Scusate avevo letto male, è la giuria nazionale che stiamo rendendo più "professionale". Avevo capito internazionale e un po' perché avevamo discusso di altro indirizzo in questi mesi e un po' perché con l'organizzazione portoghese si parlava di capire meglio come ridefinire quella internazionale che non ha mai avuto un giurato del Portogallo pensavo ci fossero stati sviluppi lì.
Tanto cambia poco la sostanza. Giurie di soli fotografi professionisti in genere a WLM non vanno come ci si aspetta sulla carta. D'altro canto abbiamo paesi che usano male Montage e si vede dai risultati schizofrenici di foto belle e brutte buttate come vengono e lì cambia poco che giurati ci metti (ma se ce ne metti di professionisti in genere è peggio, essendo un tool pensato per wikimediani)
in ogni caso tutte le giurie finiscono criticate se non è chiaro che foto si vogliono davvero. A monte della selezione poi i fotoclub in varie zone non partecipano tanto a WLM anche se c'è il marco "professionale" più solido. Quindi non si capisce lì il vantaggio perché avete visto anche nei dati di quest'anno che presentare la giuria "seria" non ci porta molte foto in più. Il Portogallo che in parte seguo e che ha l'approccio diametralmente opposto p.e. (zero giurati esperti) ha un boom questa edizione.
Si potrebbe dire forse che porta foto migliori di media, ma è aleatorio cosa indichi "migliori". Se vengono scelte con un gusto dissonante da quello internazionale medio, non ci si guadagna nemmeno su quel fronte. Poi vabbhe potrebbe andare bene che era proprio la gestione non ottimale delle due componenti (professionale e wikimediana) in giuria il problema principale e magari è più facile convincere 5 fotografi a non prendere troppi dirizzoni come quelli di altre selezioni passate perché fra loro si ascoltano. Se uno è professionista e dici che l'indirizzo è uno, non dovrebbe virare su altro.
A questo punto mi chiedo se non convenga fare una giuria parallela di wikimediani e come finalisti mandarne 5 di una e 5 di un'altra. Tanto le due anime non si sono mai davvero parlate a modo in Italia quindi tanto varrebbe provarci. Se si deve avere una giuria nazionale autocotna iperprofessionale, almeno un pugno di foto possiamo selezionarle tenendo a mente cosa asupica un wikimediano medio? O almeno cosa ci fa andare meglio alla fase successiva? Io ai giurati in Portogallo faccio vedere i canali instagram del concorso internazionale e dico loro di andare su quel gusto. Mi sembra più semplice alla fine far così. Sarà comunque potenzialmente critico mandare una selezione con una giuria del genere a un concorso internazionale misto https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments/Documentatio...
A.M.
Il domenica 27 settembre 2020, 14:02:41 CEST, Alessandro Marchetti via Associazione associazione@wikimedia.it ha scritto:
Difficile che il nostro capitolo possa farci molto, siamo uno di quelli che dà un buon magine peso ai fotografi nei vincitori nazionali, e non può certo dire di aver trovato un equilibrio funzionale finora. Non basta mettere un "50%" pro forma, si vede che il gusto della nostra selezione nazionale non è metà e metà.
Un giorno si dovrà ammettere pubblicamente che i fotografi "esperti" (qualunque cosa significhi) non sono garanzia di qualità per questo tipo di concorso, se coinvolti senza un piano generale (e "metà e metà" NON è un piano generale)
Fin da quando è stato delegato ai concosi locali la scelta delle foto (cioè 2018), la selezione italiana per esempio ha mostrato forti fluttuazioni territoriali (come ampiamente previsto), ma mica la FIAF ha detto qualcosa in merito per due anni. Quell'aspetto della qualità non era la loro priorità.
Ogni volta che faccio un concorso locale subregionale dove l'effeto si vede più marcato, le foto che mi trovo scelte o scartate più impropriamente sono non poche volte quelle dei fotografi che ho chiamato per la prima volta. I wikipediani peccano magari di ingenuità tecnica (p.e sull'esposizione, meno sulla composizione) ma la media di giurati wikipediani e non fotografi non sceglie quasi mai foto improprie, al massimo ha un gusto "medio", a volte ha dirizzoni che non vuole troppa gente, troppa nebbia, troppo bianco e nero o che altro ma essendo un ambiente wiki se ci parli riesci a calmierare l'effetto... ma a alcune cose che ho visto piacere a certi giurati fotografi un wikipediano non darebbe mai un voto alto. Con i fotografi non c'è versi di discuterne, in molti casi.
Fa riflettere quando altri fotografi partecipanti in malafede fanno finta che la colpa sia degli altri giurati, e questi esperti mai una volta che si prendano la resposnabilità in pubblico che la foto in esame l'hanno magari votata loro. Il mondo della fotografia del resto è pieno di rimandi "sociali". Chi ha ruolo decide le mostre e altro, quindi i fotografi con velleità stanno abbastanza zitti o parlano solo in certi ambiti. Quelli che sono spiriti più liberi e che alle volte parlandoci in privato ci straridono sopra. Di fatto, non c'è correttivo robusto per tutto questo. O si trovano i giurati con una maggiore apertura al confronto, o amen.
