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si può fare wiki loves monuments in italia fotografando l'esterno di tutti gli edifici esposti alla pubblica vista.
by Iolanda Pensa 14 Apr '12

14 Apr '12

visto l'imminente incontro wlm di domani, vorrei avvisare che ci sono 4 articolate opinioni che confermano che si può fare wiki loves monuments in italia fotografando l'esterno di tutti gli edifici esposti alla pubblica vista. resta di fatto la necessità dell'autorizzazione delle soprintendenze per fotografie all'interno dei monumenti o dei siti archeologici. ma queste 4 opinioni (con citati riferimenti legali, circolare del ministero e interpellanza parlamentare) mi paiono ben articolate per confermare che si può fare WLM in italia fotografando l'esterno di tutti gli edifici. ecco di chi sono le opnioni 1. federico morando (coordinatore di creative commons italia) con riferimento ad un testo di giorgio resta 2. avvocato massimo stefanutti (che mi ha scritto come reazione all'articolo che ho pubblicato sul domenicale del sole24ore) - testo di seguito con autorizzazione alla pubblicazione 3. il prof. giorgio resta (contattato da federico morando) del dipartimento di diritto privato della facoltà di giurisprudenza dell'università di bari - testo di seguito con autorizzazione alla pubblicazione 4. l'architetto Alberto Ferruzzi di Italia Nostra (che avevo solleciato qualche mese fa sulla questione WLM) ha contattato un avvocato; aspetto dall'arch. alberto ferruzzi l'autorizzazione a inviare il suo breve e chiarissimo testo. buon lavoro per domani. mi spiace non esserci. iolanda ----------------------- Avvocato Massimo Stefanutti, 28/03/2012 Gentile Sig.ra Pensa, Ho letto con attenzione il Suo articolo sul domenicale de “Il Sole 24 Ore” del 18 marzo scorso sui beni visibili grazie a Wikipedia. In particolare mi ha colpito la Sua affermazione che “in Italia le fotografie di beni pubblici di valore storico, artistico, architettonico, paesaggistico, archeologico e etnoantropologico (praticamente tutto) possono essere utilizzate liberamente solo per scopi personali e di studio. Per altri usi serve l’autorizzazione delle soprintendenze, che possono richiedere un pagamento”. E’ un’affermazione che richiede alcune precisazioni. Nel nostro ordinamento non esisterebbe, secondo alcuni studiosi, la c.d. libertà di panorama: ma perchè le fattispecie concrete sarebbero così varie da rendere impossibile un comune denominatore, seppur minimo. Sarebbe necessario, infatti, distinguere a seconda della proprietà del bene ed individuare, se esiste, una disciplina giuridica per ogni singolo bene. Tale tesi è legata ad una concezione “proprietaria” del bene cui accederebbe una disciplina specifica: il privato proprietario potrebbe, in ipotesi, vietare ogni riproduzione fotografica del proprio bene ex art. 832 codice civile (che disciplina proprio i poteri del proprietario). E tale prospettiva è anche la più semplice e la più utilizzata ma non tiene conto dell’interesse della collettività all’uso (qui strettamente inteso come fotografico) del bene nonché di quel grande principio (espresso anche nella Costituzione) che è la libertà di espressione, qui da intendersi come libera circolazione delle informazioni. Il diritto positivo attuale ci dà cinque riferimenti specifici: beni sui quali vi sono diritti di proprietà intellettuale, ancora in essere secondo la vigente L. 633/1941: per esempio, tutte le opere di architetti moderni o contemporanei, senza che siano decorsi i 70 anni dalla morte; beni che non sono sottoposti a proprietà intellettuale in quanto caduti in pubblico dominio; beni che non sono sottoposti a proprietà intellettuale in quanto caduti in pubblico dominio ma comunque soggetti agli artt. 107/110 D.lgs. 42/2004; beni (anche se ricompresi nelle