Dato che nel mio piccolo cerco di dare ua mano al progetto nelle categorizzazioni, vorrei sollevare un problema che, presumo, si ripresenterà: Partendo da lapide ai caduti di tutte le guerre (Q35993732) ho dovuto faticare non poco per capire di cosa si trattasse dato che il permesso è al singolare (lapide e non lapidi) e dove fosse collocato, credo oramai sicuro sia nel porticato del Palazzo del Comune di Piacenza, perché l'indirizzo relativo al bene culturale è Piazza Mercanti mentre il palazzo è sito in Piazza Cavalli... Ora, capisco che è presumibile ci siano i piacentini che vanno a fare le foto ai monumenti piacentini e che quindi arrivino ad intuito a capire di ciò che si tratta e a trovarlo nel territorio, ma se avessi voluto andarci io come diavolo lo trovavo, cercando una singola lapide in una piazza che su OpenStreetMap nemmeno è contemplata? E che dopo anni in cui è inserito in WLM ancora non ha una categoria definita e una geolocalizzazione? Per essere abbastanza sicuro della loro, perché è oramai certo che chi la/le trova non so di quale si stia parlando dato che tutte sono dedicate a caduti piacentini, almeno durante la prima, la seconda guerra mondiale e la guerra di liberazione, collocazione, ho investito una buona mezz'ora per guardare le foto del palazzo, sperando di trovarne una di dettaglio nei sottoportici, confrontando l'aspetto dei particolari che si intravedevano, andando su Street view di google... Morale, non c'è qualcuno che in locale si possa occupare di questi aspetti che IMO proprio marginali non sono, senza accontentarsi di portare a casa solo una lista? Spero che non vediate questa mia come un qualche sfogo fine a se stesso, o peggio un rimprovero a chi ha sicuramente fatto più di me che in questi anni non sono mai riuscito a vincere le prime diffidenze con le istituzioni della mia città e il mio rimane solo un abbozzo di quello che si potrebbe fare, ma mettetevi nei panni di chi deve fare il reale lavoro sporchissimo, infilare una serie di immagini in una categoria coerente in modo che possano essere trovate da wikipediani e non ed essere utilizzate nei progetti wikimedia e non, perché questo è lo scopo ultimo di Commons, mettere a disposizione delle immagini che devono essere trovate e non messe un po' tra i monumenti della città (monuments and memorials), un po' tra le lapidi (plaques), e un po' lasciate direttamente nella categoria madre cittadina (poacenza) perché nemmeno si sa bene dove collocarle...
Ciao Roberto, ti consiglio di chiedere aiuto anche ai singoli progetti regionali su Wikipedia, ogni volta che incappi in un monumento che ti dà problemi.io ho fatto cosi' con un palazzo del Piemonte "inspiegabile" per una che non è del luogo. Ma poteva andarti peggio, se ti occupavi del cuneese come mi è capitato quest'anno avresti prima di tutto dovuto trovare uno stratagemma per creare su commons le categorie dei comuni, la metà non avevano neanche quella, nonostante in giro su commons ci siano loro foto mal categorizzate del wlm degli anni passati ! Per la lapide, credo tu possa riferirti a questa foto qui http://www.ilpiacenza.it/cronaca/caduti-e-dispersi-in-guerra-cerimonia-comme... anch'io non sono piacentina ! E se sotto lo stesso portico di fatto ci sono più lapidi per buon senso creerei una cat al plurale (Monuments and memorials in Piacenza) e per il momento piazzerei questa come categoria commons all'elemento su wikidata, e una foto che sembri il più possibile quella della commemorazione. Spero di esserti stata d'aiuto. Ciao Letizia (Patafisik)
De : Roberto Ciciliato - threecharlie threecharlie@alice.it À : wlm@wikimedia.it Envoyé le : Mardi 18 septembre 2018 7h22 Objet : [WLM] Problemi di categorizzazione su Piacenza
Dato che nel mio piccolo cerco di dare ua mano al progetto nelle categorizzazioni, vorrei sollevare un problema che, presumo, si ripresenterà: Partendo da lapide ai caduti di tutte le guerre (Q35993732) ho dovuto faticare non poco per capire di cosa si trattasse dato che il permesso è al singolare (lapide e non lapidi) e dove fosse collocato, credo oramai sicuro sia nel porticato del Palazzo del Comune di Piacenza, perché l'indirizzo relativo al bene culturale è Piazza Mercanti mentre il palazzo è sito in Piazza Cavalli... Ora, capisco che è presumibile ci siano i piacentini che vanno a fare le foto ai monumenti piacentini e che quindi arrivino ad intuito a capire di ciò che si tratta e a trovarlo nel territorio, ma se avessi voluto andarci io come diavolo lo trovavo, cercando una singola lapide in una piazza che su OpenStreetMap nemmeno è contemplata? E che dopo anni in cui è inserito in WLM ancora non ha una categoria