Ecco vedi Gregorio è un caso in cui la sensbilità cambia proprio in base alle condizioni locali. Tu sospetto hai messo solo foto di Genova. E ne avevi di migliori in giro (tanto è che hanno vinto alla nazionale... c'era dei fotografi davvero bravi). Al momento in Toscana le foto mie di Montecatini Terme (non Montecatini Alto), la foto di Susanna di Vicopisano e magari quelle di San Giovanni Valdarno di Luca sono o saranno forse le uniche caricate. Magari no, ma al momento lo sono.
Ora siccome sono che non avranno nessuno dei tre premi finali più seri, vedo i concorrenti e ci mangiano in campo, personalmente preferisco averle valutate da gli altri giurati. Anzitutto, la giuria è grande e il voto del giurato conta poco (*). E poi perché fra le foto finaliste del penultimo ultimo round (il secondo) se sono belle (a detta degli altri) ne voglio il più possibile, non importa se sono mie.
Difatti, se faccio una mostra locale (che noi abbiamo) una foto che rappresenti un paese è meglio se conferisce diversità e oggettivamente piace. L'assessore di Montecatini è stata molto disponibile, se la mia è l'unica foto delle terme e a detta egli altri va bene ma perché non dovrei stamparla e mostrargliela?
Si tratta di una libertà che preferisco prendere proprio in virtù della promozione sul lungo periodo.
Soldi non ce ne stanno davvero. A parte le stampe prestigiose che mai vincerò c'è qualche libro di storia locale ma se non passano a ritirarlo tutti rimane a me comunque... vinto o meno.
Però appunto è una strategia che ha senso se gestisco in parallelo la selelzione. Non la posso avere se sono giuria preselettiva di un concorso nazionale, devo essere più serio. Non è un problema ma era meglio saperlo prima. Alessandro
(*) nota nella mia esperienza: quando si supera 8-9 giurati le variazioni tendono a essere meno marcate, una giuria di sei giurati invece può avere ancora grosse fluttuazioni. La nostra giuria regionale sarà sopra gli otto giurati, probabilmente. Il venerdì 14 settembre 2018, 19:46:19 CEST, Gregorio Bisso Gregorio.Bisso@gmail.com ha scritto:
ciao parlo secondo il mio pensierola giuria della regione che dai monti volge al mare, terra in cui nacqui, l'ho messo su un anno fa, essendomi stato chiesto da Cristian.Così l'ho pensata come una giuria molto varia, sia come professionalità, sensibilità, genere, localizzazione (non sono tutti liguri ci sono persone di altre parti di italia e non in contatto tra di loro, nel senso non facenti parti del circolo ricreativo del ce la cantamo e ce la sonamo, nun me piace quella roba lì), ecc. Ho fatto così proprio per avere equilibrio, imparzialità, autorevolezza, etica, gusto e gioia. Quest'anno non l'ho ulteriormente implementata come avevo intenzione di fare e con contatti anche già presi. Penso che lo farò il prossimo anno, se sarò ancora vivo. Lo spirito è sempre quello di avere un'ottica libera da tutto.Era ed è una giuria formata da uomini e donne e siamo se non mi ricordo male 10 o 11 per cui anche nel numero e nella diversificazione c'e' un giusto peso emotivo e di giudizio.Sono tutte persone che nel loro campo hanno una discreta, buona o nota fama, che mi conoscono e si sono rese disponibili, per me, e spero, come penso, per stima e con molta generosità e a cui va la mia totale gratitudine e riconscenza.
Circa le votazioni, un anno fa, le facemmo con 3 turni di scrematura in cui i giurati locali votavano e poi le finaliste finivano al nazionale che a sua volta, votava, per la sua valutazione.Tutto seguito da Cristian, che ci dava le istruzioni su quelle foto erano passate al I turno, per poi, passare al II e poi al terzo.
Circa le foto degli uploaders, se giurati, c'era solo il caso mio, e con Cristian, siamo rimasti daccordo che le mie foto (erano il 15%) di tutte quelle della Liguria, non fossero incluse nella votazione.
Pensavo e penso che fosse giusto, le ho messe per il bene del concorso e di wiki e non per vincere nulla. Le cose le faccio, chi mi conosce lo sa, per Amore e per Rispetto e per Idealismo puro e Passione.