lettere 2 e 3) che sono esposti in luogo pubblico; beni appartenenti a privati o ad enti non riconducibili allo stato (per esempio appartenenti ad enti ecclesiastici); Per i beni sub 2), non vi è alcun limite alla riproduzione, anche per fini commerciali. Per i beni sub 5), non vi è alcun limite alla riproduzione qualora i beni sia esposti alla pubblica vista, anche per fini commerciali, salvo la necessità di un’autorizzazione per quanto non sia esposto alla pubblica vista (per esempio, l’interno di una casa o di una chiesa); Per i beni sub 3) e 4), occorre distinguere se si tratta o meno di beni esposti alla pubblica vista o siano all’interno di una struttura specifica (museo): nel primo caso di pubblica e libera visibilità, nessuna autorizzazione dovrà esser chiesta, neppure per fini commerciali dell’immagine. Nel secondo caso, tale autorizzazione sarà necessaria. Pertanto, non è alcuna preclusione giuridica generale né alcuna norma particolare per escludere una libera utilizzazione (riproduzione, anche per fini commerciali) dei beni esposti alla pubblica vista. Se si considerano gli artt. 107 e 108 dell’attuale Codice dei Beni Culturali, laddove si sottopongono ad una autorizzazione la riproduzione dei “beni in consegna al Ministero, alle regioni e agli altri beni pubblici”, occorre rilevare come tale norma non debba ritenersi applicabile ai beni esposti alla pubblica vista e ciò per una interpretazione complessiva del sistema giuridico posto alla base di questa regola. Ed esattamente: la norma non distingue tra beni esposti e beni non esposti alla pubblica vista; la “consegna” porta con sé la disponibilità del bene e la possibilità di regolamentare la fruizione: evidentemente non vi è tale possibilità per un bene che si vede (e si consuma) dalla pubblica via; il Codice dei Beni Culturali è figlio del Decreto Ronchey e le norme che qui interessano non sono cambiate: e il decreto Ronchey aveva come oggetto i musei, le biblioteche, gli archivi di stato e i beni (mobili) in essi contenuti e non i beni immobili; vi è chiarissima circolare del Ministero dei Beni Culturali (n. 50 del 7.6.1995) che esenta da qualunque concessione o pagamento le riprese in esterno dei beni, seppur fuori dai confini del monumento interessato. Le sopraintendenze italiane si conformano, in gran parte, a questa circolare. vi è interpellanza parlamentare n. 4-05031 in risposta alla quale, nel 2007, vi fu risposta da parte del Ministero dei Beni Culturali per una non sottoposizione a concessione e pagamento delle riproduzioni fotografiche, per qualunque scopo anche commerciale, di beni visibili liberamente. In ogni caso, sono d’accordo con Lei che la poca chiarezza normativa possa ingenerare confusione ed incertezze applicative, dovendosi, ogni volta, verificare i presupposti della possibilità di riproduzione. Con i migliori saluti. Avvocato Massimo Stefanutti Diritto della fotografia e della proprietà intellettuale Piazza del Mercato n. 13/a 30175 - MARGHERA (Venezia) Tel. 041/930567 - Fax 041/930736 www.massimostefanutti.it avvocatostefanutti(a)gmail.com PEC: massimo.stefanutti(a)venezia.pecavvocati.it Skype: m.stefanutti ----- Commento Prof. Avv. Giorgio Resta (invitato a contribuire da Federico Morando), 01/04/2012 Con queste note vorrei far chiarezza su una questione che continua ad affaticare gli interpreti e gli operatori del settore: è possibile riprodurre liberamente (ed in particolare a scopi non commerciali) i beni esposti alla pubblica vista? La risposta, in termini generali, è affermativa: alla luce del diritto positivo italiano, qualsiasi bene esposto alla pubblica vista e su cui non insista un valido diritto di proprietà intellettuale deve ritenersi liberamente riproducibile. Ostacoli particolari possono derivare, in casi specifici, dall’esigenza di