definita e una geolocalizzazione? Per essere abbastanza sicuro della loro, perché è oramai certo che chi la/le trova non so di quale si stia parlando dato che tutte sono dedicate a caduti piacentini, almeno durante la prima, la seconda guerra mondiale e la guerra di liberazione, collocazione, ho investito una buona mezz'ora per guardare le foto del palazzo, sperando di trovarne una di dettaglio nei sottoportici, confrontando l'aspetto dei particolari che si intravedevano, andando su Street view di google... Morale, non c'è qualcuno che in locale si possa occupare di questi aspetti che IMO proprio marginali non sono, senza accontentarsi di portare a casa solo una lista? Spero che non vediate questa mia come un qualche sfogo fine a se stesso, o peggio un rimprovero a chi ha sicuramente fatto più di me che in questi anni non sono mai riuscito a vincere le prime diffidenze con le istituzioni della mia città e il mio rimane solo un abbozzo di quello che si potrebbe fare, ma mettetevi nei panni di chi deve fare il reale lavoro sporchissimo, infilare una serie di immagini in una categoria coerente in modo che possano essere trovate da wikipediani e non ed essere utilizzate nei progetti wikimedia e non, perché questo è lo scopo ultimo di Commons, mettere a disposizione delle immagini che devono essere trovate e non messe un po' tra i monumenti della città (monuments and memorials), un po' tra le lapidi (plaques), e un po' lasciate direttamente nella categoria madre cittadina (poacenza) perché nemmeno si sa bene dove collocarle...
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Roberto Ciciliato - threecharlie, 18/09/2018 08:21:
ma se avessi voluto andarci io come diavolo lo trovavo, cercando una singola lapide in una piazza che su OpenStreetMap nemmeno è contemplata? [...] Morale, non c'è qualcuno che in locale si possa occupare di questi aspetti che IMO proprio marginali non sono [...]
Hai ragionissima! In teoria agli enti abbiamo sempre chiesto di mandarci tutti questi dati, ma in pratica l'onere di completare migliaia di schede finiva sulle spalle di pochissimi volontari (soprattutto Dario).
In prospettiva, bisogna sfruttare Wikidata per velocizzare e decentrare ulteriormente la raccolta dei dati. Gli enti dovranno imparare a inserire queste informazioni direttamente in Wikidata, eventualmente con un'interfaccia semplificata, perché non possiamo nemmeno pensare che intere regioni dipendano interamente dal lavoro di catalogazione di un paio di volontari, sebbene già quest'anno siamo riusciti a raccogliere il contributo di dozzine di utenti: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:ModificheCorrelate&days=30&from=&limit=5000&target=Categoria%3AMonumenti_Wiki_Loves_Monuments_2018_in_Italia
Federico
Sono le stesse cose dette da tempo... bisogna coinvolgere le utenze locali. Aspetta che scrivo a chi ti può risolvere il problema.Alcuni li ho coinvolti io, tempo ne avevo poco ma a seconda delle zone se ne possono sempre coinvolgere altri. Però non si può perdere tempo così, a fine settembre stiamo ancora a riscorpire l'acqua calda, mi fa piacere che adesso si dica che hanno tutti ragionissima ma si poteva evitare di perdere dei mesi? Non era più semplice ammettere a luglio di questo anno che andavano rimboccate le maniche in quella direzione? E questo luglio era già in ritardo considerando che problemi di elementi WLM impostati in modo troppo basilare o schematico sono visibili da anni.
E comunque, prima di mettere su un altro programma per velocizzare qualcosa, un'interfaccia semplificata che poi ce la ritroviamo piena di bachi e dobbiamo aspettare apmeno uno o due anni per farla funzionare a pieno regime, sfruttiamo al massimo le conoscenze che già ci sono. L'interfaccia può al massimo servire per chi lavora a un ente pubblico ma a volte certe persone sbagliano pure gli indirizzi sulle liberatorie e i nomi delle chiese (successe entrambe quest'anno,alcune surreali dove negavano che avessi ragione e poi mi sicrvevan dopo mettendo altri in CC chiedendo di correggere a me il loro errore come se fosse mio). Senza i volontari non se ne esce e loro sanno abbastanza bene, come detto più volte, come funziona wikidata e lo imparano rapidamente. Lascio l'appunto ai piacentini
Il martedì 18 settembre 2018, 14:58:05 CEST, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
Roberto Ciciliato - threecharlie, 18/09/2018 08:21:
ma se avessi voluto andarci io come diavolo lo trovavo, cercando una singola lapide in una piazza che su OpenStreetMap nemmeno è contemplata? [...] Morale, non c'è qualcuno che in locale si possa occupare di questi aspetti che IMO proprio marginali non sono [...]
