Ciao. Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta. Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142 finaliste, quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase. Ed è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate (dal punto di vista della post-produzione), photoshopate al limite dell'accettabile per una qualsiasi delle edizioni passate. Vi riconosco onestamente di essere rimasta molto delusa da questa finale, perché mi ricordo nella votazione anche foto veramente belle che non ritrovo.
Camelia
-- *Camelia Boban* *Affiliations Committee Treasurer - **Wikimedia *Foundation Chair - Diversity Working Group for Wikimedia 2030 Strategy Developer | WikiDonne User Group co-founder WMIT - WMSE - WMCH - WMAR Member M. +39 3383385545 camelia.boban@gmail.com *Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Camelia.boban | *Twitter https://twitter.com/cameliaboban *|* *Google Plu https://plus.google.com/+CameliaBoban/s https://plus.google.com/+CameliaBoban/* *WikiDonne https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiDonne* *| **LinkedIn https://www.linkedin.com/in/camelia-boban-31319122 **|* *Aissa Technologies* http://aissatechnologies.eu/
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 14:56 camelia boban < camelia.boban@gmail.com> ha scritto:
Ciao. Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta. Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142 finaliste, quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase. Ed è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate (dal punto di vista della post-produzione), photoshopate al limite dell'accettabile per una qualsiasi delle edizioni passate. Vi riconosco onestamente di essere rimasta molto delusa da questa finale, perché mi ricordo nella votazione anche foto veramente belle che non ritrovo.
Pure la selezione ligure è stata duramente criticata da più parti, e ne è stata fatta anche rimostranza al direttivo (ma non so se ne ha dato feedback).
Si rischia che l'anno prossimo non partecipi più nessuno.
Camelia
Ciao, Stefano
-- *Camelia Boban* *Affiliations Committee Treasurer - **Wikimedia *Foundation Chair - Diversity Working Group for Wikimedia 2030 Strategy Developer | WikiDonne User Group co-founder WMIT - WMSE - WMCH - WMAR Member M. +39 3383385545 camelia.boban@gmail.com *Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Camelia.boban | *Twitter https://twitter.com/cameliaboban *|* *Google Plu https://plus.google.com/+CameliaBoban/s https://plus.google.com/+CameliaBoban/* *WikiDonne https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiDonne* *| **LinkedIn https://www.linkedin.com/in/camelia-boban-31319122 **|* *Aissa Technologies* http://aissatechnologies.eu/
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Cari tutti, certo è possibile per il 2019 ridiscutere le scelte che sono state fatte quest'anno e anche i criteri degli anni passati.
Le pagine di discussione più adatte sono a mio avviso https://wiki.wikimedia.it/wiki/Discussioni_associazione:Pianificazione_2019/... oppure https://wiki.wikimedia.it/wiki/Discussioni_associazione:WLM/2018/Project_man...
Ricordo a tutti che quest'anno l'evoluzione della gestione del concorso ha seguito strade insolite e che molte decisioni si sono dovute adattare in corsa al procedere degli eventi.
In ogni caso "per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase" non mi pare una critica molto sensata visto che, comunque, le procedure di scrematura e votazione hanno usato gli stessi tool e avuto almeno lo stesso numero di giurati nelle varie fasi di tutti gli anni scorsi (e tu, Camelia, ne facevi parte, quindi presumo tu abbia espresso la tua opinione in quelle sedi).
Per quanto riguarda l'uso di photoshop o simili, non mi risulta siano mai state fatte distinzioni di questo tipo, ma com'è ovvio è possibile stabilire di farne in futuro.
Mi scuso se non riuscirò a seguire l'eventuale dibattito che si aprirà, perché venerdì sarà il mio ultimo giorno di lavoro prima della maternità.
Grazie a tutti e ad (abbastanza) presto!
Marta
Il 2018-10-31 14:58 Stefano ha scritto:
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 14:56 camelia boban camelia.boban@gmail.com ha scritto:
Ciao. Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta. Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142 finaliste, quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase. Ed è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate (dal punto di vista della post-produzione), photoshopate al limite dell'accettabile per una qualsiasi delle edizioni passate. Vi riconosco onestamente di essere rimasta molto delusa da questa finale, perché mi ricordo nella votazione anche foto veramente belle che non ritrovo.