protezione dell’interesse alla riservatezza o da altro interesse giuridicamente rilevante, ma in linea di massima tutti i beni liberamente visibili devono considerarsi liberamente riproducibili. Se si scende più nel dettaglio – e rinvio sul punto a quanto diffusamente argomentato in G. Resta, Chi è proprietario delle Piramidi? L’immagine dei beni tra property e commons, in Pol. Dir., 2009, 567 ss. – è opportuno differenziare quattro principali categorie di beni: a) beni posti in luogo privato e sottratti alla pubblica vista; b) beni sui quali insistano veri e propri diritti di proprietà intellettuale (ad es. il nuovo Auditorium nel Parco della Musica di Roma); c) beni liberi da diritti di proprietà intellettuale e soggetti alla disciplina prevista dagli artt. 107-110 del Codice dei beni culturali (ad es. il David di Donatello); d) beni – ivi compresi quelli della categoria b) – esposti alla pubblica vista (ad es. il Colosseo, la Fontana dei Fiumi del Bernini, ecc.). Questi i regimi corrispondenti. Per i beni sottratti alla pubblica vista e situati in uno spazio chiuso (categoria a), la riproduzione dovrà ritenersi vincolata al rispetto delle condizioni prefissate dal soggetto legittimato a regolamentare l’accesso al luogo. Ai beni compresi nella categoria b) si applicherà la tutela esclusiva del diritto d’autore o di altro diritto di proprietà intellettuale. Nel caso dei beni culturali in consegna presso amministrazioni pubbliche (categoria c), dovrà farsi capo al regime pubblicistico incentrato sull’autorizzazione dell’amministrazione consegnataria e sul pagamento di un canone per l’uso non personale. Per contro, i beni situati sulla pubblica via e liberamente visibili dall’esterno (categoria d) dovranno ritenersi assoggettati ad un regime di commons puro e semplice. L’immagine di tali beni deve cioè essere considerata un bene non appropriabile e la sua riproduzione, quale che sia lo scopo perseguito, perfettamente libera e non vincolata ad alcuna autorizzazione preventiva, né al pagamento di qualsivoglia onere concessorio. Non varrebbe in contrario invocare l’assenza, nel nostro ordinamento, di una scriminante analoga a quella prevista dal § 59 dell’Urheberrechtsgesetz tedesco. Atteso che in questa ipotesi è assente un titolo di proprietà intellettuale e non vi sono altri basi giuridiche sulle quali fondare un eventuale potere di interdizione, tornerà ad applicarsi il principio generale della libera circolazione delle informazioni. Né si potrebbe persuasivamente sostenere che la disciplina del Codice dei beni culturali si applichi anche a tale tipologia di beni. È vero infatti che gli art. 107 e 108 del Codice usano l’espressione generica ed onnicomprensiva di “beni in consegna al Ministero, alle regioni e agli altri enti pubblici territoriali”, non distinguendo formalmente tra beni situati in un luogo chiuso e beni liberamente visibili. Tuttavia, il meccanismo intorno al quale è costruito l’attuale sistema concessorio sembra basato sull’ipotesi della conservazione del bene all’interno di un luogo ad accesso regolamentato e darebbe vita ad esiti irrazionali, oltre che ingestibili, qualora venisse trasposto alla fattispecie dei beni esposti alla pubblica vista. Non si può dimenticare, a questo proposito, che tale disciplina trae origine storicamente dalle previsioni della legge Ronchey e che queste erano pensate essenzialmente per i luoghi della cultura quali musei, biblioteche ed archivi di stato. È proprio tale circostanza che spiega come la prassi istituzionale prevalentemente seguita dalle amministrazioni pubbliche si sia prevalentemente discostata da un’interpretazione letterale delle norme in questione, affermando la sottrazione al regime autorizzatorio delle riprese di beni esposti alla pubblica vista. Prof. Avv. Giorgio Resta

