Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/T...
era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM.
Mi pare un corretto modo wiki di lavorare.
Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso *ha cancellato tutto il lavoro fatto.* 18:57, 25 ago 2018 https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia&oldid=99291344 Nemo bis https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Nemo_bis (discussione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Nemo_bis | contributi https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/Nemo_bis) . . (697 byte) *(-25 196) * Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione.
Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !!
Susanna
mi sorge un dubbio, ma la mia mail di risposta per quel poco che potevo in WLM c'è arrivata? Perché un'altra persona mi ha scritto in provato chiedendo di aiutarti ma doveva averle viste in quella mailing list
Questa era la prima mail:
Per informazione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Nemo_bis#cancellazione_2 In ogni caso, non ho ancora capito le tempistiche di assegnazione dell'ID WLM quali siano. Non mi preoccupavo finché potevo inserire manualmente i siti nella tabella avendo accesso a delibere e wikidata, adesso che siamo vincolati a questo passaggio per illustrare ai partecipanti i siti un'indicazione ci servirebbe. Mi sono dato alla creazione di categorie su commons ma se c'è qualcosa che posso fare per questi ID sono qua... basta che me lo diciate.
E questa la seconda dopo poche ore beh per dire che non si usa la lista Susanna almeno la uso io.
Magari qualcuno ha dei commenti utili da fare, ti dico qui cosa secondo me puoi fare domani se hai tempo: Progetto:Wiki Loves Monuments 2018/Monumenti/Toscana/Provincia di Pistoia - Wikipedia
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Questa che vedi è la lista con il vecchio codice presa dalla cronologia dove erano trascritti già gli altri due comuni, Uzzano e Serravalle. Ci sono i codici WLM ID, nella colonna a sinistra, che Daniele aveva già assegnato.
Attualmente Listeria non li fa comparire perché il codice con la proprietà Wiki Loves Monuments ID non è stato inserito ancora su wikidata. Se hai tempo visto che almeno qui codici c'erano già, forse puoi reinserirli. Così almeno Daniele non deve fare lui questo lavoro e ha più tempo per i nuovi codici da creare.
Io invece continuo a dedicarmi alle categrie di commons che mancano, e agli elementi wikidata di Pistoia, Maliana e Abetone Cutigliano.
Buonanotte.
Detto questo, sono sempre più curioso di capire la logica di questi ID di WLM a questo punto. Vanno messi su uno specifico foglio xls prima di metterli su wikidata?
Il domenica 26 agosto 2018, 07:37:02 CEST, susanna.giaccai@gmail.com susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/T... era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM. Mi pare un corretto modo wiki di lavorare. Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto.18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione. Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !! Susanna
_______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
In ogni caso il codice WLM sembra venire da questo ordine 09 (forse legato all'edizione in qualche modo) a cui si aggiunge il codice catastale e poi numeri da 1 fino a in teoria 9999 secondo probabilmente l'ordine della delibera comunale 09C6310002 è il secondo sito della delibera del comune C631, Chiesina Uzzanese, che è appunto sulla tabella della delibera lo xenodochio, e quello è nella tabella
Suppongo che i siti privati si aggiungano in ordine crescente alla deliebra comunale, di solito, a giudicare dal caso di Montecatini, che mi sembra buon senso.
Quindi il codice di pescia sarebbe quest'anno 09G4910001 per il primo sito, che è la Gipsoteca Libero Andreotti, nella loro delibera. Ciao,Alessandro
Il domenica 26 agosto 2018, 08:14:24 CEST, Alessandro Marchetti via Associazione associazione@wikimedia.it ha scritto:
mi sorge un dubbio, ma la mia mail di risposta per quel poco che potevo in WLM c'è arrivata? Perché un'altra persona mi ha scritto in provato chiedendo di aiutarti ma doveva averle viste in quella mailing list
Questa era la prima mail:
Per informazione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Nemo_bis#cancellazione_2 In ogni caso, non ho ancora capito le tempistiche di assegnazione dell'ID WLM quali siano. Non mi preoccupavo finché potevo inserire manualmente i siti nella tabella avendo accesso a delibere e wikidata, adesso che siamo vincolati a questo passaggio per illustrare ai partecipanti i siti un'indicazione ci servirebbe. Mi sono dato alla creazione di categorie su commons ma se c'è qualcosa che posso fare per questi ID sono qua... basta che me lo diciate.
E questa la seconda dopo poche ore beh per dire che non si usa la lista Susanna almeno la uso io.
Magari qualcuno ha dei commenti utili da fare, ti dico qui cosa secondo me puoi fare domani se hai tempo: Progetto:Wiki Loves Monuments 2018/Monumenti/Toscana/Provincia di Pistoia - Wikipedia
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Questa che vedi è la lista con il vecchio codice presa dalla cronologia dove erano trascritti già gli altri due comuni, Uzzano e Serravalle. Ci sono i codici WLM ID, nella colonna a sinistra, che Daniele aveva già assegnato.
Attualmente Listeria non li fa comparire perché il codice con la proprietà Wiki Loves Monuments ID non è stato inserito ancora su wikidata. Se hai tempo visto che almeno qui codici c'erano già, forse puoi reinserirli. Così almeno Daniele non deve fare lui questo lavoro e ha più tempo per i nuovi codici da creare.
Io invece continuo a dedicarmi alle categrie di commons che mancano, e agli elementi wikidata di Pistoia, Maliana e Abetone Cutigliano.
Buonanotte.
Detto questo, sono sempre più curioso di capire la logica di questi ID di WLM a questo punto. Vanno messi su uno specifico foglio xls prima di metterli su wikidata?
Il domenica 26 agosto 2018, 07:37:02 CEST, susanna.giaccai@gmail.com susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/T... era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM. Mi pare un corretto modo wiki di lavorare. Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto.18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione. Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !! Susanna
_______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
09 (forse legato all'edizione in qualche modo) a cui si aggiunge il codice catastale e poi numeri da 1 fino a in teoria 9999 secondo probabilmente l'ordine della delibera comunale
Piccola correzione: 09 è il codice ISTAT della regione.
