Alcuni piccoli comuni hanno liberato il proprio centro storico: credo 2km quadrati o poco più. Ma credo che sia una liberatoria poco praticabile, in quanto nel centro ci saranno immobili del Comune ed immobili privati o della Chiesa.
Come comportarsi?
Susanna
secondo me il comune potrebbe arrogarsi il diritto sul riuso del paesaggio... non tanto pecuniario ma di autorizzazione a tutela della sua immagine, mi ricordo che si discusse anni fa proprio di una legge specifica nella mia regione a tutela del paessaggio che veniva usato nei film o negli spot. Quindi sul centro storico nel complesso è utile che dichiari liberato il panorama, per evitare fraintedimenti o aree grigie.
Non c'è comunque grossa differenza fra dire "Piazza X" o "centro storico" alla fine, eppure non ci facciamo grossi problemi nel primo caso. Anche nel primo caso potrebbero esserci beni specifici nell'immagine di insieme ma dal punto di vista proprietario la casa del singolo cittadino non è diversa dalla chiesa, sono entrambi proprietà che non sono dell'amministrazione. In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Gli elementi sui centri storici si fanno comunque senza problemi, con instance of "city centre" (es:Historic Centre of Prague)
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| | | | Historic Centre of Prague
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Il lunedì 27 agosto 2018, 11:46:17 CEST, susanna.giaccai@gmail.com susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Alcuni piccoli comuni hanno liberato il proprio centro storico: credo 2km quadrati o poco più. Ma credo che sia una liberatoria poco praticabile, in quanto nel centro ci saranno immobili del Comune ed immobili privati o della Chiesa. Come comportarsi? Susanna_______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
On lun, 2018-08-27 at 10:05 +0000, Alessandro Marchetti wrote:
In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Sicuramente vale il de minimis se si tratta di foto generali (es. la vista della piazza o di un vicolo del centro). Il comune non può però autorizzare ogni singolo monumento del centro (ad es. un palazzo della provincia non potrebbe essere coperto). Quindi va bene se lo intendiamo valido per coprire le proprietà del comune, quelle non soggette a vincoli, e le visioni d'insieme per cui si applica il de minimis. Mi aspetto che questo copra gran parte delle foto che nella pratica vengono fatte leggendo "centro storico".
Lorenzo
in pratica, si lasciano scattare le foto e poi l'anno successivo si censiscono meglio i palazzi e monumenti in zona, si ricatalogano su wikidata se non ci sono ancora e si chiede al comune per cosa è di sua proprietà un'autorizzazione specifica. Il martedì 28 agosto 2018, 15:30:15 CEST, Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On lun, 2018-08-27 at 10:05 +0000, Alessandro Marchetti wrote:
In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Sicuramente vale il de minimis se si tratta di foto generali (es. la vista della piazza o di un vicolo del centro). Il comune non può però autorizzare ogni singolo monumento del centro (ad es. un palazzo della provincia non potrebbe essere coperto). Quindi va bene se lo intendiamo valido per coprire le proprietà del comune, quelle non soggette a vincoli, e le visioni d'insieme per cui si applica il de minimis. Mi aspetto che questo copra gran parte delle foto che nella pratica vengono fatte leggendo "centro storico".
Lorenzo
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Pensandoci bene temo che, non esistendo in Italia la libertà di panorana, non sia possibile fate fotografie nel centro storico se non abbiamo la liberatoria dai proprietari dei singoli edifici. Riterrei quindi necessario valutare con attenzione se eliminare dalla lista dei BBCC fotografabili la categoria Centro storico.
Susanna
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 15:30 Laurentius < puntoesclamativo@email.it> ha scritto:
On lun, 2018-08-27 at 10:05 +0000, Alessandro Marchetti wrote:
In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Sicuramente vale il de minimis se si tratta di foto generali (es. la vista della piazza o di un vicolo del centro). Il comune non può però autorizzare ogni singolo monumento del centro (ad es. un palazzo della provincia non potrebbe essere coperto). Quindi va bene se lo intendiamo valido per coprire le proprietà del comune, quelle non soggette a vincoli, e le visioni d'insieme per cui si applica il de minimis. Mi aspetto che questo copra gran parte delle foto che nella pratica vengono fatte leggendo "centro storico".
Lorenzo
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Susanna per me vale il de minimis, non ha senso questo eccesso di precauzione. Siamo già fin troppo fiscali a mio avviso a chedere al comune una liberatoria per una foto paseaggistica.