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Si rischia che l'anno prossimo non partecipi più nessuno.
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Confesso di non aver ben capito il meccanismo delle giurie locali e la loro relazione con la giuria nazionale.
Nè la difficoltà ad eliminare dalla lista le foto non relative e beni non fotografabili.
Concordo anch'io sul carattere eccessivamente "holliwoodiano" di certe foto passate a dispetto del carattere documentario che dovrebbero avere le foto di WLM
Susanna
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 15:27 marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Cari tutti, certo è possibile per il 2019 ridiscutere le scelte che sono state fatte quest'anno e anche i criteri degli anni passati.
Le pagine di discussione più adatte sono a mio avviso
https://wiki.wikimedia.it/wiki/Discussioni_associazione:Pianificazione_2019/... oppure
https://wiki.wikimedia.it/wiki/Discussioni_associazione:WLM/2018/Project_man...
Ricordo a tutti che quest'anno l'evoluzione della gestione del concorso ha seguito strade insolite e che molte decisioni si sono dovute adattare in corsa al procedere degli eventi.
In ogni caso "per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase" non mi pare una critica molto sensata visto che, comunque, le procedure di scrematura e votazione hanno usato gli stessi tool e avuto almeno lo stesso numero di giurati nelle varie fasi di tutti gli anni scorsi (e tu, Camelia, ne facevi parte, quindi presumo tu abbia espresso la tua opinione in quelle sedi).
Per quanto riguarda l'uso di photoshop o simili, non mi risulta siano mai state fatte distinzioni di questo tipo, ma com'è ovvio è possibile stabilire di farne in futuro.
Mi scuso se non riuscirò a seguire l'eventuale dibattito che si aprirà, perché venerdì sarà il mio ultimo giorno di lavoro prima della maternità.
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Il 2018-10-31 14:58 Stefano ha scritto:
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 14:56 camelia boban camelia.boban@gmail.com ha scritto:
Ciao. Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta. Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142 finaliste, quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase. Ed è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate (dal punto di vista della post-produzione), photoshopate al limite dell'accettabile per una qualsiasi delle edizioni passate. Vi riconosco onestamente di essere rimasta molto delusa da questa finale, perché mi ricordo nella votazione anche foto veramente belle che non ritrovo.
Pure la selezione ligure è stata duramente criticata da più parti, e ne è stata fatta anche rimostranza al direttivo (ma non so se ne ha dato feedback).
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Dunque, ricapitolando.
Per le regioni che avevano concorsi locali, cioè Toscana, Liguria, Basilicata, Abruzzo e Veneto la giuria locale ha fatto le prime fasi (prima e seconda) della scrematura. Per le altre regioni, come al solito, il lavoro è stato fatto da un'unica pregiuria nazionale.
Poi tutte le foto che hanno passato la seconda fase sono state valutate insieme dalla giuria nazionale.
Le persone che coordinavano i concorsi locali (Alexmar, Luigi Catalani, Marco Chemello, Carla Colombati) si sono accordate con me sulle modalità di voto e sui criteri, e il tool è stato gestito da me insieme a loro, a parte il caso di Alexmar che, quando sono intervenuta io a supporto a inizio settembre, era già molto avanti nel lavoro.
Lascio fuori il caso di Como e quello recente dell'Umbria, Como perché è stata gestita parallelamente alla Lombardia e l'Umbria perché il concorso locale è stato appena attivato.
L'eliminazione delle foto non adatte, in quanto di beni non fotografabili, è stata fatta a selezioni già avanzate, com'è ovvio dal fatto che le foto caricate sono state quasi trentamila e quindi non erano vagliabili una per una da quel punto di vista (il tool non offre possibilità di eleiminazioni automatica su quell'aspetto).
Marta
Il 2018-10-31 16:06 susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Confesso di non aver ben capito il meccanismo delle giurie locali e la loro relazione con la giuria nazionale.
Nè la difficoltà ad eliminare dalla lista le foto non relative e beni non fotografabili.
Concordo anch'io sul carattere eccessivamente "holliwoodiano" di certe foto passate a dispetto del carattere documentario che dovrebbero avere le foto di WLM
Susanna
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 15:27 marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Cari tutti, certo è possibile per il 2019 ridiscutere le scelte che sono state fatte quest'anno e anche i criteri degli anni passati.