Dario
Il giorno dom 26 ago 2018 alle ore 08:38 Alessandro Marchetti via Associazione associazione@wikimedia.it ha scritto:
In ogni caso il codice WLM sembra venire da questo ordine
09 (forse legato all'edizione in qualche modo) a cui si aggiunge il codice catastale e poi numeri da 1 fino a in teoria 9999 secondo probabilmente l'ordine della delibera comunale
09C6310002 è il secondo sito della delibera del comune C631, Chiesina Uzzanese, che è appunto sulla tabella della delibera lo xenodochio, e quello è nella tabella
Suppongo che i siti privati si aggiungano in ordine crescente alla deliebra comunale, di solito, a giudicare dal caso di Montecatini, che mi sembra buon senso.
Quindi il codice di pescia sarebbe quest'anno 09*G491*0001 per il primo sito, che è la Gipsoteca Libero Andreotti, nella loro delibera.
Ciao, Alessandro
Il domenica 26 agosto 2018, 08:14:24 CEST, Alessandro Marchetti via Associazione associazione@wikimedia.it ha scritto:
mi sorge un dubbio, ma la mia mail di risposta per quel poco che potevo in WLM c'è arrivata? Perché un'altra persona mi ha scritto in provato chiedendo di aiutarti ma doveva averle viste in quella mailing list
Questa era la prima mail:
Per informazione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Nemo_bis#cancellazione_2
In ogni caso, non ho ancora capito le tempistiche di assegnazione dell'ID WLM quali siano. Non mi preoccupavo finché potevo inserire manualmente i siti nella tabella avendo accesso a delibere e wikidata, adesso che siamo vincolati a questo passaggio per illustrare ai partecipanti i siti un'indicazione ci servirebbe.
Mi sono dato alla creazione di categorie su commons ma se c'è qualcosa che posso fare per questi ID sono qua... basta che me lo diciate.
E questa la seconda dopo poche ore
beh per dire che non si usa la lista Susanna almeno la uso io.
Magari qualcuno ha dei commenti utili da fare, ti dico qui cosa secondo me puoi fare domani se hai tempo:
Progetto:Wiki Loves Monuments 2018/Monumenti/Toscana/Provincia di Pistoia
- Wikipedia
Progetto:Wiki Loves Monuments 2018/Monumenti/Toscana/Provincia di Pistoi... https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia&oldid=99291206
Questa che vedi è la lista con il vecchio codice presa dalla cronologia dove erano trascritti già gli altri due comuni, Uzzano e Serravalle. Ci sono i codici WLM ID, nella colonna a sinistra, che Daniele aveva già assegnato.
Attualmente Listeria non li fa comparire perché il codice con la proprietà Wiki Loves Monuments ID https://www.wikidata.org/wiki/Property:P2186 non è stato inserito ancora su wikidata. Se hai tempo visto che almeno qui codici c'erano già, forse puoi reinserirli. Così almeno Daniele non deve fare lui questo lavoro e ha più tempo per i nuovi codici da creare.
Io invece continuo a dedicarmi alle categrie di commons che mancano, e agli elementi wikidata di Pistoia, Maliana e Abetone Cutigliano.
Buonanotte.
Detto questo, sono sempre più curioso di capire la logica di questi ID di WLM a questo punto. Vanno messi su uno specifico foglio xls prima di metterli su wikidata?
Il domenica 26 agosto 2018, 07:37:02 CEST, susanna.giaccai@gmail.com < susanna.giaccai@gmail.com> ha scritto:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/T...
era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM.
Mi pare un corretto modo wiki di lavorare.
Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso *ha cancellato tutto il lavoro fatto.* 18:57, 25 ago 2018 https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia&oldid=99291344 Nemo bis https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Nemo_bis (discussione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Nemo_bis | contributi https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/Nemo_bis) . . (697 byte) *(-25 196) * Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione.
Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !!
Susanna
Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
grazie Dario Il domenica 26 agosto 2018, 08:42:42 CEST, Dario Crespi dario.crespi@gmail.com ha scritto:
09 (forse legato all'edizione in qualche modo) a cui si aggiunge il codice catastale e poi numeri da 1 fino a in teoria 9999 secondo probabilmente l'ordine della delibera comunale
Piccola correzione: 09 è il codice ISTAT della regione. Dario Il giorno dom 26 ago 2018 alle ore 08:38 Alessandro Marchetti via Associazione associazione@wikimedia.it ha scritto:
In ogni caso il codice WLM sembra venire da questo ordine 09 (forse legato all'edizione in qualche modo) a cui si aggiunge il codice catastale e poi numeri da 1 fino a in teoria 9999 secondo probabilmente l'ordine della delibera comunale 09C6310002 è il secondo sito della delibera del comune C631, Chiesina Uzzanese, che è appunto sulla tabella della delibera lo xenodochio, e quello è nella tabella
Suppongo che i siti privati si aggiungano in ordine crescente alla deliebra comunale, di solito, a giudicare dal caso di Montecatini, che mi sembra buon senso.
Quindi il codice di pescia sarebbe quest'anno 09G4910001 per il primo sito, che è la Gipsoteca Libero Andreotti, nella loro delibera. Ciao,Alessandro
Il domenica 26 agosto 2018, 08:14:24 CEST, Alessandro Marchetti via Associazione associazione@wikimedia.it ha scritto:
mi sorge un dubbio, ma la mia mail di risposta per quel poco che potevo in WLM c'è arrivata? Perché un'altra persona mi ha scritto in provato chiedendo di aiutarti ma doveva averle viste in quella mailing list
Questa era la prima mail:
Per informazione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Nemo_bis#cancellazione_2 In ogni caso, non ho ancora capito le tempistiche di assegnazione dell'ID WLM quali siano. Non mi preoccupavo finché potevo inserire manualmente i siti nella tabella avendo accesso a delibere e wikidata, adesso che siamo vincolati a questo passaggio per illustrare ai partecipanti i siti un'indicazione ci servirebbe. Mi sono dato alla creazione di categorie su commons ma se c'è qualcosa che posso fare per questi ID sono qua... basta che me lo diciate.
E questa la seconda dopo poche ore beh per dire che non si usa la lista Susanna almeno la uso io.
Magari qualcuno ha dei commenti utili da fare, ti dico qui cosa secondo me puoi fare domani se hai tempo: Progetto:Wiki Loves Monuments 2018/Monumenti/Toscana/Provincia di Pistoia - Wikipedia
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Questa che vedi è la lista con il vecchio codice presa dalla cronologia dove erano trascritti già gli altri due comuni, Uzzano e Serravalle. Ci sono i codici WLM ID, nella colonna a sinistra, che Daniele aveva già assegnato.
