Concordo con Stefano, lo avevo già fatto notare anche io l'anno scorso. I gironi regionali abbassano la qualità, permettendo di arrivare nelle selezioni finali foto che con la seleziona nazionale sarebbero state eliminate prima.
Camelia
-- *Camelia Boban*
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*Affiliations Committee - **Wikimedia *Foundation Coordinator - Diversity Working Group for Wikimedia Strategy 2030 Chair & co-founder - WikiDonne User Group *| WikiDonne Project ideator*
*Diversity Space @ Wikimania 2019 Co-Lead* WMIT - WMSE - WMCH - WMAR Member
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Il giorno gio 11 lug 2019 alle ore 08:20 wlm-request@wikimedia.it ha scritto:
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Argomenti del Giorno:
- Re: [Coordinamento WMI] call per organizzatori dei concorsi locali wlm (Alessandro Marchetti)
- Re: [Coordinamento WMI] call per organizzatori dei concorsi locali wlm (Ysogo Wiki)
Message: 1 Date: Wed, 10 Jul 2019 20:37:01 +0000 (UTC) From: Alessandro Marchetti alexmar983@yahoo.it To: Marta Arosio marta.arosio@wikimedia.it, Ysogo Wiki ysogo.wiki@gmail.com Cc: Coordinatori Regionali Wikipedia coordinamento_regionale@wikimedia.it, Lista dedicata all'organizzazione di Wiki Loves Monuments Italia < wlm@wikimedia.it> Subject: Re: [WLM] [Coordinamento WMI] call per organizzatori dei concorsi locali wlm Message-ID: 504020508.8503790.1562791021018@mail.yahoo.com Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Sul punto 1, il problema è noto e ho già provato a spiegare lo scorso anno che quello descrivi sarebbe successo, ed è successo.
Se si vuole mantenere la selezione regionale alcune possibilità di calmierare proposte già lo scorso anno sono1. aumentare ulteriormente il numero di giurati per foto. Come dissi lo scorso anno, sei sono ancora pochi perché con una soglia di 7.0/10.0 si fa presto a scendere sotto per una frazione di punto. 2. se si vogliono lasciare solo sei giurati per foto allora la selezione dovrebbe essere 7.0/10.0 e la prima fascia subito sotto. Nel caso della toscana il numero di foto fra 6.5 e 7.0 era pari a quello fra 7.0 e 10.0 e non avevano nulla di diverso se non giurati più severi. In regioni più "buone" invece ce ne erano molte meno nella prima fascia esclusa, in proporzione.
Sono cose già dette e se implementate possono migliorare la situazione. Questo vale sia per regioni che hanno troppi falsi positivi ma anche quelle che hanno troppi falsi negativi. Lo scorso anno il problema fu anche la Liguria, che fu troppo severa e non c'era versi di farlo capire alla giuria locale che dovevano rapportarsi alla situazione globale o danneggiavano i partecipanti.
Se volete posso suggerire anche:3. un sistema a soglia percentuale, passa il 2% delle foto totali caricate, le più votate al secondo round quale essere siano, anche con giurati che danno voti diversi è almeno omogeneo. Ci sono sbalzi su campioni piccoli ma il grosso delle regioni ha campioni statiscamente rilevanti come numero per cui questa soglia possa funzionare. 4. limitarla al primo round, quello di scrematura. Già alla votazione emergono differenze, quindi andrebbe biforcata prima.
Forse la 4 è il compromesso più semplice da spiegare, ma per farla funzionare bisogna raggranellare qualche giurato in più, non tanti di più come per fare tutto in parallelo ma qualcuno in più. Bisogna dire che avere delle selezioni per ogni regione separate anche se fatte da giurie che non hanno dietro volontari specifici aiuta chi le dovrà organizzare dopo, non lo nego, dovendo cercare negli archivi un futuro concorso regionale avrebbe una storia che può essere ricostruita ed è l'unica cosa che ha un valore potenziale. Ma la seconda fase ha comunque bisogno di risultati omogenei, quando ho impostato la selezione dell'Umbria di ritaglio ho dovuto far rifare il secondo round comunque lo scorso anno. Ho risparmiato il tempo saltando il primo ma il secondo andava ripreso, se ricordo bene.
Per la limatura, secondo punto,, in Toscana abbiamo avuto già due anni fa una norma informale che esclude i duplicati dalle prime posizioni, ma per quanto riguarda orientare la contribuzione è difficile definire "sovrarappresentato su commons" per chi non conosce commons ancora. Pure un utente esperto di wikipedia dimenticherebbe di fare la somma delle foto in varie sottocategorie se volesse contarle tutte. In pratica si fa prima a dirlo a voce ai fotografi che hanno già patercipato e conoscono commons di non esagerare. Se controlli gli uploader più attivi, ti bastano pochi consigli a voce per calmierare la situazione. Certo nel nostro caso i primi due uploader sotto attivissimi e lo fanno già, ma i primi cinque o sei uploader sono comunque un minimo esperti in larga maggioranza.