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Ricerca consistenza patrimonio italiano
by Emma Tracanella - WLM Project 13 Apr '12

13 Apr '12

Ciao a tutti ci piacerebbe scoprire dei dati numerici sulla consistenza patrimonio monumentale italiano e confrontarlo con quello mondiale. Sotto it.wikipedia.org/wiki/Cultura_italiana si può leggere che "In Italia c'è la più alta presenza di siti patrimonio dell'Umanità<http://it.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_dell%27Umanit%C3%A0> dell'UNESCO <http://it.wikipedia.org/wiki/UNESCO>: sono 47, ovvero il 5% del totale mondiale." (dati riferiti al 2011). Avete suggerimenti su dove potremmo recuperarli? Emma

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Programma Meeting 14 - 15 aprile
by Emma Tracanella - WLM Project 12 Apr '12

12 Apr '12

Ciao a tutti vi allego il programma dell'incontro di sabato e domenica. Come al solito, troverete tutto su wlm.wikimedia.it. Spero che riusciate a partecipare tutti almeno alla giornata di sabato. == Luogo dell'incontro == sala Atelier dell'Urban Center Bologna - II piano Salaborsa - piazza Nettuno 3, Bologna == Programma == ===sabato 14 aprile === * Ore 9.30 - Ritrovo davanti alla Biblioteca * Ore 10.00 - Introduzione e benvenuto * Ore 10.30 - Saluto da parte dell'AD di APT Servizi Emilia Romagna * Ore 11.00 - Presentazione del progetto da parte di Lodewijk Gelauff e sessione di "domande e risposte" a proposito dell'iniziativa, tra cui: ** La giuria del concorso: *** costituzione della giuria (caratteristiche dei giurati, ecc.); *** la fase di selezione (linee guida, eventuale preselezione, ecc.); ** Materiali cartacei promozionali (sì, no, suggerimenti) ** Uso dei social media (suggerimenti) * Ore 12.30 - Valutazione della scadenze e della timeline * Ore 13.00 - Pranzo * Ore 14.00 - Brainstorming e "cool stuff" ** Inventario delle opportunità e dei problemi specifici dell'Italia ** Cosa occorre per fare in modo che WLM funzioni ** Valutazioni rischi e difficoltà ** Checklist * Ore 17.30 - Riepilogo di quanto discusso e distribuzione delle cose da fare nei prossimi giorni/settimane/mesi * Cena Per gentilezza verso il nostro ospite, la lingua ufficiale dell'incontro sarà l'inglese. E' comunque prevista una "traduzione ufficiosa" ;) ===domenica 15 aprile, mattina === Wiki-gita per Bologna Emma

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Domande varie
by FollowTheMedia 12 Apr '12

12 Apr '12

Scusatemi, vogliate perdonarmi ma mi sono iscritto oggi alla lista ed alla wiki di WLM. Non ho capito una cosa: è stata aggiunta una coda OTRS appositamente per WLM Italia, vero? Non è che si va ad "incasinare" la coda permissions... Saluti! -- FollowTheMedia OpenPGP Public Key available below http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x99410308C865BB2A

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Fwd: [Wiki Loves Monuments] Quick survey: your thoughts about a mobile app
by Cristian Consonni 11 Apr '12

11 Apr '12

Una interessante discussione dalla lista WLM internazionale. Cristian ---------- Messaggio inoltrato ---------- Da: elya <ew_wp(a)web.de> Date: 11 aprile 2012 21:27 Oggetto: [Wiki Loves Monuments] Quick survey: your thoughts about a mobile app A: wikilovesmonuments(a)lists.wikimedia.org Hello, I'd like to share some discussion points we had recently with the foundation's mobile app development. I would highly appreciate your opinions, ideas and thoughts. Unfortunately, my next call with WMF is already tomorrow evening (sorry for that). The WMF will most probably develop an upload app for smartphones. We are invited to provide ideas and requests for our - WLM - needs. The basic, most simplified upload workflow would be borrowed from the upload wizard and adapted to smartphones for the mobile Wikipedia browser app. Another idea is an advanced workflow that would be provided already as an Android or iPhone app (based on the PhoneGap framework), with extended options for geolocation, additional campaigns like WLM or uploading an image straight from the article (monuments list...) >From my point of view, the most realistic approach (given WMF's depolyment cycles and the timeline) is the basic mobile browser app - that does not help us very much for WLM in its basic design, and due to iOS restrictions it most probably would not work for iPhones. However, maybe it could be slightly extended for our needs. >From your point of view: 0) How do you generally feel about the mobile upload app for WLM - from an international perspective? 1) What do you generally think would be a minimal requirement to make a mobile app usable/helpful for WLM? 2) What would be next on your wishlist to make it real fun? 3) Any ideas how a team of volunteer developers could support staff developers effectively with the mobile app? (I'll have to discuss that) 4) anything I did not consider here? Some details about the plans can be found here: https://www.mediawiki.org/wiki/MobileFrontend/Photo_upload#Wiki_Loves_Monum… Thanks for your feedback! Regards, Elke _______________________________________________ Wiki Loves Monuments mailing list WikiLovesMonuments(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikilovesmonuments http://www.wikilovesmonuments.eu