Attualmente Listeria non li fa comparire perché il codice con la proprietà Wiki Loves Monuments ID non è stato inserito ancora su wikidata. Se hai tempo visto che almeno qui codici c'erano già, forse puoi reinserirli. Così almeno Daniele non deve fare lui questo lavoro e ha più tempo per i nuovi codici da creare.
Io invece continuo a dedicarmi alle categrie di commons che mancano, e agli elementi wikidata di Pistoia, Maliana e Abetone Cutigliano.
Buonanotte.
Detto questo, sono sempre più curioso di capire la logica di questi ID di WLM a questo punto. Vanno messi su uno specifico foglio xls prima di metterli su wikidata?
Il domenica 26 agosto 2018, 07:37:02 CEST, susanna.giaccai@gmail.com susanna.giaccai@gmail.com ha scritto:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/T... era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM. Mi pare un corretto modo wiki di lavorare. Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto.18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione. Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !! Susanna
_______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
On dom, 2018-08-26 at 06:38 +0000, Alessandro Marchetti via Associazione wrote:
In ogni caso il codice WLM sembra venire da questo ordine [...]
A questo proposito, ho raccolto un po' di informazioni e documentato il modello dei dati e la forma del codice WLM direttamente su Wikidata: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...
Lorenzo
non distinguiamo mai codici a parte per i siti di entità sovracomunali quali province e diocesi, giusto? I siti della diocesi di Pescia ad esempio li aggiungo in coda progressivamente ai siti del comune in cui sono localizzati. Giusto per esserne certo. Il martedì 28 agosto 2018, 16:05:27 CEST, Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 06:38 +0000, Alessandro Marchetti via Associazione wrote:
In ogni caso il codice WLM sembra venire da questo ordine [...]
A questo proposito, ho raccolto un po' di informazioni e documentato il modello dei dati e la forma del codice WLM direttamente su Wikidata: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...
Lorenzo _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
On mar, 2018-08-28 at 14:18 +0000, Alessandro Marchetti via Associazione wrote:
non distinguiamo mai codici a parte per i siti di entità sovracomunali quali province e diocesi, giusto?
I siti della diocesi di Pescia ad esempio li aggiungo in coda progressivamente ai siti del comune in cui sono localizzati. Giusto per esserne certo.
A quanto mi risulta la prassi è questa.
Lorenzo
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 16:05 Laurentius < puntoesclamativo@email.it> ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 06:38 +0000, Alessandro Marchetti via Associazione wrote:
In ogni caso il codice WLM sembra venire da questo ordine [...]
A questo proposito, ho raccolto un po' di informazioni e documentato il modello dei dati e la forma del codice WLM direttamente su Wikidata:
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...
Seguendo le riflessioni di questa pagina, l'import degli alberi monumentali manca di stato del patrimonio (P1435) Esempio https://www.wikidata.org/wiki/Q55742666
Le schede ICCD le trattiamo diverse da quelle di MIBAC? https://www.wikidata.org/wiki/Q55139027 e https://www.wikidata.org/wiki/Q55163723
Lorenzo
Grazie, Stefano
Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
On mar, 2018-08-28 at 16:29 +0200, Stefano wrote:
Seguendo le riflessioni di questa pagina, l'import degli alberi monumentali manca di stato del patrimonio (P1435) Esempio https://www.wikidata.org/wiki/Q55742666
C'è un valore che suggerisci dovrebbe avere? (un concetto di "Albero monumentale italiano"?)
Le schede ICCD le trattiamo diverse da quelle di MIBAC? https://www.wikidata.org/wiki/Q55139027 e https://www.wikidata.org/wi ki/Q55163723
Non ho capito la domanda.
Lorenzo
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 16:48 Laurentius < puntoesclamativo@email.it> ha scritto:
On mar, 2018-08-28 at 16:29 +0200, Stefano wrote:
Seguendo le riflessioni di questa pagina, l'import degli alberi monumentali manca di stato del patrimonio (P1435) Esempio https://www.wikidata.org/wiki/Q55742666
C'è un valore che suggerisci dovrebbe avere? (un concetto di "Albero monumentale italiano"?)
Si potrebbe farlo sulla base di quello dei beni culturali https://www.wikidata.org/wiki/Q26971668 Togliendo il qualifier "ruolo" dal codice di catalogo
Le schede ICCD le trattiamo diverse da quelle di MIBAC? https://www.wikidata.org/wiki/Q55139027 e https://www.wikidata.org/wi
ki/Q55163723
Non ho capito la domanda.
Sono evidentemente lo stesso oggetto da due sistemi archivistici diversi, la domanda è: vanno uniti? Ho proposto la proprietà che considera solo le schede del database mibac(t) https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/DBUnico_ID Pensando poi di proporre quella dell'ICCD, ma non conoscendo il sistema (e sapendo che ci sono esperti di dominio che leggono :) ) chiedevo se mi veniva chiarita la relazione...
Lorenzo _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
Il giorno mar 28 ago 2018 alle ore 17:04 Stefano sabas88@gmail.com ha scritto:
Sono evidentemente lo stesso oggetto da due sistemi archivistici diversi, la domanda è: vanno uniti?
Sì.
Ho proposto la proprietà che considera solo le schede del database mibac(t) https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/DBUnico_ID
{{Grazie}}
Pensando poi di proporre quella dell'ICCD, ma non conoscendo il sistema (e sapendo che ci sono esperti di dominio che leggono :) ) chiedevo se mi veniva chiarita la relazione...
Per quella, magari ci coordiniamo.
Ciao Susanna, a partire dal 2016 è stata iniziata la migrazione su Wikidata delle liste dei monumenti: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...)
Fino allo scorso anno questi dati erano di fatto dei duplicati, nel senso che erano presenti su Wikidata ma le liste venivano comunque fatte a mano su Wikipedia (credo a partire da fogli di calcolo usati da Cristian Cenci), portando ad informazioni ridondanti, errori, e complessivamente più fatica di quanta non sia necessaria.
A partire da quest'anno le liste sono generate in modo completamente automatico a partire da Wikidata. Vale a dire che nella pagina che indichi compariranno automaticamente (ma non istantaneamente: vengono aggiornate periodicamente da un bot) tutti i monumenti che sono presenti su Wikidata e hanno un codice WLM assegnato (a meno che non sia specificato, tramite un qualificatore data di termine, che l'autorizzazione è scaduta).