Una formulazione elegante adottata per tutti potremmo anche provare a farla, ma c'è sempre bisogno di aggiustare secondo me in base a cosa si ottiene . Per chi aveva già concorsi potrebbe essere che monumenti che hanno già vinto lo scorso anno un premio o podio regionale sono esclusi dal podio regionale quest'anno. Non è perfetta ma è chiara, spinge a documentarsi sullo stile delle foto vincitrici e orienta sufficientemente i nuovi arrivati. Alessandro
Il mercoledì 10 luglio 2019, 22:06:27 CEST, Ysogo Wiki <ysogo.wiki@gmail.com> ha scritto:
Marta e tutti,non potrò essere dei vostri per la call di martedi. Lascio qui due spunti di discussione che avrei proposto.
- la mia impressione sulla sequenza di selezione adottata lo scorso anno
con fase "a gironi regionali" e poi selezione nazionale non mi sembra abbia portato grandi vantaggi. Alcuni dei pregiurati mi han segnalato la propria delusione (nel senso che han trovato meno coinvolgente) il dover "filtrare" soggetti dello stesso territorio; a livello generale regioni con foto qualitativamente "scarse" hanno avuto accesso a pari peso di quelle a maggior qualità. Forse meglio tornare al girone unico nazionale e lasciare le classifiche locali solo dove c'è un concorso. 2) A titolo informativo, come team Lombardia stiamo ragionando su introdurre nel regolamento locale una limitazione ai monumenti in concorso (per il premio locale) che escluda quelli ormai sovrarappresentati in Commons in modo da spingere i fotografi verso gli altri. Ciao. Stefano/Ysogo On Fri, 5 Jul 2019, 12:45 Marta Arosio, marta.arosio@wikimedia.it wrote:
Care tutte e cari tutti,
martedì 16 luglio dalle ore 11 alle ore 13 si terrà una conference call dedicata all'organizzazione dei concorsi regionali sul canale Jitsi https://meet.jit.si/WikimediaItaliap2p
Invito a partecipare tutti coloro che fossero interessati; in ogni caso quanto concordato sarà pubblicato in wikina alla pagina Associazione:WLM/Concorsi locali
Cordiali saluti
-- Marta Arosio Responsabile delle relazioni con le istituzioni culturali Wikimedia Italia - Associazione per la diffusione della conoscenza libera Via Bergognone 34 - 20144 Milano Tel. (+39) 02 97677170 | marta.arosio@wikimedia.it | www.wikimedia.it
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Message: 2 Date: Wed, 10 Jul 2019 22:06:04 +0200 From: Ysogo Wiki ysogo.wiki@gmail.com To: Marta Arosio marta.arosio@wikimedia.it Cc: "Lista dedicata all'organizzazione di Wiki Loves Monuments Italia" wlm@wikimedia.it, Coordinatori Regionali Wikipedia coordinamento_regionale@wikimedia.it Subject: Re: [WLM] [Coordinamento WMI] call per organizzatori dei concorsi locali wlm Message-ID: <CAAxN6Ngq-0yw6r+O= qpRJatCJnDROTS8T+0hKV5rcCCDRnjyQA@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Marta e tutti, non potrò essere dei vostri per la call di martedi. Lascio qui due spunti di discussione che avrei proposto.
- la mia impressione sulla sequenza di selezione adottata lo scorso anno
con fase "a gironi regionali" e poi selezione nazionale non mi sembra abbia portato grandi vantaggi. Alcuni dei pregiurati mi han segnalato la propria delusione (nel senso che han trovato meno coinvolgente) il dover "filtrare" soggetti dello stesso territorio; a livello generale regioni con foto qualitativamente "scarse" hanno avuto accesso a pari peso di quelle a maggior qualità. Forse meglio tornare al girone unico nazionale e lasciare le classifiche locali solo dove c'è un concorso.
- A titolo informativo, come team Lombardia stiamo ragionando su
introdurre nel regolamento locale una limitazione ai monumenti in concorso (per il premio locale) che escluda quelli ormai sovrarappresentati in Commons in modo da spingere i fotografi verso gli altri.
Ciao.
Stefano/Ysogo
On Fri, 5 Jul 2019, 12:45 Marta Arosio, marta.arosio@wikimedia.it wrote:
Care tutte e cari tutti,
martedì 16 luglio dalle ore 11 alle ore 13 si terrà una conference call dedicata all'organizzazione dei concorsi regionali sul canale Jitsi https://meet.jit.si/WikimediaItaliap2p
Invito a partecipare tutti coloro che fossero interessati; in ogni caso quanto concordato sarà pubblicato in wikina alla pagina Associazione:WLM/Concorsi locali
Cordiali saluti
-- Marta Arosio Responsabile delle relazioni con le istituzioni culturali Wikimedia Italia - Associazione per la diffusione della conoscenza libera Via Bergognone 34 - 20144 Milano Tel. (+39) 02 97677170 | marta.arosio@wikimedia.it | www.wikimedia.it
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Fine di Digest di Wlm, Volume 82, Numero 2