Limitatamente a CEI: è improprio parlare di "trattativa" per i motivi che ho già spiegato, comunque abbiamo in corso da tempo una convenzione e l'accordo prevede che forniamo consulenza fino a fine anno all'ufficio che si occupa del portale BeWeb; loro sono interessati soprattutto a Wikidata e OpenStreetMap, per cui sono seguiti soprattutto da Luca Martinelli e da Alessandro Sarretta rispettivamente; in precedenza dal sottoscritto per quanto riguarda la formazione sui progetti Wikimedia. Chi si sta occupando di gestire il contatto è Maria Pia e non lo staff.
Marco
Il giorno gio 12 nov 2020 alle ore 15:27 giaccai@gmail.com ha scritto:
Se non erro abbiamo una delibera di agosto 2020 alla avvocata Deborah De Angelis per consuenza su WLM
https://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2020/Consulenza_legale_... mi parrebbe utile porre a lei la questione invece di avvitarci con interpretzioni fantasiose.
Sarebbe anche utile sapere chi WMI ha incaricato di trattare con CEI e a che punto è la trattativa.
Buona serata Susanna Susanna
Il giorno mer 11 nov 2020 alle ore 12:50 Marco Chemello < wikimarcok@gmail.com> ha scritto:
Caro Ferdinando, non è così semplice perché le decisioni sui beni delle diocesi sono di esclusiva competenza dei singoli vescovi residenti. Quindi l’uff centrale può certamente favorire (ed è disponibile a farlo) ma non decidere per le diocesi.
Se noi accettassimo l’idea del disclaimer otterremmo un risultato immediato ma di limitata portata:
- varrebbe (probabilmente) solo per gli esterni
- già ora chiunque può caricare un’immagine di questo tipo su Commons
(le linee guida di Commons si preoccupano solo di non ledere il diritto d’autore ma non i diritti connessi) 3) avvaloreremmo l’interpretazione “restrittiva” della CEI
Marco
Il giorno 11 nov 2020, alle ore 12:43, Ferdinando Traversa <
ferdi.traversa@gmail.com> ha scritto:
Ottimo, collaborare con la CEI e ottenere un’indicazione nazionale a
favore del nostro concorso renderebbe inutile ogni discorso di questo tipo.
Ferdinando
Il giorno 11 nov 2020, alle ore 12:37, Marco Chemello <
wikimarcok@gmail.com> ha scritto:
Caro Ferdinando, si tratta sempre di una nostra interpretazione della legge, che in
questo caso è opposta a quella data finora dalle diocesi italiane (le quali chiedono una fideiussione bancaria prima di concedere l’autorizzazione a chiunque per scopi di pubblicazione…)
Dunque se vogliamo adottarla prima dobbiamo 1) essere tutti d’accordo
- acquisire pareri legali (per necessaria sicurezza) e 3) gestire questo
passaggio in modo diplomatico con la CEI - stiamo collaborando da tempo con l’uff. centrale dei beni ecclesiastici - in modo da non precludere la collaborazione positiva avviata.
Parlando con gli addetti all’ufficio centrale della CEI, ma anche con
uffici diocesani, la mia netta impressione è che non abbiano alcuna obiezione all’uso su Wikipedia delle foto dell'esterno chiese, ma che siano molto spaventati/preoccupati per i possibili usi ulteriori “non consoni", in particolare per le foto degli oggetti sacri (incluse opere d’arte) all’interno delle chiese, spesso oggetto di venerazione.
Da questo punto di vista, mi sembra che una possibile strada di
compromesso da parte nostra potrebbe essere l’introduzione di un template di “disclaimer” su Commons (come quello già presente per le sovrintendenze) che precisi che il riutilizzo delle immagini potrebbe essere soggetto a limiti. Questo tipo di approccio avrebbe chiaramente vantaggi e svantaggi per noi, che andrebbero accuratamente valutati.
Si tratta dunque di una questione delicata che non si presta a
improvvisazioni.
Marco
Il giorno 26 ott 2020, alle ore 13:50, Ferdinando Traversa <
ferdi.traversa@gmail.com> ha scritto:
E quindi, tornando al punto di partenza, secondo quanto qui riportato
(mi fido di quanto dice Lorenzo, se non vi fidate potremmo far chiedere una consulenza legale), le chiese storiche le possiamo aggiungere direttamente in WLM senza autorizzazione, avuta la certezza della proprietà.
Ferdinando
Il giorno 26 ott 2020, alle ore 10:52, Laurentius <
puntoesclamativo@email.it> ha scritto:
On lun, 2020-10-26 at 10:29 +0100, giaccai@gmail.com wrote: > Lorenzo non è stato preciso o è stato inteso male. IL Codice beni > culturali dice >
https://www.altalex.com/documents/news/2014/09/15/codice-dei-beni-culturali-...
> 1. Sono beni culturali le cose immobili e mobili appartenenti allo > Stato, alle regioni, agli altri enti pubblici territoriali, nonché
ad
> ogni altro ente ed istituto pubblico e a persone giuridiche private > senza fine di lucro, ivi compresi gli enti ecclesiastici civilmente > riconosciuti, che presentano interesse artistico, storico, > archeologico o etnoantropologico. (5)
Ho affrontato esplicitamente questo punto nel mio intervento. La definizione di bene culturale è molto ampia, e certamente
rientrano
anche beni ecclesiastici o privati. Ci sono un po' di casistiche diverse su questo, ma senz'altro tutte le chiese storiche sono beni culturali.
Non tutte le norme del Codice però si applicano a tutti i beni culturali. In particolare, ai fini della fotografia, quello che ci interessa è l'articolo 107, che al comma 1 recita: «Il Ministero, le regioni e gli altri enti pubblici territoriali possono consentire la riproduzione nonché l'uso strumentale e
precario
dei beni culturali che abbiano in consegna, fatte salve le
disposizioni
di cui al comma 2 e quelle in materia di diritto d'autore.»
Quindi il bene privato può effettivamente essere un bene culturale ai sensi del Codice dei beni culturali e del paesaggio, e da questo seguono ad esempio una serie di norme di tutela, ma non si applicano
le
restrizioni sulla fotografia che discendono dall'articolo 107 (né mi risulta che ce ne siano altre in articoli diversi del Codice).
Discorso simile vale per i beni paesaggistici: senz'altro il Codice
dei
beni culturali e del paesaggio copre anche i beni paesaggistici, ma l'articolo 107 no, quindi non ci sono restrizioni sulla loro fotografia.
Lorenzo
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