Se qualcuno carica un palazzo specifico in quella categoria non è comunque diverso che se caricasse la foto di quel palazzo ogni altro giorno. Il proprietario avrà sempre un diritto da far valere, se la vuole rimuovere. La domanda è se è "colpa" nostra che l'abbia caricata.
Ciò che conta dovrebbe essere se noi lo stiamo forzosamente spingendo a caricare la foto di quel palazzo. Noi dal nostro punto di vista siamo chiari che è liberato il centro storico nel complesso e non tutti gli edifici. L'esempio di foto che ci si mette è un insieme di palazzi, la categoria commons ha un titolo generico... le linee guida parlano copiosamente della legislazione italiana avvisando della sitauzione. Se in queste circostanza l'utente vuole caricare una foto specifica e non di insieme la responsabilità è sua... e non lo dico come scaricabarile, è che alla fine nessuno lo noterà quindi non stiamo cacciando nessuno dei guai.
Sono anni che carichiamo foto di piazze e vie su WLM. Capire se ci fosse un precedente, ma mi pare sia solo teorico... Il martedì 28 agosto 2018, 19:13:08 CEST, susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Pensandoci bene temo che, non esistendo in Italia la libertà di panorana, non sia possibile fate fotografie nel centro storico se non abbiamo la liberatoria dai proprietari dei singoli edifici. Riterrei quindi necessario valutare con attenzione se eliminare dalla lista dei BBCC fotografabili la categoria Centro storico. Susanna
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 15:30 Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On lun, 2018-08-27 at 10:05 +0000, Alessandro Marchetti wrote:
In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Sicuramente vale il de minimis se si tratta di foto generali (es. la vista della piazza o di un vicolo del centro). Il comune non può però autorizzare ogni singolo monumento del centro (ad es. un palazzo della provincia non potrebbe essere coperto). Quindi va bene se lo intendiamo valido per coprire le proprietà del comune, quelle non soggette a vincoli, e le visioni d'insieme per cui si applica il de minimis. Mi aspetto che questo copra gran parte delle foto che nella pratica vengono fatte leggendo "centro storico".
Lorenzo
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Beh, però le piazze ed i monumenti del comune fanno parte dell’autorizzazione. Bisognerebbe chiedere a questi comuni di essere più specifici nello specificare cosa fa parte del patrimonio di loro proprietà.
Il giorno 28 ago 2018, alle ore 19:12, susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Pensandoci bene temo che, non esistendo in Italia la libertà di panorana, non sia possibile fate fotografie nel centro storico se non abbiamo la liberatoria dai proprietari dei singoli edifici. Riterrei quindi necessario valutare con attenzione se eliminare dalla lista dei BBCC fotografabili la categoria Centro storico.
Susanna
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 15:30 Laurentius <puntoesclamativo@email.it mailto:puntoesclamativo@email.it> ha scritto: On lun, 2018-08-27 at 10:05 +0000, Alessandro Marchetti wrote:
In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Sicuramente vale il de minimis se si tratta di foto generali (es. la vista della piazza o di un vicolo del centro). Il comune non può però autorizzare ogni singolo monumento del centro (ad es. un palazzo della provincia non potrebbe essere coperto). Quindi va bene se lo intendiamo valido per coprire le proprietà del comune, quelle non soggette a vincoli, e le visioni d'insieme per cui si applica il de minimis. Mi aspetto che questo copra gran parte delle foto che nella pratica vengono fatte leggendo "centro storico".
Lorenzo
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Certo che dovremmo... se il comune si attiva a maggio o giugno c'è tempo di verificare, molti dei comuni che scrivono queste cose sono quelli con cui è difficile comunicare e che finiscono a fare di fretta l'autorizzazione.
Siamo già d'accordo con molti che il prossimo anno andiamo in dettaglio, ma in certi casi non è destino. Tipo al comune che ha liberato "centro storico di X" con X capoluogo avevo scritto chiaramente di porre il palazzo comunale o i monumenti ai caduti ma non c'è stato modo. Diverso invece il comune che oltre a fontanelle, monumenti e palazzo comunale ha anche liberato le sue mini frazioni come "centro storico di X". lì sono davvero aggregati di case private. O faceva così, o non faceva nulla. Il martedì 28 agosto 2018, 20:25:06 CEST, ferdinando traversa ferdi.traversa@gmail.com ha scritto:
Beh, però le piazze ed i monumenti del comune fanno parte dell’autorizzazione. Bisognerebbe chiedere a questi comuni di essere più specifici nello specificare cosa fa parte del patrimonio di loro proprietà.