Lorenzo
On dom, 2018-08-26 at 07:36 +0200, susanna.giaccai@gmail.com wrote:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progett o:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia
era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM.
Mi pare un corretto modo wiki di lavorare.
Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto. 18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione.
Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !!
Susanna
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Mi dispiace per la cancellazione. Purtroppo spesso si fa prima a ricreare gli elementi di Wikidata da zero anziché aggiornarli. Come è possibile che per sbaglio siano stati creati dei duplicati. Nulla in contrario per il tuo operato, anzi apprezziamo che tu voglia darci una mano. Grazie per la collaborazione e a presto.
Daniele Pugliesi
Il 2018-08-26 21:36 Laurentius ha scritto:
Ciao Susanna, a partire dal 2016 è stata iniziata la migrazione su Wikidata delle liste dei monumenti: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...)
Fino allo scorso anno questi dati erano di fatto dei duplicati, nel senso che erano presenti su Wikidata ma le liste venivano comunque fatte a mano su Wikipedia (credo a partire da fogli di calcolo usati da Cristian Cenci), portando ad informazioni ridondanti, errori, e complessivamente più fatica di quanta non sia necessaria.
A partire da quest'anno le liste sono generate in modo completamente automatico a partire da Wikidata. Vale a dire che nella pagina che indichi compariranno automaticamente (ma non istantaneamente: vengono aggiornate periodicamente da un bot) tutti i monumenti che sono presenti su Wikidata e hanno un codice WLM assegnato (a meno che non sia specificato, tramite un qualificatore data di termine, che l'autorizzazione è scaduta).
Lorenzo
On dom, 2018-08-26 at 07:36 +0200, susanna.giaccai@gmail.com wrote:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progett o:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia
era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM.
Mi pare un corretto modo wiki di lavorare.
Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto. 18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione.
Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !!
Susanna
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Come mai non è stata creata una proprietà apposita per l'importazione dal DBUnico invece di appoggiarsi a P528? Ci sarebbero stati tre statement in meno e sarebbe stato più facile trovare i dati importati. Qualche elemento sono riuscito a fonderlo in quello pre-esistente, però altri non corrispondono esattamente...
Stefano
Il giorno dom 26 ago 2018 alle ore 21:49 Daniele Pugliesi < daniele.pugliesi@wikimedia.it> ha scritto:
Mi dispiace per la cancellazione. Purtroppo spesso si fa prima a ricreare gli elementi di Wikidata da zero anziché aggiornarli. Come è possibile che per sbaglio siano stati creati dei duplicati. Nulla in contrario per il tuo operato, anzi apprezziamo che tu voglia darci una mano. Grazie per la collaborazione e a presto.
Daniele Pugliesi
Il 2018-08-26 21:36 Laurentius ha scritto:
Ciao Susanna, a partire dal 2016 è stata iniziata la migrazione su Wikidata delle liste dei monumenti:
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...)
Fino allo scorso anno questi dati erano di fatto dei duplicati, nel senso che erano presenti su Wikidata ma le liste venivano comunque fatte a mano su Wikipedia (credo a partire da fogli di calcolo usati da Cristian Cenci), portando ad informazioni ridondanti, errori, e complessivamente più fatica di quanta non sia necessaria.
A partire da quest'anno le liste sono generate in modo completamente automatico a partire da Wikidata. Vale a dire che nella pagina che indichi compariranno automaticamente (ma non istantaneamente: vengono aggiornate periodicamente da un bot) tutti i monumenti che sono presenti su Wikidata e hanno un codice WLM assegnato (a meno che non sia specificato, tramite un qualificatore data di termine, che l'autorizzazione è scaduta).
Lorenzo
On dom, 2018-08-26 at 07:36 +0200, susanna.giaccai@gmail.com wrote:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progett o:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia
era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM.
Mi pare un corretto modo wiki di lavorare.
Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto. 18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione.
Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !!
Susanna
Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associaz ione
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-- Ing. Daniele Pugliesi Project Manager - Wiki Loves Monuments Italia 2018 cell./WhatsApp: +39 328 1323954 email: daniele.pugliesi@wikimedia.it _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Fino allo scorso anno questi dati erano di fatto dei duplicati, nel senso che erano presenti su Wikidata ma le liste venivano comunque fatte a mano su Wikipedia (credo a partire da fogli di calcolo usati da Cristian Cenci), portando ad informazioni ridondanti, errori, e complessivamente più fatica di quanta non sia necessaria.
Non è vero. Io ho aiutato Cristian con le liste e non erano fatte a mano. L'unica cosa che veniva fatta a mano era l'inserimento dei monumenti su Wikidata (in modo pulito, senza duplicati o elementi incompleti da ripulire, cosa che si deve invece fare ora dopo l'import massivo di Synapta). I dati venivano poi richiamati dal Template:WLM2017-riga https://it.wikipedia.org/wiki/Template:WLM2017-riga. Niente duplicati, niente informazioni ridondanti, niente errori (ciò che era su Wikidata era nelle liste su Wikipedia). Faceva eccezione l'ente che aveva rilasciato l'autorizzazione, che in alcuni casi non corrispondeva (e non corrisponde tutt'ora) al gestore o al proprietario, oppure era inadatto a stare su Wikidata.
Dario
Il giorno dom 26 ago 2018 alle ore 21:36 Laurentius < puntoesclamativo@email.it> ha scritto:
Ciao Susanna, a partire dal 2016 è stata iniziata la migrazione su Wikidata delle liste dei monumenti:
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...)
Fino allo scorso anno questi dati erano di fatto dei duplicati, nel senso che erano presenti su Wikidata ma le liste venivano comunque fatte a mano su Wikipedia (credo a partire da fogli di calcolo usati da Cristian Cenci), portando ad informazioni ridondanti, errori, e complessivamente più fatica di quanta non sia necessaria.
A partire da quest'anno le liste sono generate in modo completamente automatico a partire da Wikidata. Vale a dire che nella pagina che indichi compariranno automaticamente (ma non istantaneamente: vengono aggiornate periodicamente da un bot) tutti i monumenti che sono presenti su Wikidata e hanno un codice WLM assegnato (a meno che non sia specificato, tramite un qualificatore data di termine, che l'autorizzazione è scaduta).