Lo stesso, secondo me vale per quest'anno e aggiungo che mi autoescludo anche da altre di altre regioni, siccome quest'anno ne ho caricate in altre regioni e perchè non ritengo opportuno che le foto di chi organizza possano essere poi premiate. E' un mio modo di pensare e non ho mai conflitti di interesse in nulla nella mia vita come in queste cose per cui ... patti chiari ed amicizia lunga. Se mai qualcuno folle volesse premiare una mia foto e darmi una lapide alla memoria (non so come visto che sono un imbrattafoto) detto con molta umiltà e poi ho mezzi miseri come il mio comunissimo smarthphone e come mai potrei competere con persone che hanno mega binoccoli ... :-)
Dicevo? ah se qualcuno lo farà, sappia che qui lo dico e qui lo nego, non ritirerò il premio e lo devolverò a qualcuno che sta male e ne ha bisogno (quest'anno mi e' stato detto che ci sarà un premio in denaro e visto i chiari di luna che ci sono e visto che i soldi ci sono donati per fare del bene alla cultura .... magari ricordandosene sempre non sarebbe male).Sappia pure che lo picchio! No, no, non a parole ... lo picchio proprio. :-)
Questo per chiarire a tutti il mio punto di vista Etico e di Prassi di Comportamento che attuo anche in altre situazioni allorchè necessita pensando ad un concetto alto delle idee e degli scopi e non andando dietro a beghe, poteri, petulanze e flatulenze e a cose futili e di basso livello culturale e di scarso valore in quel senso per un più altro bene comune. Una cosa ... se qualcuno ... ti dirà grazie ... e se te lo dirà davvero di cuore e col cuore in mano beh quello è il vero premio che piacerebbe ricevere dalla vita. un mega abbracciogregorio
Il giorno 14 settembre 2018 19:00, Alessandro Marchetti via Associazione associazione@wikimedia.it ha scritto:
Bene parlarne per i prossimi anni, con una prospettiva sul lungo periodo. In generale io supporto l'uso delle giurie locali come scrematura, e lo supporterei in generale anche per il prossimo anno. Anzi mi aspettavo che crescendo il lavoro alla base, si finisse così. Tuttavia per farlo se ho capito bene dovresti impostare minigiurie regionali per le regioni anche quando queste non hanno una vera organizzazione, che è un passaggio scivoloso.
Magari non fa piacere che nella giuria di una regione raccattaticcia ci siano wikimediani di altre zone. La giuria nazionale di preselezione era un miscuglio ma in questo era più equa. Non è la stessa cosa quando i veneti e toscani valutano le foto delle loro regioni mentre quelle del Firuli e dell'Umbria hanno una situazione frammentaria. Quando in alcune regioni hai giurati di qualità locali e in altre no. Io in Toscana ho giornalisti e fotografi... ce li avete abbastanza in Val d'Aosta o Sardegna?
Per questo diire che l'aspetto andava impostato meglio mesi fa. Per adesso suppongo che sia meglio andare ancora come nel 2018 con una selezione in parallelo.
Considerando che le competenze Montage iniziano a esserci e che usare Montage per la prima volta è un ottimo test proprio per l'anno successivo se si vuole regionalizzare totalmente la preselezione, io penso che la cosa più semplice sia continuare a andare in parallelo e dare alle organizzazioni regionali autonomia proprio perché imparino meglio e si impratichiscano. Se serve a chi lo usa la prima volta sono disponibile come fatto con la Liguria, a aiutarvi. Nell'ottica della regionalizzazione secondo me è utile iniziare da gennaio a impostare giurie di qualità. Soprattutto cercare comuni e siti proprio nelle regioni più deboli, sono loro che devono essere aiutate da Milano. Dovete avere un quadro chiaro delle regioni che sono autonome e di quelle che non lo sono. Usate il 2018 come test.
In particolare ricordo che c'è il problema di chi è sia giurato che uploader. A livello locale che io sappia questo aspetto è meno sentito che quello nazionale. Esiste un tasto per eliminare del tutto le foto di un giurato ma per giurie composite secondo me basta che la persona in esame non vinca nulla (e i problemi vengono con i premi SERI). Nel caso toscano ad esempio nel parlavo con Landucci poco fa io so benissimo che le mie foto non hanno un gran valore, e le sue neanche. le carichiamo ugualmente e siamo entrambi in commissione perché la dimensione più piccola del campione ci agevola nella gestione di questo. Anche Susanna è giurata e ha caricato delle foto. Siccome ne abbiamo tante la cosa più semplice è che valutiamo anche le nostre foto con la tranquillità di essere severi. Se finiscono come finaliste a livello regionale (ancora possibile visto il bacino statisticamente più limitato), comunque al massimo l'unico onore che avranno è finire a una mostra locale, nessuna vincerà mai qualcosa e quel qualcosa per me è del tutto rinunciabile. Come sospetto lo sia per Luca e Susanna. Pure se gli altri giurati mi dicessero che la mia foto vale come numero tre la posso far decadere alla quarta poszione senza patemi. I nostri premi sono poi simbolici non economici. Questa libertà di non stare a pignoleggiare su questo aspetto mi semplifica e mi permette di focalizzarmi su cose che contano davvero (gite, premi) perché il concorso regionale è appunto in parallelo e so che sarà un'altra giuria a valutare le mie foto per il passaggio all'ultima fase nazionale, dove ci sono dei veri premi. Nel momento in cui questo lavoro diventa preselettivo per il concorso nazionale questa flessibilità non me la posso più concedere. Non è un grosso problema, però era meglio saperlo prima.