Il giorno 28 ago 2018, alle ore 19:12, susanna.giaccai@gmail.com ha scritto: Pensandoci bene temo che, non esistendo in Italia la libertà di panorana, non sia possibile fate fotografie nel centro storico se non abbiamo la liberatoria dai proprietari dei singoli edifici. Riterrei quindi necessario valutare con attenzione se eliminare dalla lista dei BBCC fotografabili la categoria Centro storico. Susanna
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 15:30 Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On lun, 2018-08-27 at 10:05 +0000, Alessandro Marchetti wrote:
In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Sicuramente vale il de minimis se si tratta di foto generali (es. la vista della piazza o di un vicolo del centro). Il comune non può però autorizzare ogni singolo monumento del centro (ad es. un palazzo della provincia non potrebbe essere coperto). Quindi va bene se lo intendiamo valido per coprire le proprietà del comune, quelle non soggette a vincoli, e le visioni d'insieme per cui si applica il de minimis. Mi aspetto che questo copra gran parte delle foto che nella pratica vengono fatte leggendo "centro storico".
Lorenzo
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Un Comune, di cui adesso non ricordo il nome, ha scritto alla fine della lista "vari",che ovviamente non ho aggiunto nella lista. Per i centri storici o per casi più esasperati come quello che ho citato, sarebbe bene chiedere un'integrazione successiva, che poi valutiamo se inserire nella lista di questa edizione a settembre oppure dall'anno prossimo.
Daniele Pugliesi
Il 2018-08-28 20:43 Alessandro Marchetti ha scritto:
Certo che dovremmo... se il comune si attiva a maggio o giugno c'è tempo di verificare, molti dei comuni che scrivono queste cose sono quelli con cui è difficile comunicare e che finiscono a fare di fretta l'autorizzazione.
Siamo già d'accordo con molti che il prossimo anno andiamo in dettaglio, ma in certi casi non è destino. Tipo al comune che ha liberato "centro storico di X" con X capoluogo avevo scritto chiaramente di porre il palazzo comunale o i monumenti ai caduti ma non c'è stato modo. Diverso invece il comune che oltre a fontanelle, monumenti e palazzo comunale ha anche liberato le sue mini frazioni come "centro storico di X". lì sono davvero aggregati di case private. O faceva così, o non faceva nulla.
Il martedì 28 agosto 2018, 20:25:06 CEST, ferdinando traversa ferdi.traversa@gmail.com ha scritto:
Beh, però le piazze ed i monumenti del comune fanno parte dell’autorizzazione. Bisognerebbe chiedere a questi comuni di essere più specifici nello specificare cosa fa parte del patrimonio di loro proprietà.
Il giorno 28 ago 2018, alle ore 19:12, susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Pensandoci bene temo che, non esistendo in Italia la libertà di panorana, non sia possibile fate fotografie nel centro storico se non abbiamo la liberatoria dai proprietari dei singoli edifici. Riterrei quindi necessario valutare con attenzione se eliminare dalla lista dei BBCC fotografabili la categoria Centro storico.
Susanna
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 15:30 Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On lun, 2018-08-27 at 10:05 +0000, Alessandro Marchetti wrote:
In questo caso si applica secondo me quasi sempe il de minimis.
Sicuramente vale il de minimis se si tratta di foto generali (es. la vista della piazza o di un vicolo del centro). Il comune non può però autorizzare ogni singolo monumento del centro (ad es. un palazzo della provincia non potrebbe essere coperto). Quindi va bene se lo intendiamo valido per coprire le proprietà del comune, quelle non soggette a vincoli, e le visioni d'insieme per cui si applica il de minimis. Mi aspetto che questo copra gran parte delle foto che nella pratica vengono fatte leggendo "centro storico".
Lorenzo
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On mer, 2018-08-29 at 21:32 +0200, Daniele Pugliesi wrote:
Un Comune, di cui adesso non ricordo il nome, ha scritto alla fine della lista "vari",che ovviamente non ho aggiunto nella lista.
Se ci dice esplicitamente che autorizza tutti i monumenti sotto la sua tutela a me sta bene, eh. Naturalmente dal punto di vista delle liste non ce ne facciamo di nulla, ma quali sono i monumenti si può sempre capire dopo!
Lorenzo
Come dice Daniele, una soluzione lineare è chiedere un'integrazione a uso futuro.
Laurentius, 29/08/2018 22:45:
Se ci dice esplicitamente che autorizza tutti i monumenti sotto la sua tutela a me sta bene, eh.
Alcuni sindaci ci hanno mandato una lettera dicendo che autorizzavano tutto ciò che avevamo chiesto nella nostra PEC (dalle liste MIBAC/Synapta). Di solito erano comuni cui abbiamo chiesto meno di cinque monumenti.
Federico
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