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I monumenti da fotografare
by Emma Tracanella 10 Apr '12

10 Apr '12

Ciao a tutti, Ho pensato molto alle obiezioni di Ilario e concordo con lui su di un punto per me fondamentale: al momento non mi risulta che abbiamo neanche un monumento che possiamo far fotografare :( Secondo me sarebbe davvero molto importante che riuscissimo a costruire velocemente un nucleo iniziale (anche piccolo) di monumenti fotografabili, con l'autorizzazione almeno da parte dei proprietari. Lo so che c'è il problema del ministero, ma facciamo un passo alla volta. E' poi necessario pubblicare tale lista velocemente sul sito. Non possiamo partire con il concorso WLM senza neanche un monumento! A tale scopo io sto ho a contattato il FAI e mi piacerebbe arrivare al Touring Club Italiano, oltre a Edison, ATM ecc. Per le chiese dovremmo contattare le Arcidiocesi (a Milano c'è anche un vicariato della cultura). Gli ecomusei che hanno già aderito all'iniziativa, hanno dei beni utilizzabili? Il discorso del Ministero è un altro punto cruciale. Chi mi da una mano? Avete idee di altre organizzazioni proprietari di beni fotografabili da cui ottenere l'autorizzazione? Emma

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Notizie e coordinamento
by Laura Camellini 09 Apr '12

09 Apr '12

- Canali Social. Visto il genere di concorso, secondo me sarebbe un peccato non sfruttare le potenzialità di Facebook, Twitter ecc. per fare conoscere le tematiche, il concorso e tutti i problemi al più ampio pubblico possibile. Buongiorno, mi chiamo Laura Camellini e vorrei discutere un'eventuale partnership con una community che organizza eventi e potrebbe partecipare all'organizzazione di uno dei due incontri fornendo il supporto per l'evento e l'appoggio della sua community di utenti da tutto il mondo per far girare le informazioni ed ospitare i viaggiatori durante l'evento stesso. Vorrei poter fornire ai miei capi una referenza internazione per wiki loves moenuments, perche' la compagnia che gestisce triptrotting ha base a los angeles e mette a disposizione dei finanziamenti per organizzare eventi d'incontro dei propri utenti in italia. Questa community non è nuova ai concorsi fotografici. Mi piacerebbe capire meglio le tre opportunita' di sposorizzazione che ho trovato elencate sulla vostra pagina di wiki. Spero che possite essere interessati, il sito di riferimento e' www.triptrotting.com

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Regolamento mailing list
by Cristian Consonni 07 Apr '12

