Ciao a tutti il concorso è iniziato molto bene, siamo a 716 foto caricate ad ora e più di 1150 monumenti caricati. Se avete un po' di tempo da dedicarci, ecco cosa potete fare: - controllare le liste su wikipedia e inserire le coordinate e gli indirizzi che mancano (per fortuna c'è google che aiuta) - partecipare alla pregiuria che si occuperò della selezione delle foto (chi non mi avesse già segnalato il nominativo, è pregato di inviarmi mail, grazie). - diffondere la notizia del concorso sui vari social e presso gli amici fotografi - partecipare a qualche evento (ce ne sono un sacco in giro per l'Italia) - fotografare e caricare le foto! - scrivere le voci dei monumenti che non ci sono ancora
Emma
Ciao a tutti :) Io sto riprendendo oggi a "lavorare": sto scrivendo un post X il blog (il blog di wiki, magari, poi lo copio anche sul mio), ho già passato la notizia dell'adesione di Dolianova ad un quotidiano online (ho postato oggi il loro articolo su Facebook), e oggi inizierò a contattare gli amici fotografi....mi scuso X la lentezza, ma è stata una settimana difficile.... Oggi creerò anche l'evento su Facebook e Google+ X Dolianova :) Per quanto riguarda la pregiuria, potrei dare una mano, se ne avete bisogno... Per le coordinate, siccome sono una capra, ho bisogno di istruzioni.... U.u
Il giorno martedì 10 settembre 2013, Emma Tracanella ha scritto:
Ciao a tutti il concorso è iniziato molto bene, siamo a 716 foto caricate ad ora e più di 1150 monumenti caricati. Se avete un po' di tempo da dedicarci, ecco cosa potete fare:
- controllare le liste su wikipedia e inserire le coordinate e gli
indirizzi che mancano (per fortuna c'è google che aiuta)
- partecipare alla pregiuria che si occuperò della selezione delle foto
(chi non mi avesse già segnalato il nominativo, è pregato di inviarmi mail, grazie).
- diffondere la notizia del concorso sui vari social e presso gli amici
fotografi
- partecipare a qualche evento (ce ne sono un sacco in giro per l'Italia)
- fotografare e caricare le foto!
- scrivere le voci dei monumenti che non ci sono ancora
Emma
2013/9/10 Ilenia Atzori ilenia.atzori@gmail.com
Per quanto riguarda la pregiuria, potrei dare una mano, se ne avete bisogno... Per le coordinate, siccome sono una capra, ho bisogno di istruzioni.... U.u
Per mettere le coordinate io faccio così (Cristian non leggere) *Cerco il monumento su google maps - StreetView aiuta un sacco *Clicchi sopra il monumento con il destro, scegli "Cosa c'è qui" (o qualcosa del genere) *Nella barra dell'indirizzo ti appaiono due numeri, sono le coordinate, li copi nella pagina.
Cruck
Ottimo!!! :D Il fatto è che confondo lat con long.....il primo qual è? (Ignoranza portami via....)
Il giorno martedì 10 settembre 2013, Marco Chiesa ha scritto:
2013/9/10 Ilenia Atzori <ilenia.atzori@gmail.com <javascript:_e({}, 'cvml', 'ilenia.atzori@gmail.com');>>
Per quanto riguarda la pregiuria, potrei dare una mano, se ne avete bisogno... Per le coordinate, siccome sono una capra, ho bisogno di istruzioni.... U.u
Per mettere le coordinate io faccio così (Cristian non leggere) *Cerco il monumento su google maps - StreetView aiuta un sacco *Clicchi sopra il monumento con il destro, scegli "Cosa c'è qui" (o qualcosa del genere) *Nella barra dell'indirizzo ti appaiono due numeri, sono le coordinate, li copi nella pagina.
Cruck
2013/9/10 Ilenia Atzori ilenia.atzori@gmail.com
Il fatto è che confondo lat con long.....il primo qual è?
il primo è la latitudine (che per l'Italia va circa da 36N a 46N, se non ricordo male, mentre la longitudine va da 7E a 22E. Wikipedia è la tua amica) ciao, .mau.