Lorenzo
On dom, 2018-08-26 at 07:36 +0200, susanna.giaccai@gmail.com wrote:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progett o:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia
era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM.
Mi pare un corretto modo wiki di lavorare.
Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto. 18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione.
Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !!
Susanna
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On dom, 2018-08-26 at 22:02 +0200, Dario Crespi wrote:
Non è vero. Io ho aiutato Cristian con le liste e non erano fatte a mano. L'unica cosa che veniva fatta a mano era l'inserimento dei monumenti su Wikidata (in modo pulito, senza duplicati o elementi incompleti da ripulire, cosa che si deve invece fare ora dopo l'import massivo di Synapta). I dati venivano poi richiamati dal Template:WLM2017-riga. Niente duplicati, niente informazioni ridondanti, niente errori (ciò che era su Wikidata era nelle liste su Wikipedia). Faceva eccezione l'ente che aveva rilasciato l'autorizzazione, che in alcuni casi non corrispondeva (e non corrisponde tutt'ora) al gestore o al proprietario, oppure era inadatto a stare su Wikidata.
Allora, io ho guardato nelle liste del 2017, e prendendo ad esempio Firenze: https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2017/Monumenti/T...
molti dei monumenti sono su Wikidata - e il template usato è in grado di mostrarne i dati quando presenti - ma la larga parte dei dati sono duplicati anche in locale.
Lorenzo
Allora, io ho guardato nelle liste del 2017, e prendendo ad esempio Firenze:
https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2017/Monumenti/T...
molti dei monumenti sono su Wikidata - e il template usato è in grado di mostrarne i dati quando presenti - ma la larga parte dei dati sono duplicati anche in locale.
Questo perché Nicola Vitucci (per chi non sapesse chi sia, è lui: https://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2016/Incarico_Nicola_Vi...) aveva creato un aggeggio per creare le righe delle liste in locale da inserire poi su Wikipedia. Era stato fatto per due motivi: superare i limiti di Wikipedia nel leggere una grande massa da Wikidata ed evitare che le liste pronte subissero modifiche derivate da modifiche effettuate su Wikidata (dato che su Wikidata chiunque può fare modifiche era (è?) preferibile avere delle liste modificabili solo da Wikipedia).
Certo Cenci aveva dei limiti anche molto più rigorosi oltre il quali non si
mandavano liberatorie, quindi sono disposto a pagare più lavoro in cambio di flessibilità, ma proprio perché finiva settimane prima (partiva anche prima a chiedere, quest'anno è sui genenris) era rigoroso in merito, si dedicava solo a quello.
Questi limiti temporali erano per evitare le corse negli ultimi giorni di agosto e avere la certezza di avere delle liste fatte e finite entro il 29 settembre.
Dario
Il giorno dom 26 ago 2018 alle ore 22:25 Laurentius < puntoesclamativo@email.it> ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 22:02 +0200, Dario Crespi wrote:
Non è vero. Io ho aiutato Cristian con le liste e non erano fatte a mano. L'unica cosa che veniva fatta a mano era l'inserimento dei monumenti su Wikidata (in modo pulito, senza duplicati o elementi incompleti da ripulire, cosa che si deve invece fare ora dopo l'import massivo di Synapta). I dati venivano poi richiamati dal Template:WLM2017-riga. Niente duplicati, niente informazioni ridondanti, niente errori (ciò che era su Wikidata era nelle liste su Wikipedia). Faceva eccezione l'ente che aveva rilasciato l'autorizzazione, che in alcuni casi non corrispondeva (e non corrisponde tutt'ora) al gestore o al proprietario, oppure era inadatto a stare su Wikidata.
Allora, io ho guardato nelle liste del 2017, e prendendo ad esempio Firenze:
https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2017/Monumenti/T...
molti dei monumenti sono su Wikidata - e il template usato è in grado di mostrarne i dati quando presenti - ma la larga parte dei dati sono duplicati anche in locale.
Lorenzo
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On dom, 2018-08-26 at 22:42 +0200, Dario Crespi wrote:
Questo perché Nicola Vitucci (per chi non sapesse chi sia, è lui: htt ps://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2016/Incarico_Nicol a_Vitucci) aveva creato un aggeggio per creare le righe delle liste in locale da inserire poi su Wikipedia. Era stato fatto per due motivi: superare i limiti di Wikipedia nel leggere una grande massa da Wikidata ed evitare che le liste pronte subissero modifiche derivate da modifiche effettuate su Wikidata (dato che su Wikidata chiunque può fare modifiche era (è?) preferibile avere delle liste modificabili solo da Wikipedia).
Capisco i motivi per cui è stato fatto così (tranne la modificabilità di Wikidata, che mi sembra un pregio .-) ), ma il risultato è che i dati erano duplicati. Non è un problema nella fase di avvio, ma sul lungo termine rende difficile la manutenzione delle liste, e più oneroso l'aggiornamento.
Almeno per quanto mi riguarda, quando abbiamo votato la delibera che citi l'aspettativa è che saremmo arrivati ad avere tutte le informazioni necessarie per le liste di Wiki loves monuments su Wikidata.
Lorenzo
Almeno per quanto mi riguarda, quando abbiamo votato la delibera che citi l'aspettativa è che saremmo arrivati ad avere tutte le informazioni necessarie per le liste di Wiki loves monuments su Wikidata.
Perché non c'erano? C'era tutto (ente gestore a parte, come già detto): ci ho speso ore e ore da volontario (ovviamente in supporto a Cristian) per fare quegli inserimenti su Wikidata. Non dirmi che non c'erano tutte le informazioni necessarie (ovviamente in alcuni casi qualcosa mancava: vai a trovare le coordinate del lavatoio nelle stradine di montagna non avendo neanche un indirizzo di partenza). E scusa se abbiamo perso tempo, se le vostre aspettative non sono state rispettate. Io sono contento di aver inserito nuove informazioni su Wikidata.
Dario
Il giorno dom 26 ago 2018 alle ore 22:59 Laurentius < puntoesclamativo@email.it> ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 22:42 +0200, Dario Crespi wrote:
Questo perché Nicola Vitucci (per chi non sapesse chi sia, è lui: htt ps://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2016/Incarico_Nicol a_Vitucci) aveva creato un aggeggio per creare le righe delle liste in locale da inserire poi su Wikipedia. Era stato fatto per due motivi: superare i limiti di Wikipedia nel leggere una grande massa da Wikidata ed evitare che le liste pronte subissero modifiche derivate da modifiche effettuate su Wikidata (dato che su Wikidata chiunque può fare modifiche era (è?) preferibile avere delle liste modificabili solo da Wikipedia).