07 Apr '12

Dato che il povero Giovanni mi dice che eliminare mail dagli archivi della lista è veramente pallloso, vi invio due regolette sull'uso di questa mailing list tratte da quelle della lista di Wikipedia in italiano. L'originale è di Frieda. --- [WLM-l] è la mailing list dedicata all'edizione italiana di Wiki Loves Monuments. Qualche spunto per una facile convivenza in mailing list: * i discorsi vertono su Wiki Loves Monuments, Wikipedia, monumenti, progetti correlati, mondo wiki, ecc. * qualche OT (off topic) è tollerato * lo [[spam]] non è accettato * gli archivi delle lista sono PUBBLICI e mirrorati in giro per il web, questo significa che: ** tutti i messaggi che invierai saranno disponibili in rete così come gli archivi che si trovano qui[+]; ** l'indirizzo mail che userai sarà visibile pubblicamente (se non vuoi rendere pubblico il tuo indirizzo personale ti consigliamo di registrarne uno dedicato attraverso uno dei numerosi servizi disponili in rete); ** ti preghiamo di non inviare mail contenenti informazioni personali, indirizzi mail, numeri di telefono, contatti Jabber, MSN, Skype, ecc. che non stiano già da qualche parte in rete (linka quella pagina, nel caso) ** non inoltrare mail private a questa lista!!! * chi risponde agli spammer in lista rischia la moderazione * le catene di Sant'Antonio non sono accettate * prima di inviare una mail che non dice altro che peste e corna di Tizio, vai nella riga dei destinatari e sostituisci l'indirizzo wlm{{(a)}}wikimedia.it con quello di Tizio * la [[netiquette]] vale anche per questa lista... in caso di dubbi su qualcosa che stai per fare, contatta i moderatori (v. sotto) * prima di inviare una mail alla lista controlla che il titolo della stessa sia congruente col contenuto: se stiamo parlando della marmellata di pere e tu rispondi con i dettagli dell'insalata di pollo e mele, è il caso di cambiare titolo * la moderazione è a discrezione del [[Moderatore (internet)|moderatore]] ([[Utente:Frieda|Frieda]]) * i moderatori hanno notoriamente scarso senso dell'umorismo * i moderatori non sono democratici * se ogni tanto qualcuno sparisce non è perché è stato rapito dagli alieni, ma è perché i moderatori si sono stancati e gli hanno indicato la porta * è caldamente consigliato imparare a quotare le mail (vedi [http://www.allug.it/mediawiki/index.php/QuotarBene qui]), soprattutto nei thread molto lunghi ed evitare di scrivere in HTML, pazienza se il testo non viene colorato [+] http://mailman.wikimedia.it/pipermail/wlm/ Ciao, Cristian

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Notizie e coordinamento
by Emma Tracanella 06 Apr '12

06 Apr '12

Cari tutti, prima di staccare per le vacanze di Pasqua (auguri!), vorrei lasciarvi con le ultime novità. Ieri mi sono incontrata con Frieda e abbiamo lavorato tutto il giorno a definire le fondamenta del progetto, prendendo qualche decisione. Trovate la maggior parte del nostro lavoro sulla wiki: <http://wlm.wikimedia.it/wiki/Wiki_Loves_Monuments/2012/Coordinamento>. Tutte le voci del paragrafo "Outline" sono output del lavoro di ieri (tantissime grazie Frieda per averli inseriti!). Ci sono alcune punti che vorrei mettere in evidenza: 1. abbiamo preso una content editor per scrivere in maniera chiara e accattivante un po' di pagine del sito. I primi risultati arrivano per venerdì 13 2. abbiamo ipotizzato che l'evento finale previsto per il 30/9 in realtà sia un doppio evento: uno a Milano e uno a Roma. Farne di più in contemporanea sarebbe più difficile da gestire, complesso da organizzare e costoso. Di meno ci avrebbe costretto ad una scelta troppo arbitraria 3. abbiamo ridisegnato tutta la struttura del sito, che richiederà anche un nuovo look. Contrariamente a quanto pensavamo inizialmente di fare, non useremo il tema di WLM.eu, ma un altro. Se guardate il wireframe nella pagina [[Sito]] vi potete fare un'idea 4. abbiamo steso una sorta di piano editoriale del blog, mettendo un po' di linee guida. Vorrei che il blog fosse partecipato e seguisse un preciso calendario. Se avete voglia di scrivere per una delle categorie che abbiamo identificato vi prego di farmelo sapere... altrimenti mi toccherà venirvi a cercare uno ad uno 5. abbiamo cercato di mettere un po' di ordine fra tutti i *partner* di WLM. Fatemi sapere cosa ne pensate. Serve una mano a trovare tutti i documenti da completare per la richiesta del patrocinio alle regioni, chi se ne occupa? Per facilitare la divisione dei compiti sulla wiki c'è la pagina [[Chi fa cosa]]: una firma accanto al task in cui potete dare una mano ed è fatta. Grazie a tutti per l'aiuto :) Emma

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Foto del giorno su Commons: Colosseo
by Andrea Zanni 02 Apr '12

02 Apr '12

FYI: http://blog.wikimedia.org/2012/04/02/commons-photo-of-the-day-colosseo-di-r… Aubrey

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