<3 vi adoro.....
Il giorno martedì 10 settembre 2013, .mau. (maurizio codogno) ha scritto:
2013/9/10 Ilenia Atzori <ilenia.atzori@gmail.com <javascript:_e({}, 'cvml', 'ilenia.atzori@gmail.com');>>
Il fatto è che confondo lat con long.....il primo qual è?
il primo è la latitudine (che per l'Italia va circa da 36N a 46N, se non ricordo male, mentre la longitudine va da 7E a 22E. Wikipedia è la tua amica) ciao, .mau.
Il 10 settembre 2013 09:44, Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com ha scritto:
Per mettere le coordinate io faccio così (Cristian non leggere) *Cerco il monumento su google maps - StreetView aiuta un sacco *Clicchi sopra il monumento con il destro, scegli "Cosa c'è qui" (o qualcosa del genere) *Nella barra dell'indirizzo ti appaiono due numeri, sono le coordinate, li copi nella pagina.
Puntini sulle "I", i dati di Google Maps non sono liberi quindi non dovremmo metterci a copiarli in questo modo. C'è spazio per la discussione sul fatto che il copyright sia applicabile a questi dati, sta di fatto che questo genere di operazione in OpenStreetMap non è consentita (per esempio) e per lo stesso motivo non vengono mai fatti degli import di dati da Wikipedia -> OSM (perché non si può garantire che quei dati non siano stati presi da GMaps o altre fonti chiuse.
C
Se ci sono, copio e incollo da wikipedia....
Il giorno martedì 10 settembre 2013, Cristian Consonni ha scritto:
Il 10 settembre 2013 09:44, Marco Chiesa <chiesa.marco@gmail.comjavascript:;> ha scritto:
Per mettere le coordinate io faccio così (Cristian non leggere) *Cerco il monumento su google maps - StreetView aiuta un sacco *Clicchi sopra il monumento con il destro, scegli "Cosa c'è qui" (o
qualcosa
del genere) *Nella barra dell'indirizzo ti appaiono due numeri, sono le coordinate,
li
copi nella pagina.
Puntini sulle "I", i dati di Google Maps non sono liberi quindi non dovremmo metterci a copiarli in questo modo. C'è spazio per la discussione sul fatto che il copyright sia applicabile a questi dati, sta di fatto che questo genere di operazione in OpenStreetMap non è consentita (per esempio) e per lo stesso motivo non vengono mai fatti degli import di dati da Wikipedia -> OSM (perché non si può garantire che quei dati non siano stati presi da GMaps o altre fonti chiuse.
C _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it javascript:; Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Puntini sulle "I", i dati di Google Maps non sono liberi quindi non dovremmo metterci a copiarli in questo modo.
umlaut sulla I: o a gmaps fanno apposta a sbagliare i marker (il che non è impossibile), o quei dati non possono essere sotto copyright. Domanda: OSM ha qualcosa di simile, nel senso: è possibile indicare una lat+lon e vedere cosa ti fa vedere?
ciao, .mau.
Il 10 settembre 2013 16:09, .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com ha scritto:
umlaut sulla I: o a gmaps fanno apposta a sbagliare i marker (il che non è impossibile), o quei dati non possono essere sotto copyright.
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
Domanda: OSM ha qualcosa di simile, nel senso: è possibile indicare una lat+lon e vedere cosa ti fa vedere?
Sì, andando su: http://www.openstreetmap.org basta inserire le coordinate nella casella di ricerca e premere invio. Per esempio inserendo: 44.6,10.4 si ottiene: http://www.openstreetmap.org/?mlat=44.6&mlon=10.4&zoom=15
Comunque io consiglio di usare Nominatim: http://nominatim.openstreetmap.org che oltre a funzionare nello stesso modo (ossia da lat,lon -> punto sulla mappa), fa anche l'operazione inversa.