Capisco i motivi per cui è stato fatto così (tranne la modificabilità di Wikidata, che mi sembra un pregio .-) ), ma il risultato è che i dati erano duplicati. Non è un problema nella fase di avvio, ma sul lungo termine rende difficile la manutenzione delle liste, e più oneroso l'aggiornamento.
Almeno per quanto mi riguarda, quando abbiamo votato la delibera che citi l'aspettativa è che saremmo arrivati ad avere tutte le informazioni necessarie per le liste di Wiki loves monuments su Wikidata.
Lorenzo
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Dario Crespi, 27/08/2018 00:10:
ci ho speso ore e ore da volontario (ovviamente in supporto a Cristian) per fare quegli inserimenti su Wikidata.
Un lavoro importantissimo il tuo! Che a questo giro stiamo finalmente completando. Il momento di transizione a un nuovo sistema, da uno stratificato negli anni, certamente comporta qualche dolore.
Non posso parlare per il direttivo attuale, ma all'inizio dell'anno* una delle preoccupazioni principali del direttivo era di non dover andare ancora una volta a chiedere a un singolo volontario di sudare sangue sulle liste di monumenti, come ha fatto Dario per anni, peraltro poco riconosciuto o ringraziato.
Per questo abbiamo immaginato due incarichi: uno a Synapta e un altro in cui 2 punti su 3 erano la gestione delle autorizzazioni e l'inserimento dei dati in Wikidata (anche per i monumenti non già inseriti da Synapta o ai giri precedenti).* Naturalmente, l'esperienza a maneggiare Wikidata e liste di monumenti è rara e non si forma dalla sera alla mattina, quindi era un obiettivo ambizioso.
Sono contento che finalmente oggi si riconosca l'importanza dell'inserimento delle liste di monumenti, perché ci aiuta a fare meglio gli anni prossimi. Certo, avrei sperato l'agnizione arrivasse prima del 26 agosto.
Federico
Si è fatto un miscuglione fra la possibilità di interfacciarsi con le amministrazioni, l'import dagli archivi più completi, e la possibilità di ridurre il carico di lavoro dei volontaro senza risolverene nessuna davvero, e senza che avesero un effetto sinergico. Singolarmente sono obiettivi impegnativi ma non assurdi, ma ficcarli tutti assieme in pochi mesi non è tanto un'obiettivo ambizioso,.a me pare soprattuttp scarsa prospettiva e pianificazione. Ma ne abbiamo già parlato qua e là e se si vuole ascoltare davvero in merito si trova il tempo e il modo (rinnovo l'invito a vedersi dopo la premiazione in modo organico)
Questa idea che si fanno le cose per far lavorare di meno i volontari senza parlare davvero con loro è quantomeno bizzarra. In altri termini a me sembra che non si avesse alcuna idea di chi o che cosa facessero i volontari, e ci sia accontentati di una visione che si adattava alla narrativa. Nessun volontario avrebbe mai chiesto di spedire quelle mail abbastanza "strampalate" ai comuni di cui parliamo io e Pierluigi per esempio. O di trascrivere elementi di un archivio dove le informazioni sono così generiche e minimali che di una percentuale non bassissima non si capisce cosa sono.
Siamo a fine agosto a correre a inserire elementi, ho visto edit di wikidata di più persone all'ultimo minuto, e ne vedo ancora nel flusso degli edit. Quelli non sono volontari? Se l'import avesse funzionato staremmo messi così? C'è una dissociazione fra quanto succede e quanto si dice.
Poi, l'agnizione che servirebbe qui alle volte per evitare che questo tipo di problema si ripeta è che tu ti chieda Nemo quanto "i volontari" li consideri, perché a me pare che su questa storia ascolti solo chi ti pare e su cosa ti pare. Il che è tuo pieno diritto ma decisamente una scelta da evitare quando si vuole fare qualcosa per le persone, o così si crede.
Le critiche all'incompletezza di quelle migliaia di elementi per esempio ti entrano un po' dall'orecchio e ti escono dall'altro altrimenti di fronte a questa situazione non continueresti a dire che quegli elementi aiutino la trascrizione e il lavoro dei volontari. A parte mi pare il caso dei musei, sono abbastanza mediocri al momento e creano lavoro, non lo riducono.
Io sto poi ancora aspettando dei commenti più strutturati su come gestire duplicati, sul perché ci sono degli elementi simili fatti a distanza di pochi secondi, su come impostare le cancellazioni di quelli poco informativi. L'ho scritto alla pagina apposita su wikidata Wikidata talk:WikiProject Cultural heritage/Reports/WLM on WD (Italy) - Wikidata, ignorato (e mi pare di averla citata settimane fa in questa mailing list). Hai pure scritto dopo senza indicazione alcuna, nemmeno a un dubbio. Adesso invece se Sabas88 ti fa una domanda simile su elementi vuoti e dici "Ottima domanda!".
Poi hai notato il tono più accodiscendente che usi qui https://www.wikidata.org/wiki/User_talk:Sabas88#Elenco_dei_monumenti ? Lì basta che Sabas ti tiri le orecchie e allora lo dici che sarebbe stato bello "avere commenti quando la cosa era in sviluppo invece che mesi dopo l'importazione"... cioè ora lo dici? A me (e non solo me) sembra che su questa storia tu finché hai potuto dai commenti di altri ci hai abbastanza girato intorno. Ti parla di identificatori chiari... ho scritto in mailing list a luglio sulla necessità di rimpolpare identificativi per WLM, perché la situazione era abbastanza crtitica. Perché discuterne in una talk utente a agosto quando si può dire la propria in modo organico mesi prima?
Insomma Nemo se vuoi aiutare i volontari inizia a ascoltarli meglio. Altrimenti non sei la persona più idonea a ottenere l'obiettivo che ti prefiggi in questa storia, anzi danneggi la causa. Ci sono altre situazioni dove il tuo modo spicciolo di buttare le cose un po' abbozzate e dire che il grosso è fatto ha impatto minore, ma qui secondo me non era (e non è) proprio il caso.
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| | | | User talk:Sabas88 - Wikidata
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| | | | Wikidata talk:WikiProject Cultural heritage/Reports/WLM on WD (Italy) - ...
