikimedia Italia. Libera la cultura! Scrivi il codice fiscale 94039910156. Il 14/09/2018 19:00, Alessandro Marchetti ha scritto:
Bene parlarne per i prossimi anni, con una prospettiva sul lungo periodo. In generale io supporto l'uso delle giurie locali come scrematura, e lo supporterei in generale anche per il prossimo anno. Anzi mi aspettavo che crescendo il lavoro alla base, si finisse così. Tuttavia per farlo se ho capito bene dovresti impostare minigiurie regionali per le regioni anche quando queste non hanno una vera organizzazione, che è un passaggio scivoloso.
Magari non fa piacere che nella giuria di una regione raccattaticcia ci siano wikimediani di altre zone. La giuria nazionale di preselezione era un miscuglio ma in questo era più equa. Non è la stessa cosa quando i veneti e toscani valutano le foto delle loro regioni mentre quelle del Firuli e dell'Umbria hanno una situazione frammentaria. Quando in alcune regioni hai giurati di qualità locali e in altre no. Io in Toscana ho giornalisti e fotografi... ce li avete abbastanza in Val d'Aosta o Sardegna?
Per questo diire che l'aspetto andava impostato meglio mesi fa. Per adesso suppongo che sia meglio andare ancora come nel 2018 con una selezione in parallelo.
Considerando che le competenze Montage iniziano a esserci e che usare Montage per la prima volta è un ottimo test proprio per l'anno successivo se si vuole regionalizzare totalmente la preselezione, io penso che la cosa più semplice sia continuare a andare in parallelo e dare alle organizzazioni regionali autonomia proprio perché imparino meglio e si impratichiscano. Se serve a chi lo usa la prima volta sono disponibile come fatto con la Liguria, a aiutarvi. Nell'ottica della regionalizzazione secondo me è utile iniziare da gennaio a impostare giurie di qualità. Soprattutto cercare comuni e siti proprio nelle regioni più deboli, sono loro che devono essere aiutate da Milano. Dovete avere un quadro chiaro delle regioni che sono autonome e di quelle che non lo sono. Usate il 2018 come test.
In particolare ricordo che c'è il problema di chi è sia giurato che uploader. A livello locale che io sappia questo aspetto è meno sentito che quello nazionale. Esiste un tasto per eliminare del tutto le foto di un giurato ma per giurie composite secondo me basta che la persona in esame non vinca nulla (e i problemi vengono con i premi SERI). Nel caso toscano ad esempio nel parlavo con Landucci poco fa io so benissimo che le mie foto non hanno un gran valore, e le sue neanche. le carichiamo ugualmente e siamo entrambi in commissione perché la dimensione più piccola del campione ci agevola nella gestione di questo. Anche Susanna è giurata e ha caricato delle foto. Siccome ne abbiamo tante la cosa più semplice è che valutiamo anche le nostre foto con la tranquillità di essere severi. Se finiscono come finaliste a livello regionale (ancora possibile visto il bacino statisticamente più limitato), comunque al massimo l'unico onore che avranno è finire a una mostra locale, nessuna vincerà mai qualcosa e quel qualcosa per me è del tutto rinunciabile. Come sospetto lo sia per Luca e Susanna. Pure se gli altri giurati mi dicessero che la mia foto vale come numero tre la posso far decadere alla quarta poszione senza patemi. I nostri premi sono poi simbolici non economici. Questa libertà di non stare a pignoleggiare su questo aspetto mi semplifica e mi permette di focalizzarmi su cose che contano davvero (gite, premi) perché il concorso regionale è appunto in parallelo e so che sarà un'altra giuria a valutare le mie foto per il passaggio all'ultima fase nazionale, dove ci sono dei veri premi. Nel momento in cui questo lavoro diventa preselettivo per il concorso nazionale questa flessibilità non me la posso più concedere. Non è un grosso problema, però era meglio saperlo prima.
Il venerdì 14 settembre 2018, 15:32:41 CEST, Marta Arosio marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Ciao a tutti, sì sono io che mi occuperò di giurie e selezioni, sto cercando di capire esattamente anche queste questioni più di dettaglio perché non sono scritte da nessuna parte, né su Commons né sui nostri materiali.