Nel 2018 la Liguria scelse una giuria locale per 80% di fotografi e fu un problema anche lì di fatto tirando la zappa sui piedi alla sua selezione. tutte persone eccelse nel loro campo, non dico nemmeno presuntuose, anzi, ma provai a fine selezione a far notare che era oggettivamente fuori obiettivo in alcuni casi, ma alla fine era meglio stare zitti perché i fotografi di rango non si criticano. Va bene, ma se scelgono foto sfumate che non si vedono i dettagli in un concorso di foto che in quanto enciclopediche dovrebbero essere tendenzialmente descrittive, glielo vogliamo far presente o no che ci devonoalmeno pensare due volte?
Stessi problemi con altri concorsi fuori da WLM, il giurato che è fotografo esperto di solito ha una forte idea su come devono essere le cose, peccato che spesso se la faccia a priori e non ascolti nessun altro. La fotografia non ti rende esperto di tutto, in un concorso wiki invece dovrebbe valere il contrario, mettere le competenze in comune. In particolare è impossibile discutere con un fotografo quanto nella gestione di migliaia di foto il metodo di voto prevale sulla qualità del giurato. Davvero, una giura media con un metodo buono fa meglio di una giuria esperta lasciata a briglia sciolta. Ma chi si stima molto,e agli altri gradi di certi ambienti ce ne sono tanti, non lo potrebbe mai ammettere, vuole di solito un sistema che nobiliti la sua presenza. Spero solo che questo non sia un caso in cui i fotografi eperti vengono pagati, perché allora è solo un modo di "comprarsi" una presenza in certi ambienti. La cosa alla lunga risuonerà molto antipatica in basso.
Comunque se questa giuria internazionale produrrà foto vincitrici troppo sbilanciate magari ce la terremo. Alla fine sono anni che l'Italia premia a livello nazionale una quota di foto abbastanza fuori dall'obiettivo del concorso, ma a parte me e Susanna non mi pare che si siano lamentati in molti in pubblico e si va avanti. Quindi se avverrà a livello internazionale ci faremo il callo come da altre parti. Potrebbe anche andare bene eh, perché esistono fotografi esperti meno egocentrici che capiscono cosa significa wiki, esattamente come esistono wikipediani di lungo corso che dovrebbero correggere di più il tiro e forse non lo fanno abbastanza. Lo vedremo solo con i risultati. Speriamo non sia la stuazione ironica che l'anno che forse avevamo corretto un po' il tiro alla giuria nazionale, quella internazionale parte per la tangente su foto più artistiche. Magari è la volta che la selezione nazionale magari risuonerà meglio con quella internazionale. Mi troverò il fotografo che mi fa presente che secondo lui hanno premiato la foto sbagliata o anche più brutto, e farò presente che almeno ha avuto un premio a un alto livello. Del resto se coinvolgi persone che partecipano per documentare e per spirito civico, fortunatamente il premio a livello sopraregionale è solo uno dei fattori di fidelizzazione, e questo è sufficiente secondo me a rassenerare l'animo qui in zona. Andrà come andrà.
Alessandro Il domenica 27 settembre 2020, 11:57:09 CEST, Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
Dal sito vedo che la giuria quest'anno sarà composta solamente da fotografi: https://www.wikimedia.it/giuria/
Credo che Wiki Loves Monuments sia un concorso in cui, oltre al mezzo (la fotografia) sono importanti il contenuto (il patrimonio culturale) e la finalità (mettere a disposizione foto libere che possano essere usate su Wikipedia e i progetti Wikimedia); e che nella composizione della giuria debbano essere rispecchiati questi diversi aspetti.
Mi dispiace che quest'anno non sia rappresenta la componente della nostra comunità, mentenendo (per la prima volta?) solo fotografi. È anche una decisione che non capisco, visto che mi pareva che le email che sono passate (in particolare quella di Marta a cui rispondo, e un successivo thread in lista soci) andassero in un'altra direzione.
Lorenzo
On gio, 2020-07-02 at 08:25 +0200, Marta Arosio wrote:
Ciao Alessandro, grazie! In questo momento sto cercando in particolare la "quota wikimediana" della giuria finale, quindi chiederei a chi fa parte della comunità attiva sui progetti (in particolar modo Wikipedia e Commons) di farsi avanti!
La riunione della giuria finale, che è composta da 6-8 persone per metà da fotografi professionisti e per metà da membri della comunità attivi sui progetti, si tiene verso fine ottobre e dura circa mezza giornata.
Grazie a tutti
Marta
Il 2020-07-01 14:51 Alessandro Marchetti ha scritto:
Ricordo il nome del fotografo Dominique Stroobant (di Massa) e soprattutto del giornalista di viaggio Alessandro Agostinelli (di Orbetello e Pisa) de l'Espresso. Hanno entrambi valenza enciclopedica, e sopratutto il secondo è un profilo di alto impatto comunicativo, se servono alla giuria nazionale basta chiederlo. Il mercoledì 1 luglio 2020, 14:02:42 CEST, Marta Arosio < marta.arosio@wikimedia.it> ha scritto: Ciao Ferdi, i dati sul sondaggio italiano li abbiamo chiesti, dovrebbero arrivare settimana prossima. Per quanto riguarda il concorso italiano manteniamo settembre.
Colgo l'occasione per invitare gli interessati a far parte della pregiuria o della giuria di qualità finale a segnalarmelo!
Grazie a tutti, a presto!
Marta
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