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Il lunedì 27 agosto 2018, 06:26:05 CEST, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
Dario Crespi, 27/08/2018 00:10:
ci ho speso ore e ore da volontario (ovviamente in supporto a Cristian) per fare quegli inserimenti su Wikidata.
Un lavoro importantissimo il tuo! Che a questo giro stiamo finalmente completando. Il momento di transizione a un nuovo sistema, da uno stratificato negli anni, certamente comporta qualche dolore.
Non posso parlare per il direttivo attuale, ma all'inizio dell'anno* una delle preoccupazioni principali del direttivo era di non dover andare ancora una volta a chiedere a un singolo volontario di sudare sangue sulle liste di monumenti, come ha fatto Dario per anni, peraltro poco riconosciuto o ringraziato.
Per questo abbiamo immaginato due incarichi: uno a Synapta e un altro in cui 2 punti su 3 erano la gestione delle autorizzazioni e l'inserimento dei dati in Wikidata (anche per i monumenti non già inseriti da Synapta o ai giri precedenti).* Naturalmente, l'esperienza a maneggiare Wikidata e liste di monumenti è rara e non si forma dalla sera alla mattina, quindi era un obiettivo ambizioso.
Sono contento che finalmente oggi si riconosca l'importanza dell'inserimento delle liste di monumenti, perché ci aiuta a fare meglio gli anni prossimi. Certo, avrei sperato l'agnizione arrivasse prima del 26 agosto.
Federico
(*) https://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2018/Avvio_dei_lavori_Wiki_Loves_Monuments#Attivit.C3.A0_di_coordinamento_WLM _______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
trovo bello che abbiate wikidato tutto ma il passo successivo dovrebbe rendersi conto che proprio perché adesso la manutenzione del concorso è interamente in una dimensione wiki "non controllata" sono le utenze e soci attivi sulle piattaforme che diventano corresponsabile dello stato di salute di quelle liste. Guarda caso, io mi sono mosso per cooptare quelle utenze in tutti i modi. Non ho ricevuto aiuto, nemmeno comprensione del problema a livello strategico perché ausi tutte le energie erano orientate a metter sù l'import automatico di migliaia di item. Proprio quando ti servivano le persone, le ha tagliate fuori più degli anni passati.
vi rendete conto che è incoerente come messaggio di fondo impostare un sistema che pone le liste alla manutenzione e alla competenza diffusa di utenze e dall'altro non solo non investe in meccanismi di coordinazione e informazione delle utenze, ma pensa (semplifico) di "centralizzare" a Milano il contatto con i comuni, l'inclusione di migliaia di siti in una botta sola e così via?
Il domenica 26 agosto 2018, 22:59:50 CEST, Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 22:42 +0200, Dario Crespi wrote:
Questo perché Nicola Vitucci (per chi non sapesse chi sia, è lui: htt ps://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2016/Incarico_Nicol a_Vitucci) aveva creato un aggeggio per creare le righe delle liste in locale da inserire poi su Wikipedia. Era stato fatto per due motivi: superare i limiti di Wikipedia nel leggere una grande massa da Wikidata ed evitare che le liste pronte subissero modifiche derivate da modifiche effettuate su Wikidata (dato che su Wikidata chiunque può fare modifiche era (è?) preferibile avere delle liste modificabili solo da Wikipedia).
Capisco i motivi per cui è stato fatto così (tranne la modificabilità di Wikidata, che mi sembra un pregio .-) ), ma il risultato è che i dati erano duplicati. Non è un problema nella fase di avvio, ma sul lungo termine rende difficile la manutenzione delle liste, e più oneroso l'aggiornamento.
Almeno per quanto mi riguarda, quando abbiamo votato la delibera che citi l'aspettativa è che saremmo arrivati ad avere tutte le informazioni necessarie per le liste di Wiki loves monuments su Wikidata.
Lorenzo
_______________________________________________ Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione
In teoria tante informazioni su come bisognava fare andare avanti il concorso, come gestire le liste su Wikidata, come creare la lista su Wikipedia usando Listeriabot, termini temporali, ecc. dovevo saperle io. Cristian e Dario queste cose le sapevano o se le immaginavano perché ci lavoravano da anni, anche se personalmente anche il loro metodo mi è sembrato molto migliorabile. Mi dispiace che quest'anno non ci abbiano lavorato loro. Mi dispiace ancora di più che non abbia potuto dargli il mio supporto per suggerire delle modifiche che avrebbero potuto rendere il tutto più semplice. Mi rendo conto che l'organizzazione di WLM non può essere gestita da una sola persona, anche perché non ci sono solo le liste di monumenti. Spero che il mio appello venga ascoltato e che in futuro tornino i buon Cristian e Dario. Da parte mia avrei da segnalare tantissime problematiche, ma non mi pare il caso visti i tempi.
Daniele Pugliesi
Il 2018-08-26 23:11 Alessandro Marchetti ha scritto:
trovo bello che abbiate wikidato tutto ma il passo successivo dovrebbe rendersi conto che proprio perché adesso la manutenzione del concorso è interamente in una dimensione wiki "non controllata" sono le utenze e soci attivi sulle piattaforme che diventano corresponsabile dello stato di salute di quelle liste.
Guarda caso, io mi sono mosso per cooptare quelle utenze in tutti i modi. Non ho ricevuto aiuto, nemmeno comprensione del problema a livello strategico perché ausi tutte le energie erano orientate a metter sù l'import automatico di migliaia di item. Proprio quando ti servivano le persone, le ha tagliate fuori più degli anni passati.
vi rendete conto che è incoerente come messaggio di fondo impostare un sistema che pone le liste alla manutenzione e alla competenza diffusa di utenze e dall'altro non solo non investe in meccanismi di coordinazione e informazione delle utenze, ma pensa (semplifico) di "centralizzare" a Milano il contatto con i comuni, l'inclusione di migliaia di siti in una botta sola e così via?
Il domenica 26 agosto 2018, 22:59:50 CEST, Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 22:42 +0200, Dario Crespi wrote:
Questo perché Nicola Vitucci (per chi non sapesse chi sia, è lui:
htt
ps://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2016/Incarico_Nicol
a_Vitucci) aveva creato un aggeggio per creare le righe delle liste in locale da inserire poi su Wikipedia. Era stato fatto per due motivi: superare i limiti di Wikipedia nel leggere una grande massa da Wikidata ed evitare che le liste pronte subissero modifiche derivate da modifiche effettuate su Wikidata (dato che su Wikidata chiunque può fare modifiche era (è?) preferibile avere delle liste modificabili solo da Wikipedia).