Hai ragionissima! In teoria agli enti abbiamo sempre chiesto di mandarci tutti questi dati, ma in pratica l'onere di completare migliaia di schede finiva sulle spalle di pochissimi volontari (soprattutto Dario).
In prospettiva, bisogna sfruttare Wikidata per velocizzare e decentrare ulteriormente la raccolta dei dati. Gli enti dovranno imparare a inserire queste informazioni direttamente in Wikidata, eventualmente con un'interfaccia semplificata, perché non possiamo nemmeno pensare che intere regioni dipendano interamente dal lavoro di catalogazione di un paio di volontari, sebbene già quest'anno siamo riusciti a raccogliere il contributo di dozzine di utenti: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:ModificheCorrelate&days=30&from=&limit=5000⌖=Categoria%3AMonumenti_Wiki_Loves_Monuments_2018_in_Italia
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https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Fil#Posizione_lapide_a_Piac... https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Mattia94raggio#Un_piccolo_a... Senti cosa ti rispondono loro due che sicuramente sono di Piacenza. Mattia94raggio sa qualcosina di wikidata, Fil mi pare poco o nulla. Alessandro
Il martedì 18 settembre 2018, 15:12:55 CEST, Alessandro Marchetti alexmar983@yahoo.it ha scritto:
Sono le stesse cose dette da tempo... bisogna coinvolgere le utenze locali. Aspetta che scrivo a chi ti può risolvere il problema.Alcuni li ho coinvolti io, tempo ne avevo poco ma a seconda delle zone se ne possono sempre coinvolgere altri. Però non si può perdere tempo così, a fine settembre stiamo ancora a riscorpire l'acqua calda, mi fa piacere che adesso si dica che hanno tutti ragionissima ma si poteva evitare di perdere dei mesi? Non era più semplice ammettere a luglio di questo anno che andavano rimboccate le maniche in quella direzione? E questo luglio era già in ritardo considerando che problemi di elementi WLM impostati in modo troppo basilare o schematico sono visibili da anni.
E comunque, prima di mettere su un altro programma per velocizzare qualcosa, un'interfaccia semplificata che poi ce la ritroviamo piena di bachi e dobbiamo aspettare apmeno uno o due anni per farla funzionare a pieno regime, sfruttiamo al massimo le conoscenze che già ci sono. L'interfaccia può al massimo servire per chi lavora a un ente pubblico ma a volte certe persone sbagliano pure gli indirizzi sulle liberatorie e i nomi delle chiese (successe entrambe quest'anno,alcune surreali dove negavano che avessi ragione e poi mi sicrvevan dopo mettendo altri in CC chiedendo di correggere a me il loro errore come se fosse mio). Senza i volontari non se ne esce e loro sanno abbastanza bene, come detto più volte, come funziona wikidata e lo imparano rapidamente. Lascio l'appunto ai piacentini
Il martedì 18 settembre 2018, 14:58:05 CEST, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
Roberto Ciciliato - threecharlie, 18/09/2018 08:21:
ma se avessi voluto andarci io come diavolo lo trovavo, cercando una singola lapide in una piazza che su OpenStreetMap nemmeno è contemplata? [...] Morale, non c'è qualcuno che in locale si possa occupare di questi aspetti che IMO proprio marginali non sono [...]
Hai ragionissima! In teoria agli enti abbiamo sempre chiesto di mandarci tutti questi dati, ma in pratica l'onere di completare migliaia di schede finiva sulle spalle di pochissimi volontari (soprattutto Dario).
In prospettiva, bisogna sfruttare Wikidata per velocizzare e decentrare ulteriormente la raccolta dei dati. Gli enti dovranno imparare a inserire queste informazioni direttamente in Wikidata, eventualmente con un'interfaccia semplificata, perché non possiamo nemmeno pensare che intere regioni dipendano interamente dal lavoro di catalogazione di un paio di volontari, sebbene già quest'anno siamo riusciti a raccogliere il contributo di dozzine di utenti: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:ModificheCorrelate&days=30&from=&limit=5000⌖=Categoria%3AMonumenti_Wiki_Loves_Monuments_2018_in_Italia
Federico _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm