Quali sono i criteri che vengono usati per archiviare le lliberatore dei Comuni? come mai la liberatoria del 2017 del Comune di Bagni di Lucca ha come nome file Adesione BdL 2020 ed è stata registrata 2 mesi fà?
Susanna
Il giorno ven 14 ago 2020 alle ore 12:37 Marta Arosio < marta.arosio@wikimedia.it> ha scritto:
Io vi chiederei per cortesia di non farlo.
Capisco quello che dici, Alessandro, ma già aggiungere OTTOMILA nuovi identificativi di botto non è banale ed è un po' un azzardo e prevedibilmente creerà qualche problema che ora non immaginiamo esattamente (per dirne una, le liste possono contenere solo trecento elementi l'una, sennò vanno spezzate). Quindi già così è un bel test, e aggiungerne altri identificativi ancora sarebbe evidentemente un aggravio.
Sicuramente la squadra toscana è estremamente attiva e competente, e vi ringrazio di nuovo per tutto il vostro grandissimo lavoro, ma il concorso deve essere comunque gestito a livello nazionale.
Vi chiedo perciò di nuovo di considerare quest'anno come un test per questo aspetto del concorso e di non aggiungere ancora altre variabili.
Grazie
Marta
Il 2020-08-13 19:19 Alessandro Marchetti ha scritto:
Provo a spiegare di nuovo, a livello pratico, la questione dei codici specifici.
Se il codice "0000" indicase solo il capoluogo del comune non avrebbe senso. Alcuni comuni sono estesi e altri hanno un livello di campanilismo con le frazioni che non vorrei mettermi a discutere con qualcuno su come intepretarlo... e comuni metropolitani hanno comunque foto di quartieri diversissimi. Bastano questi tre esempi a comprendere che verrebbe comunque inteso in senso largo, quindi per forza indica tutti i panorami del comune, incluse le frazioni.
Lo so per averci ragionato da due anni che non si può impostare un lavoro di questo tipo senza chiarire questo aspetto comunque, al di là di metterlo in pratica. Ho aspettato a discutere o inserire i codici con lettera "panoramici" delle frazioni solo per non forzare la mano, continuando a usare codici progressivi numerici per le frazioni quando i comuni lemettevano in lista, ed è un costo che abbiamo accettato per non fare uno strappo fra concorso locale e nazionale, ma a questo punto continuare a ritardare è solo una scelta che costa più tempo che avere adesso un vantaggio organizzativo o sui contenuti.
Se "0000" indica tutti i panorami del comuni allora comunque serve (come ogni monumento esteso) di strutturarlo meglio e preparare la gestione file su Commons, e quindi servono dei codici specifci. Questo non ha alcun impatto se non ridurre il tempo speso in futuro a organizzare quelle foto. Il lavoro in Toscana ha una produttività medio-alta perché affronta per tempo questi problemi, investendo poco tempo prima per non dovercene mettere di più dopo.
Se altri regioni sono serene nel posticipare questo lavoro, ok, ma è difficile spiegare perché faccia una differenze fare una cosa in modo generico quando si può iniziare a farla meglio fin da subito, se si ha le forze per farlo. Fermo restando che serve anche a orientare l'upload dove serve, cioè nelle foto di frazioni che mancano. Non me ne faccio nulla di altre 100 foto di Pitigliano.
inoltre devo reinformare tutti i comuni del cambio, e questo significa che mi chiederebbero delle frazioni e io devo dare una risposta professionale e completa, non posso dire "eh si vedrà".
Quindi io, Susanna, a altri fra chi ha tempo inizieremo a mettere le frazioni con codice 000A, 000B (partendo da A per la frazione dove ha sede il municipio). Invito chi ha tempo in altre regioni a fare ugualmente lo stesso, non appena sarà chiaro come viene codficata la reference del codice 0000. Iniziamo a preparare gli elenchi query di Wikidata delle frazioni.
Alessandro
Il giovedì 13 agosto 2020, 16:10:05 CEST, giaccai@gmail.com ha scritto:
Penso che sarebbe invece utile iniziare la sperimentazione nelle regioni che hanno la manovalanza sufficiente per farlo; in Toscana ci proviamo.
Susanna
Il 13/08/20, Marta Arosiomarta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Questo non significa che quello che proponi tu non si potrà fare mai, ma semplicemente che partiamo gradualmente, quest'anno iniziamo a inserire i comuni e poi vediamo come va e come si può sviluppare la cosa.