Le pagine di discussione più adatte sono a mio avviso
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oppure
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Ricordo a tutti che quest'anno l'evoluzione della gestione del concorso ha seguito strade insolite e che molte decisioni si sono dovute adattare in corsa al procedere degli eventi.
In ogni caso "per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase" non mi pare una critica molto sensata visto che, comunque, le procedure di scrematura e votazione hanno usato gli stessi tool e avuto almeno lo stesso numero di giurati nelle varie fasi di tutti gli anni scorsi (e tu, Camelia, ne facevi parte, quindi presumo tu abbia espresso la tua opinione in quelle sedi).
Per quanto riguarda l'uso di photoshop o simili, non mi risulta siano mai state fatte distinzioni di questo tipo, ma com'è ovvio è possibile stabilire di farne in futuro.
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Marta
Il 2018-10-31 14:58 Stefano ha scritto:
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 14:56 camelia boban camelia.boban@gmail.com ha scritto:
Ciao. Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta. Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142
finaliste,
quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase.
Ed
è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate
(dal
punto di vista della post-produzione), photoshopate al limite dell'accettabile per una qualsiasi delle edizioni passate. Vi riconosco onestamente di essere rimasta molto delusa da questa finale, perché mi ricordo nella votazione anche foto veramente belle che non ritrovo.
Pure la selezione ligure è stata duramente criticata da più
parti,
e ne è stata fatta anche rimostranza al direttivo (ma non so se ne ha dato feedback).
Si rischia che l'anno prossimo non partecipi più nessuno.
Camelia
Ciao, Stefano
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Dell'Umbria mi ha chiamato poco fa Luca. Avevamo abbozzato un elenco di giurati a aprile, poi io tempo non ne avevo gestendo la Toscana,. Quando mi ha chiamato la selezione era già finita. Adesso mi ha chiesto di fare la votazione, la farò e vedremo se sarà diverso.
In generale comunque mi aspetto che la selezione locale in parallelo sia leggermente diversa dalla nazionale. Quello che però lo scorso anno era una risorsa di "pluralismo" quest'anno era come prevedibile una fonte di frammentazione. Questo non c'entra del tutto nemmeno con un comitato locale. Certo quello influenza il tipo di foto in base alla sua strategia comunicativa ma se tu prendi un insieme omogeneo e lo suddividi in piccoli gruppi chiaramente i risultati di valutazione sono fluttuanti anche con gli stessi principi in testa. Poi come si selezionano le foto in abse allo stile, quello è un altro paio di maniche ancora. Ci saranno sempre componenti diversi e vanno bilanciate. Certo se si fanno più giurie piccole, è più complesso bilanciarle.
Il mercoledì 31 ottobre 2018, 16:21:15 CET, marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Dunque, ricapitolando.
Per le regioni che avevano concorsi locali, cioè Toscana, Liguria, Basilicata, Abruzzo e Veneto la giuria locale ha fatto le prime fasi (prima e seconda) della scrematura. Per le altre regioni, come al solito, il lavoro è stato fatto da un'unica pregiuria nazionale.
Poi tutte le foto che hanno passato la seconda fase sono state valutate insieme dalla giuria nazionale.
Le persone che coordinavano i concorsi locali (Alexmar, Luigi Catalani, Marco Chemello, Carla Colombati) si sono accordate con me sulle modalità di voto e sui criteri, e il tool è stato gestito da me insieme a loro, a parte il caso di Alexmar che, quando sono intervenuta io a supporto a inizio settembre, era già molto avanti nel lavoro.
Lascio fuori il caso di Como e quello recente dell'Umbria, Como perché è stata gestita parallelamente alla Lombardia e l'Umbria perché il concorso locale è stato appena attivato.
L'eliminazione delle foto non adatte, in quanto di beni non fotografabili, è stata fatta a selezioni già avanzate, com'è ovvio dal fatto che le foto caricate sono state quasi trentamila e quindi non erano vagliabili una per una da quel punto di vista (il tool non offre possibilità di eleiminazioni automatica su quell'aspetto).