Il venerdì 14 settembre 2018, 15:32:41 CEST, Marta Arosio marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Ciao a tutti, sì sono io che mi occuperò di giurie e selezioni, sto cercando di capire esattamente anche queste questioni più di dettaglio perché non sono scritte da nessuna parte, né su Commons né sui nostri materiali.
Per ora ho capito (perché Alexmar me l'ha detto) che alcuni concorsi locali hanno usato in passato Montage su "campagne" separate, sempre attivate dal coordinatore WLM, altri invece hanno fatto a mano, nei casi in cui le foto non erano tantissime.
La situazione ora è:
1) per la campagne Toscana e Liguria Alexmar ha richiesto l'accesso a Montage con una richiesta separata, tempo fa
2) io ho richiesto l'accesso per il concorso nazionale e, appena capisco esattamente quanti concorsi locali lo vogliono usare, chiederò di creare il numero giusto di campagne. Per ora mi hanno confermato l'intenzione di usare Montage Luigi per la Basilicata, Marco per il Veneto e, credo, Carla per l'Abruzzo.
Io penserei, in realtà, di utilizzare le giurie locali anche come pregiurie nazionali per la scrematura delle foto della regione. Successivamente assegnerei il risultato di questa scrematura alle due giurie "finali" separate (nazionale e locale) per la proclamazione dei vincitori. Questa modalità permette di suddividere meglio il lavoro ed eventualmente, di citare i componenti "professionisti" sia come parte della giuria locale sia come parte della pregiuria nazionale.
Ribadisco, sto davvero facendo del mio meglio per far andare tutto liscio, ma non l'ho mai fatto, quindi vi chiedo di portar pazienza e ogni consiglio, soprattutto se basato su esperienze precedenti, è bene accetto (magari non sempre in copia a tutte le mailing list, altrimenti ci sparano :-) )
Grazie a tutti e a presto!
Marta Arosio Responsabile delle relazioni con le istituzioni Wikimedia Italia - Associazione per la diffusione della conoscenza libera Via Bergognone 34 - 20144 Milano Tel. 039.5962256 | marta.arosio@wikimedia.it | www.wikimedia.it
Anche quest'anno è possibile destinare il 5x1000 a Wikimedia Italia. Libera la cultura! Scrivi il codice fiscale 94039910156. Il 14/09/2018 14:57, Stefano ha scritto:
Ciao, i concorsi locali hanno una selezione indipendente dal concorso nazionale (diverse foto di Genova erano state selezionate indipendentemente, una si è classificata sia a livello locale che nazionale). Credo che chi gestirà l'organizzazione delle giurie (Marta?) ti fornirà accesso a Montage anche per il concorso locale. Il programma ha diverse modalità per la composizione delle giurie, e viene alimentato dalle categorie di commons applicabili. Come consigli, io quando avevo gestito un concorso locale (prima dell'esistenza di montage), avevo dovuto fare una scrematura iniziale per rimuovere le foto che non rispondevano ai criteri e dare meno foto da valutare alla giuria. Il fatto di avere una fase di 'pre-giuria' credo sia di gran aiuto... Stefano
Il giorno ven 14 set 2018 alle ore 14:31 Carla Colombati carlacolombati@gmail.com ha scritto:
Buongiorno a tutti, vorrei avere indicazioni strutturate per la giuria locale, ricavandola attraverso una sorta di manuale o prontuario. Specifico che non ho cercato info sulle pagine dedicate all'associazione ma solo sul sito wlm italiano. Ho necessità di averle ora, non posso aspettare fine mese pensando che a ottobre ci sarà la selezione. Le info che chiedo sono da intendersi in riferimento ad un concorso su base locale (abruzzese) con premiazione regionale. Domande - le foto concorrono parallelamente su due selezioni, vero?
- potrebbe quindi accadere che una foto selezionata per il concorso nazionale venga esclusa, non sia fra le finaliste, della selezione locale? Probabilmente non è un problema, al momento mi da l'idea che potrebbe essere strano
- Giuria: avrà il mese di ottobre per selezionare le foto:
- avete da darmi consigli, accorgimenti oppure indicazioni? Grazie e buon #wlm2018 a tutti. Carla ______________________________ _____________ Carla Colombati Mob.: +393927848408 | Tel.-Fax: +390858007062 carlacolombati@gmail.com | Sky pe: carla.colombati LinkedIn https://it.linkedin. com/in/carla-colombati- 35023625 Twitter https://twitter.com/ carlacolombati ResearchGate https://www. researchgate.net/profile/ Carla_Colombati
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