Per esempio inserendo "Colosseo, Roma" si ottengono vari risultati. Se si clicca su "dettagli" per il primo si ottiene questo:
http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=98195532
che tra le altre info riporta anche: -- Centre Point: 41.89026025,12.4923836069045 --
Ciao,
C
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo la virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi da gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Il 10 settembre 2013 18:30, .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com ha scritto:
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo la virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi da gmaps ;-)
Certo, hai ragione. Però capisci la differenza tra questo e: * click "cosa c'è qui" * click copia * click incolla
C
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo la virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi da gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque cancellare la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche cancellare una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere il Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo la virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi da gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque cancellare la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche cancellare una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere il Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
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Ciao a tutti visto che non sono un'esperta e che vorremmo georeferenziare i monumenti delle nostre liste, ci potete dire come dovremmo fare? Qual è la procedura corretta da seguire, senza passare per google? Poi magari ci potremmo anche scrivere un post per non dimenticarcene :) Grazie Emma
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono
10000
km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo la virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle
nostre
latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è
dispari e
sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi da gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla
foto
non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque cancellare
la
virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche cancellare
una
cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate
precise
così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere il Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
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mi esporresti uno use case?
conosci il nome dell'edificio e vuoi sapere dove si trovi, andandone a trovare le coordinate lat/lon?
o altro?
2013/9/11 Emma Tracanella emma.tracanella@gmail.com:
Ciao a tutti visto che non sono un'esperta e che vorremmo georeferenziare i monumenti delle nostre liste, ci potete dire come dovremmo fare? Qual è la procedura corretta da seguire, senza passare per google? Poi magari ci potremmo anche scrivere un post per non dimenticarcene :) Grazie Emma
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo la virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi da gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque cancellare la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche cancellare una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere il Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
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Esempio: devo inserire le coordinate della chiesa di san Nicola di Ottana....
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Simone Cortesi ha scritto:
mi esporresti uno use case?
conosci il nome dell'edificio e vuoi sapere dove si trovi, andandone a trovare le coordinate lat/lon?
o altro?
2013/9/11 Emma Tracanella <emma.tracanella@gmail.com javascript:;>:
Ciao a tutti visto che non sono un'esperta e che vorremmo georeferenziare i monumenti delle nostre liste, ci potete dire come dovremmo fare? Qual è la procedura corretta da seguire, senza passare per google? Poi magari ci potremmo anche scrivere un post per non dimenticarcene :) Grazie Emma
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo
la
virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi
da
gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque
cancellare
la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche
cancellare
una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere
il
Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
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Per la chiesa di san Nicola di Ottana so anche l'indirizzo (ma non sempre)
trovi i dati qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2013/Monumenti/S...
A me preoccupa la cosa delle coordinate troppo dettagliate con cui si risale alla fonte. Non ho idea se sia il caso di riverificare tutti i monumenti... Emma
2013/9/11 Ilenia Atzori ilenia.atzori@gmail.com
Esempio: devo inserire le coordinate della chiesa di san Nicola di Ottana....
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Simone Cortesi ha scritto:
mi esporresti uno use case?
conosci il nome dell'edificio e vuoi sapere dove si trovi, andandone a trovare le coordinate lat/lon?
o altro?
2013/9/11 Emma Tracanella emma.tracanella@gmail.com:
Ciao a tutti visto che non sono un'esperta e che vorremmo georeferenziare i monumenti delle nostre liste, ci potete dire come dovremmo fare? Qual è la procedura corretta da seguire, senza passare per google? Poi magari ci potremmo anche scrivere un post per non dimenticarcene :) Grazie Emma
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com > > Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione
troppo
> grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo
la
virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori
diversi da
gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto
più
tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque
cancellare
la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche
cancellare
una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di
molto
:)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non
mettere il
Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
-- -S _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione
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Ah, ok....il mio era un esempio col primo monumento che mi è venuto in mente :) Grazie, Emma!
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Emma Tracanella ha scritto:
Per la chiesa di san Nicola di Ottana so anche l'indirizzo (ma non sempre)
trovi i dati qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2013/Monumenti/S...
A me preoccupa la cosa delle coordinate troppo dettagliate con cui si risale alla fonte. Non ho idea se sia il caso di riverificare tutti i monumenti... Emma
2013/9/11 Ilenia Atzori ilenia.atzori@gmail.com
Esempio: devo inserire le coordinate della chiesa di san Nicola di Ottana....