Marta
Il 2018-10-31 16:06 susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Confesso di non aver ben capito il meccanismo delle giurie locali e la loro relazione con la giuria nazionale.
Nè la difficoltà ad eliminare dalla lista le foto non relative e beni non fotografabili.
Concordo anch'io sul carattere eccessivamente "holliwoodiano" di certe foto passate a dispetto del carattere documentario che dovrebbero avere le foto di WLM
Susanna
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 15:27 marta.arosio@wikimedia.it ha scritto:
Cari tutti, certo è possibile per il 2019 ridiscutere le scelte che sono state fatte quest'anno e anche i criteri degli anni passati.
Le pagine di discussione più adatte sono a mio avviso
https://wiki.wikimedia.it/wiki/Discussioni_associazione:Pianificazione_2019/...
oppure
https://wiki.wikimedia.it/wiki/Discussioni_associazione:WLM/2018/Project_man...
Ricordo a tutti che quest'anno l'evoluzione della gestione del concorso ha seguito strade insolite e che molte decisioni si sono dovute adattare in corsa al procedere degli eventi.
In ogni caso "per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase" non mi pare una critica molto sensata visto che, comunque, le procedure di scrematura e votazione hanno usato gli stessi tool e avuto almeno lo stesso numero di giurati nelle varie fasi di tutti gli anni scorsi (e tu, Camelia, ne facevi parte, quindi presumo tu abbia espresso la tua opinione in quelle sedi).
Per quanto riguarda l'uso di photoshop o simili, non mi risulta siano mai state fatte distinzioni di questo tipo, ma com'è ovvio è possibile stabilire di farne in futuro.
Mi scuso se non riuscirò a seguire l'eventuale dibattito che si aprirà, perché venerdì sarà il mio ultimo giorno di lavoro prima della maternità.
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Marta
Il 2018-10-31 14:58 Stefano ha scritto:
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 14:56 camelia boban camelia.boban@gmail.com ha scritto:
Ciao. Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta. Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142
finaliste,
quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase.
Ed
è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate
(dal
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Pure la selezione ligure è stata duramente criticata da più
parti,
e ne è stata fatta anche rimostranza al direttivo (ma non so se ne ha dato feedback).
Si rischia che l'anno prossimo non partecipi più nessuno.
Camelia
Ciao, Stefano
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Riguarda alla Liguria avevo un ruolo tecnico ma ho fatto notare delle forze discrepanze. Gregorio può passare se lo ritiene opportuno le mie mail alla giuria. Chiaramente le ho fatte alla fine, non potendo influenzare il processo ed essendo un esecutore.
Tuttavia ritengo che la situazione sia ampiamente recuperabile. Di fondo ci vuole una giuria più bilanciata con wikimediani altrimenti si arriva all'assurdo che con giuria così diverse qualcuno cambia regione a seconda del suo stile, cosa che ho espressamente detto a più persone.
Il resto è un problema di presentazione. Lì si potrebbe stare a ore a dibattere ma di fondo mi aspetto che il ruolo di un gurato fotografo sia coinvolgere i fotografi. Altrimenti meglio "cittadini attivi". Per avere una selezione criticata per un motivo o per altro almeno mi aspetto di avere tante immagini, documentazione e gente che si diverte.
In generale comunque il problema l'ho posto perché si sarebbe ripresentato il prossimo anno. Già due anni fa coinvolsi un museo in provincia di La Spezia, se aumentiamo la nostra presenza a Massa e Carrara e Lucca di fatto siamo su un bacino di utenza che si estende in Liguria. già questanno le foto di Viareggio erano di un ligure. Quindi non è un sistema isolato e non è vantaggioso per nessuno avere queste discrepanze. Per me coinvolgere comuni oltre confine è parte integrante di una buona strategia ma non ha senso se i fotografi vanno incontro a processi selettivi così diversi. In modo miope, scusate la battuta, "mi" converrebbe perché fuggirebbero i fotografi da una regione verso di me perché io in Toscana ho una selezione più funzionale al bacino di interesse, diciamo, ma chiaramente questa è una battuta.