Per ora ho capito (perché Alexmar me l'ha detto) che alcuni concorsi locali hanno usato in passato Montage su "campagne" separate, sempre attivate dal coordinatore WLM, altri invece hanno fatto a mano, nei casi in cui le foto non erano tantissime.
La situazione ora è:
1) per la campagne Toscana e Liguria Alexmar ha richiesto l'accesso a Montage con una richiesta separata, tempo fa
2) io ho richiesto l'accesso per il concorso nazionale e, appena capisco esattamente quanti concorsi locali lo vogliono usare, chiederò di creare il numero giusto di campagne. Per ora mi hanno confermato l'intenzione di usare Montage Luigi per la Basilicata, Marco per il Veneto e, credo, Carla per l'Abruzzo.
Io penserei, in realtà, di utilizzare le giurie locali anche come pregiurie nazionali per la scrematura delle foto della regione. Successivamente assegnerei il risultato di questa scrematura alle due giurie "finali" separate (nazionale e locale) per la proclamazione dei vincitori. Questa modalità permette di suddividere meglio il lavoro ed eventualmente, di citare i componenti "professionisti" sia come parte della giuria locale sia come parte della pregiuria nazionale.
Ribadisco, sto davvero facendo del mio meglio per far andare tutto liscio, ma non l'ho mai fatto, quindi vi chiedo di portar pazienza e ogni consiglio, soprattutto se basato su esperienze precedenti, è bene accetto (magari non sempre in copia a tutte le mailing list, altrimenti ci sparano :-) )
Grazie a tutti e a presto!
Marta Arosio Responsabile delle relazioni con le istituzioni Wikimedia Italia - Associazione per la diffusione della conoscenza libera Via Bergognone 34 - 20144 Milano Tel. 039.5962256 | marta.arosio@wikimedia.it | www.wikimedia.it
Anche quest'anno è possibile destinare il 5x1000 a Wikimedia Italia. Libera la cultura! Scrivi il codice fiscale 94039910156. Il 14/09/2018 14:57, Stefano ha scritto:
Ciao, i concorsi locali hanno una selezione indipendente dal concorso nazionale (diverse foto di Genova erano state selezionate indipendentemente, una si è classificata sia a livello locale che nazionale). Credo che chi gestirà l'organizzazione delle giurie (Marta?) ti fornirà accesso a Montage anche per il concorso locale. Il programma ha diverse modalità per la composizione delle giurie, e viene alimentato dalle categorie di commons applicabili. Come consigli, io quando avevo gestito un concorso locale (prima dell'esistenza di montage), avevo dovuto fare una scrematura iniziale per rimuovere le foto che non rispondevano ai criteri e dare meno foto da valutare alla giuria. Il fatto di avere una fase di 'pre-giuria' credo sia di gran aiuto... Stefano
Il giorno ven 14 set 2018 alle ore 14:31 Carla Colombati carlacolombati@gmail.com ha scritto:
Buongiorno a tutti, vorrei avere indicazioni strutturate per la giuria locale, ricavandola attraverso una sorta di manuale o prontuario. Specifico che non ho cercato info sulle pagine dedicate all'associazione ma solo sul sito wlm italiano. Ho necessità di averle ora, non posso aspettare fine mese pensando che a ottobre ci sarà la selezione. Le info che chiedo sono da intendersi in riferimento ad un concorso su base locale (abruzzese) con premiazione regionale. Domande - le foto concorrono parallelamente su due selezioni, vero?
- potrebbe quindi accadere che una foto selezionata per il concorso nazionale venga esclusa, non sia fra le finaliste, della selezione locale? Probabilmente non è un problema, al momento mi da l'idea che potrebbe essere strano
- Giuria: avrà il mese di ottobre per selezionare le foto:
- avete da darmi consigli, accorgimenti oppure indicazioni? Grazie e buon #wlm2018 a tutti. Carla ___________________________________________ Carla Colombati Mob.: +393927848408 | Tel.-Fax: +390858007062 carlacolombati@gmail.com | Skype: carla.colombati LinkedIn https://it.linkedin.com/in/carla-colombati-35023625 Twitter https://twitter.com/carlacolombati ResearchGate https://www.researchgate.net/profile/Carla_Colombati
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