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Simone Cortesi ha scritto:
mi esporresti uno use case?
conosci il nome dell'edificio e vuoi sapere dove si trovi, andandone a trovare le coordinate lat/lon?
o altro?
2013/9/11 Emma Tracanella emma.tracanella@gmail.com:
Ciao a tutti visto che non sono un'esperta e che vorremmo georeferenziare i monumenti delle nostre liste, ci potete dire come dovremmo fare? Qual è la procedura corretta da seguire, senza passare per google? Poi magari ci potremmo anche scrivere un post per non dimenticarcene :) Grazie Emma
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo
la
virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi
da
gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque
cancellare
la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche
cancellare
una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere
il
Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
-- -S _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Ah, ok....il mio era un esempio col primo monumento che mi è venuto in mente :) Grazie, Emma!
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Emma Tracanella ha scritto:
Per la chiesa di san Nicola di Ottana so anche l'indirizzo (ma non sempre)
trovi i dati qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2013/Monumenti/S...
A me preoccupa la cosa delle coordinate troppo dettagliate con cui si risale alla fonte. Non ho idea se sia il caso di riverificare tutti i monumenti... Emma
2013/9/11 Ilenia Atzori ilenia.atzori@gmail.com
Esempio: devo inserire le coordinate della chiesa di san Nicola di Ottana....
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Simone Cortesi ha scritto:
mi esporresti uno use case?
conosci il nome dell'edificio e vuoi sapere dove si trovi, andandone a trovare le coordinate lat/lon?
o altro?
2013/9/11 Emma Tracanella emma.tracanella@gmail.com:
Ciao a tutti visto che non sono un'esperta e che vorremmo georeferenziare i monumenti delle nostre liste, ci potete dire come dovremmo fare? Qual è la procedura corretta da seguire, senza passare per google? Poi magari ci potremmo anche scrivere un post per non dimenticarcene :) Grazie Emma
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione troppo grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo
la
virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi
da
gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque
cancellare
la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche
cancellare
una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere
il
Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
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se ne conosci la posizione geografica, vai su openstreetmap e ne derivi le coordinate in maniera piuttosto semplice, come gia' scritto da Cristian.
a me preme che non si vada su google, il che renderebbe il dato non-free-
come gia' scritto nel 2005: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2005-October/001212.html
What's this about placeopedia? The source code is free, the data is syndicated and free. PoP was built explicitly for sharing, and what they are doing is not against the Google TOS.
Steve is right. If you georeference a place by using a copyrighted map, such as Google Maps, you are creating a derived work from that map. [1] Ergo the data is not free. [2]
Richard
[1] ...under the prevalent interpretation of UK law. You are of course welcome to pay a lawyer to come up with a less sucky interpretation. :) [2] Whether TeleAtlas choose to sue is their business. But that doesn't make it free.
2013/9/11 Ilenia Atzori ilenia.atzori@gmail.com:
Esempio: devo inserire le coordinate della chiesa di san Nicola di Ottana....
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Simone Cortesi ha scritto:
mi esporresti uno use case?
conosci il nome dell'edificio e vuoi sapere dove si trovi, andandone a trovare le coordinate lat/lon?
o altro?
2013/9/11 Emma Tracanella emma.tracanella@gmail.com:
Ciao a tutti visto che non sono un'esperta e che vorremmo georeferenziare i monumenti delle nostre liste, ci potete dire come dovremmo fare? Qual è la procedura corretta da seguire, senza passare per google? Poi magari ci potremmo anche scrivere un post per non dimenticarcene :) Grazie Emma
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
ciao, un mio contributo semplicemente reiterativo,
usare google per georiferire in maniera massiccia non è permesso.
per favore, non facciamolo, non miniamo la credibilità dei vari progetti. che siano wikipedia o openstreetmap.