Il mercoledì 31 ottobre 2018, 14:59:18 CET, Stefano sabas88@gmail.com ha scritto:
Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 14:56 camelia boban camelia.boban@gmail.com ha scritto:
Ciao.Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta.Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142 finaliste, quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase. Ed è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate (dal punto di vista della post-produzione), photoshopate al limite dell'accettabile per una qualsiasi delle edizioni passate.Vi riconosco onestamente di essere rimasta molto delusa da questa finale, perché mi ricordo nella votazione anche foto veramente belle che non ritrovo.
Pure la selezione ligure è stata duramente criticata da più parti, e ne è stata fatta anche rimostranza al direttivo(ma non so se ne ha dato feedback). Si rischia che l'anno prossimo non partecipi più nessuno.
Camelia
Ciao,Stefano
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Premetto che nella regione che ho gestito l'obiettivo era soprattutto radicarsi in modo strutturato e coinvolgere la cittadinanza davvero, e quindi il nostro 1% migliore mi aspetto sia buono ma sono certo che non abbiamo coinvolto i migliori fotografi possibili, perché senza veri premi regionali in soldi non era facile e per i professionisti davvero bravi ci voleva una campagna più organica da Milano.
Però non era un problema, mi bastava di avere qualche decina sicura di belle foto da portare alla nazionale e ne abbiamo avute. Detto questo ho messo in guardia che impostare una selezione regionalizzata era difficile senza standard chiari e una preparazione in largo anticipo soprattutto in un paese come il nostro. Giurie diverse e campagne comunicative diverse hanno risultati diversi, non basta fissare un numero per livellare.
Il primo turno non è mai stato preciso, è una potatura e quando selezioni un 15-25% hai fatto il tuo lavoro, quindi non lo colpevolizzerei a meno che qualche regione abbia fatto passare lì un 40% delle foto... chiaramente è svolto da volontari e quindi si adatta fisiologicamente sul livello medio di partenza e quest'anno con una comunicazione nazionale che mi è parsa meno mirata ai fotografi e più generalista non poteva essere al top.
il punto chiave è al secondo turno di Montage. Una fluttuazione del singolo fra sei giurati (o meno) che votano una foto al secondo turno è marcata. Questo l'ho notato confrontando due regioni che ho gestito da vicino, Liguria e Toscana, in sede di votazione. Una dissonanza molto marcata nel tipo di caricamente e nelle dinamiche di voto e pure parliamo di giurie grandine e migliaia di foto di partenza. Con un concorso regionale che assorbe il 40% delle foto nazionali mi è complesso stare dietro a quello nazionale. Intendo dire che p.e. posso risolvere la bassa presenza di fotografi professionisti fra i partecipanti e nella nostra giuria al secondo turno, ma se faccio quello ho meno tempo per partecipare dall'esterno a discussioni organiche su WLM nazionale sul ruolo dei fotografi lì. Lo stesso sulla comunicazione. Sempre che si facciano questi incontri, perché è da luglio che chiediamo uno spazio chiaro di riflessione ed era allora che andava scritto chiaro il prima possibile che sicuramente ne avremmo parlato a Milano in riunione o alla premiazione o che altro. Una cosa davvero tecnica.
Il mercoledì 31 ottobre 2018, 14:56:02 CET, camelia boban camelia.boban@gmail.com ha scritto:
Ciao.Forse questa divisione, votazione per regioni e premi locali ha creato qualche problema, direi che ne dobbiamo parlare ed eventualmente rivedere questa scelta.Perché è inspiegabile come alcune foto sono tra le 142 finaliste, quando per me non avrebbero dovuto passare nemmeno la prima fase. Ed è anche evidente lo sbilanciamento verso foto molto elaborate (dal punto di vista della post-produzione), photoshopate al limite dell'accettabile per una qualsiasi delle edizioni passate.Vi riconosco onestamente di essere rimasta molto delusa da questa finale, perché mi ricordo nella votazione anche foto veramente belle che non ritrovo. Camelia
--Camelia BobanAffiliations Committee Treasurer - Wikimedia FoundationChair - Diversity Working Group for Wikimedia 2030 StrategyDeveloper | WikiDonne User Group co-founderWMIT - WMSE - WMCH - WMAR Member M. +39 3383385545 camelia.boban@gmail.com Wikipedia | Twitter | Google Plus WikiDonne | LinkedIn | Aissa Technologies
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