Il 2020-08-13 10:30 Marta Arosio ha scritto:
Ciao Alessandro, per cortesia rimaniamo come ci siamo detti: identificativo solo ai comuni, con codice 0000. Lo inserisce Sannita massivamente per tutti i comuni.
Sennò tra quartieri, frazioni, borghi, la cosa diventa in poco tempo un casino fuorti controllo.
Eviterei anche di aggiungere il qualificatore p790 all'identificativo, visto che il panorama non è "autorizzato da" nessuno.
Grazie, ciao
Marta
Il 2020-08-12 16:25 Alessandro Marchetti ha scritto:
Ho riparlato adesso con i volontari locali. Qui ci prepariamo da anni allo scenario, sapevamo già che si potevano fare foto (e video (*)) di insieme, quindi la questione è già stata studiata.
In molte zone è possible da subito mettere le frazioni, questo ha senso perché anzitutto riduce confusione nella categorizzazione e nell'interpretazione. Pensate per comuni non estesi o uniti il fatto
che
non si comprenda che si parla di tutte le viste del comune e non del
solo
capoluogo. In secondo luogo perché va in modo mirato a fornire foto di insieme di cosa ci serve, cioè quelle delle frazioni, perché dei capoluoghi ne abbiamo molte di più. Ricordo che abbiamo ancora decine
di
migliaia di schede su Wikidata e voci su Wikipedia in serbo, svedese o lingue delle filippine di frazioni che sono coperte male su Wikpedia in italiano, con nessuna immagine su Commons.
0000 va bene come codice di insieme del comune in mancanza di una struttura più accurata, ma per le frazioni basta usare oltre a 0000 identificativi che vanno da 000A a 000Z. Bisognerebbe decidere se includere o escludere O e I in quanto simili a cifre, ma queste sono leziosità che ometterei perchè comunque sono intabellati e come codici singoli li usiamo poco, quindi non è una grossa fonte di confusione.
Con
26 lettere si coprono le frazioni di ogni comune medio-piccolo e per
chi
ne ha di più si può anche usare una seconda lettera 00AA. Penso ai quartieri di grandi città, ci manca di documentare le periferie.
Tanto ogni anno andrebbe rismistata comuque una quantitò di foto e ricategorizzata nello specifico, allora davvero ha più senso farci fare il lavoro una volta sola. Fermo restando che alcuni comuni hanno già autorizzato specifici borghi quindi uniformare i livelli è la cosa più logica. Posso semplicemente cambiare il codice dato ai borghi già presenti come obsoleto, e sono felice di farlo perché tanto si sa già
che
le cose si spende meno tempo a farle a modo una volta, che a farle a
più
passaggi.
In Toscana siamo pronti, forse non finiremo tutte le frazioni entro il
1
settembre ma continueremo a aggiungerle.
Per quanto riguarda la fonte del codice, cosa avete deciso esattamente
da
mettere? Io lascerei comunque il "permesso" concesso
dall'amministrazione
come reference per le foto panoramiche di insieme, ma è evidente che
non
c'è una vera data di inizio o fine, è sempre stato possibile fare foto panoramiche. Aspetto la vostra indicazione prima di dire come la farei io.
Alessandro
(*) a maggior ragione perché sono panoramiche andrebbero allora inclusi anche i video da drone, categoria che esiste in altri paesi, ma questa
è
un'altra storia. ci arriviamo il prossimo anno.
Il mercoledì 12 agosto 2020, 13:39:52 CEST, Marta Arosio marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Care tutte e cari tutti,
come novità quest'anno sarà possibile far partecipare a Wiki Loves Monuments anche le foto di panorami di tutti i comuni d'Italia. Come "foto panoramiche" si intendono le vedute d'insieme di un territorio ampio, riprese dall'alto o comunque da grande distanza e senza un soggetto principale. Non si intendono, ad esempio, riprese d'insieme di piazze o strade e riprese dall'alto di singoli soggetti.
Per rendere possibile questa cosa attibuiremo un identificativo WLM
agli
item Wikidata (con ordinale 0000) di tutti i comuni ma non alle
frazioni.
I panorami delle frazioni, che comunque fanno parte di un territorio comunale, potranno essere caricati usando il bottone del comune di appartenenza.
Stiamo lavorando in questi giorni per fare in modo che tutto sia pronto per il concorso e ne daremo notizia tramite newsletter durante l'ultima settimana di agosto.
A presto!
-- Marta Arosio Responsabile delle relazioni con le istituzioni culturali Wikimedia Italia _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm _______________________________________________ Staff mailing list Invio messaggi in lista: Staff@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/staff
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