2013/9/10 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2013/9/10 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com
2013/9/10 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com > > Pare che il problema sia che quei numeri hanno una precisione > troppo > grande per non essere "proprio quelli".
facciamo un po' di conti spannometrici: 90 gradi di latitudine sono 10000 km, quindi un grado sono 111 km, quindi quattro cifre decimali dopo la virgola ci danno la precisione di 11 metri. Per la longitudine, alle nostre latitudini bisogna moltiplicare per 0.7 e abbiamo circa 8 metri di precisione. Dal mio punto di vista quattro cifre decimali bastano; l'alternativa è barare, prendere la quinta cifra e sommarle 1 se è dispari e sottrarle 1 se è pari. Avremo un errore di un metro e valori diversi da gmaps ;-)
Altrimenti si può fare il lavoro doppio, cercando su openmaps e copiando di là i dati. ciao, .mau.
Google maps te ne dà 6, cioè 10 cm di precisione, che in realtà dalla foto non hai. Immagino che la cifra che ti danno possa essere usata come controllo per provare che i dati vengono da google maps. Considerando che per trovare un monumento non taggato su google maps ci metto molto più tempo, e che comunque facendo il copia incolla devo comunque cancellare la virgola e spostare la longitudine nel suo campo, posso anche cancellare una cifra decimale e taroccarne un'altra senza che il tempo campi di molto :)
Per quanto riguarda nominatim, mi rimane il problema che se le coordinate del monumento non ci sono già su OSM, non tiro fuori le coordinate precise così facilmente come con google maps. Con precise intendo non mettere il Colosseo in mezzo al Foro romano :)
Cruck
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2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
se ne conosci la posizione geografica, vai su openstreetmap e ne derivi le coordinate in maniera piuttosto semplice, come gia' scritto da Cristian.
a me preme che non si vada su google, il che renderebbe il dato non-free-
google però ti può aiutare a trovare la posizione geografica, immagino. E a questo punto mettere quella posizione geografica su OSM e vedere cosa *lui* ritorna non mi pare che renda il dato non-free (tanto più che un palazzo non è un punto, quindi puoi scegliere un altro punto qualunque per calcolare le coordinate).
Ciò detto, Google o non Google, sicuramente sei cifre decimali non hanno senso data la precisione dei GPS, e anche sulla quinta avrei qualche dubbio.
ciao, .mau.
2013/9/11 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com:
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
se ne conosci la posizione geografica, vai su openstreetmap e ne derivi le coordinate in maniera piuttosto semplice, come gia' scritto da Cristian.
a me preme che non si vada su google, il che renderebbe il dato non-free-
google però ti può aiutare a trovare la posizione geografica, immagino. E a questo punto mettere quella posizione geografica su OSM e vedere cosa *lui* ritorna non mi pare che renda il dato non-free (tanto più che un palazzo non è un punto, quindi puoi scegliere un altro punto qualunque per calcolare le coordinate).
quello che proponi tu è comunque una operazione di derivazione da una fonte non-free. se invece conosci la zona, vai su osm e punti la mappa nel posto giusto, allora è ok.
non mi è chiaro, nel tuo ragionamento, quando il dato da non-free diventa free.
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
non mi è chiaro, nel tuo ragionamento, quando il dato da non-free diventa free.
non mi è chiaro nel *tuo* ragionamento cosa succederebbe se leggessi l'indirizzo del monumento da un libro sotto copyright e andassi a vedere su OSM dove sta. Per quanto mi riguarda, la cosa è assolutamente identica: ho un dato ottenuto da una fonte non-free, e uso il dato come guida per andare a recuperare i dati da una fonte free. Se preferisci, cosa cambierebbe se invece che prendere il marker *del monumento* lo prendessi *di due isolati più in là* e partissi da lì a fare la ricerca su OSM?
ciao, .mau.
2013/9/11 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com:
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
non mi è chiaro, nel tuo ragionamento, quando il dato da non-free diventa free.
non mi è chiaro nel *tuo* ragionamento cosa succederebbe se leggessi l'indirizzo del monumento da un libro sotto copyright e andassi a vedere su OSM dove sta.
l'indirizzo, anche se preso dal libro, non è protetto da copyright. è un dato puro.
Se l'indirizzo è un dato puro, le coordinate non lo sono? (non picchiatemi)
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
2013/9/11 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com:
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
non mi è chiaro, nel tuo ragionamento, quando il dato da non-free
diventa
free.
non mi è chiaro nel *tuo* ragionamento cosa succederebbe se leggessi l'indirizzo del monumento da un libro sotto copyright e andassi a vedere
su
OSM dove sta.
l'indirizzo, anche se preso dal libro, non è protetto da copyright. è un dato puro.
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Io, ci sto capendo ben poco XD
Il giorno mercoledì 11 settembre 2013, Emma Tracanella ha scritto:
Se l'indirizzo è un dato puro, le coordinate non lo sono? (non picchiatemi)
2013/9/11 Simone Cortesi <simone@cortesi.com <javascript:_e({}, 'cvml', 'simone@cortesi.com');>>
2013/9/11 .mau. (maurizio codogno) <wiki.mau@gmail.com<javascript:_e({}, 'cvml', 'wiki.mau@gmail.com');>
: 2013/9/11 Simone Cortesi <simone@cortesi.com <javascript:_e({},
'cvml', 'simone@cortesi.com');>>
non mi è chiaro, nel tuo ragionamento, quando il dato da non-free
diventa
free.
non mi è chiaro nel *tuo* ragionamento cosa succederebbe se leggessi l'indirizzo del monumento da un libro sotto copyright e andassi a
vedere su
OSM dove sta.
l'indirizzo, anche se preso dal libro, non è protetto da copyright. è un dato puro.
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una coordinata non lo è, molte, ricavate da google, lo sono.
2013/9/11 Emma Tracanella emma.tracanella@gmail.com:
Se l'indirizzo è un dato puro, le coordinate non lo sono? (non picchiatemi)
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
2013/9/11 .mau. (maurizio codogno) wiki.mau@gmail.com:
2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
non mi è chiaro, nel tuo ragionamento, quando il dato da non-free diventa free.
non mi è chiaro nel *tuo* ragionamento cosa succederebbe se leggessi l'indirizzo del monumento da un libro sotto copyright e andassi a vedere su OSM dove sta.
l'indirizzo, anche se preso dal libro, non è protetto da copyright. è un dato puro.
-- -S
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
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2013/9/11 Simone Cortesi simone@cortesi.com
una coordinata non lo è, molte, ricavate da google, lo sono.
qui ci stiamo avvicinando al copyright sulla *collezione di dati*, insomma. Quindi stiamo cambiando discorso rispetto alla fase iniziale. Rifaccio la domanda: se prendessimo tutti gli indirizzi dei monumenti WLM da una pubblicazione (sotto copyright) del MiBAC sarebbero dati non-free? E se pigliassimo su Google dei marcatori lon-lat di posti vicini ai monumenti stessi, e li usassimo come punto di partenza per cercare su OSM i dati relativi ai monumenti, tutto questo sarebbe "opera derivata"? (le domande non sono retoriche, anche se almeno nel secondo caso è molto improbabile che si possa dimostrare che i dati provengano da Google. Posso immaginare che qualche coordinata sia indicata in modo appositamente errato o steganografato, ma così non usiamo i loro valori)
ciao, .mau.
.mau. (maurizio codogno), 10/09/2013 17:09:
2013/9/10 Cristian Consonni
Puntini sulle "I", i dati di Google Maps non sono liberi quindi non dovremmo metterci a copiarli in questo modo.umlaut sulla I: o a gmaps fanno apposta a sbagliare i marker (il che non è impossibile), o quei dati non possono essere sotto copyright. Domanda: OSM ha qualcosa di simile, nel senso: è possibile indicare una lat+lon e vedere cosa ti fa vedere?
Recentemente OSM ha "rotto" la funzione di centramento della mappa che si poteva usare a questo scopo perciò bisognava fare questo: http://thread.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap/67063/focus=67186 Adesso però hanno aggiunto una funzione alternativa: clicchi il pulsante "share" colla freccettina a destra, muovi il puntatore azzurro e copi dal collegamento. Ovviamente, se si è fortunati e l'oggetto è già registrato per nome, non serve mettersi a puntarlo.
Nemo
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