Capisco i motivi per cui è stato fatto così (tranne la modificabilità di Wikidata, che mi sembra un pregio .-) ), ma il risultato è che i dati erano duplicati. Non è un problema nella fase di avvio, ma sul lungo termine rende difficile la manutenzione delle liste, e più oneroso l'aggiornamento.
Almeno per quanto mi riguarda, quando abbiamo votato la delibera che citi l'aspettativa è che saremmo arrivati ad avere tutte le informazioni necessarie per le liste di Wiki loves monuments su
Wikidata.
Lorenzo
Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia Invio messaggi in lista: Associazione@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione _______________________________________________ Wlm mailing list Invio messaggi in lista: Wlm@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
in questi giorni quando posto immagini delle edizioni passate metto il link a elementi wikidata e quindi mi capita di guardare i vecchi elementi creati negli scorsi anni. Non vedo delle grosse sbavature. Trovo sempre qualcosa da aggiungere (immagini, ID) ma il grosso c'è. E si vede bene che sono stati manualmente rifiniti, dopo anni le noti queste cose.
Non ho mai compreso in fondo il lavoro fatto da Nvitucci ma se ha problemi anche solo un po' simili a quelli emersi sull'import delle scuole https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata_talk:WikiProject_Italy#Item_di_scuole... non dovrebbe stupire scoprire che qualcuno c'ha comunque lavorato dopo a mano. Non è nemmeno una critica a Nvitucci, sono elementi che hanno bisogno di cura manuale, punto.
Anche in quel caso sono i volontari che hanno aiutato a rifinire un'operazione impostata da WMI. Quello non capisco è perché pur avendo in mente già questo precedente (che conoscevo anche io che non sono troppo addentro all'ufficio) in cui l'apporto "manuale" si era rivelato chiave si sia comunque provato di nuovo a gestire le cose in modo verticistico.
Il domenica 26 agosto 2018, 23:23:34 CEST, Daniele Pugliesi daniele.pugliesi@wikimedia.it ha scritto:
In teoria tante informazioni su come bisognava fare andare avanti il concorso, come gestire le liste su Wikidata, come creare la lista su Wikipedia usando Listeriabot, termini temporali, ecc. dovevo saperle io. Cristian e Dario queste cose le sapevano o se le immaginavano perché ci lavoravano da anni, anche se personalmente anche il loro metodo mi è sembrato molto migliorabile. Mi dispiace che quest'anno non ci abbiano lavorato loro. Mi dispiace ancora di più che non abbia potuto dargli il mio supporto per suggerire delle modifiche che avrebbero potuto rendere il tutto più semplice. Mi rendo conto che l'organizzazione di WLM non può essere gestita da una sola persona, anche perché non ci sono solo le liste di monumenti. Spero che il mio appello venga ascoltato e che in futuro tornino i buon Cristian e Dario. Da parte mia avrei da segnalare tantissime problematiche, ma non mi pare il caso visti i tempi.
Daniele Pugliesi
Il 2018-08-26 23:11 Alessandro Marchetti ha scritto:
trovo bello che abbiate wikidato tutto ma il passo successivo dovrebbe rendersi conto che proprio perché adesso la manutenzione del concorso è interamente in una dimensione wiki "non controllata" sono le utenze e soci attivi sulle piattaforme che diventano corresponsabile dello stato di salute di quelle liste.
Guarda caso, io mi sono mosso per cooptare quelle utenze in tutti i modi. Non ho ricevuto aiuto, nemmeno comprensione del problema a livello strategico perché ausi tutte le energie erano orientate a metter sù l'import automatico di migliaia di item. Proprio quando ti servivano le persone, le ha tagliate fuori più degli anni passati.
vi rendete conto che è incoerente come messaggio di fondo impostare un sistema che pone le liste alla manutenzione e alla competenza diffusa di utenze e dall'altro non solo non investe in meccanismi di coordinazione e informazione delle utenze, ma pensa (semplifico) di "centralizzare" a Milano il contatto con i comuni, l'inclusione di migliaia di siti in una botta sola e così via?
Il domenica 26 agosto 2018, 22:59:50 CEST, Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 22:42 +0200, Dario Crespi wrote:
Questo perché Nicola Vitucci (per chi non sapesse chi sia, è lui:
htt
ps://wiki.wikimedia.it/wiki/Associazione:Delibere/2016/Incarico_Nicol
a_Vitucci) aveva creato un aggeggio per creare le righe delle liste in locale da inserire poi su Wikipedia. Era stato fatto per due motivi: superare i limiti di Wikipedia nel leggere una grande massa da Wikidata ed evitare che le liste pronte subissero modifiche derivate da modifiche effettuate su Wikidata (dato che su Wikidata chiunque può fare modifiche era (è?) preferibile avere delle liste modificabili solo da Wikipedia).
Capisco i motivi per cui è stato fatto così (tranne la modificabilità di Wikidata, che mi sembra un pregio .-) ), ma il risultato è che i dati erano duplicati. Non è un problema nella fase di avvio, ma sul lungo termine rende difficile la manutenzione delle liste, e più oneroso l'aggiornamento.
Almeno per quanto mi riguarda, quando abbiamo votato la delibera che citi l'aspettativa è che saremmo arrivati ad avere tutte le informazioni necessarie per le liste di Wiki loves monuments su
Wikidata.
Lorenzo
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Sì ma erano duplicati per maggiore flessibilità. Non che mi piacessero tanto è che ripeto che non mi dispiace l'automatismo attuale, ma devi scegliere: una cosa è migliorare un automatismo, un'altra migliore la copertura di elementi. La copertà è corta.
Se l'obiettivo era migliorare l'automatismo di quelle liste da wikidata si pagava qualcuno per migliorare il template, migliore gli elementi wikidata già esisitenti per essere automatizzati a modo nel nuovo template, fissare a modo uno standard per dati come per esempio il proprietario del bene autorizzanto... questo lavoro fatto a modo richiedeva mesi. Poi fatto questo si poteva anche sbatter migliaia di nuovi item. Non si capisce perché invece sono stati messi migliaia di nuovi item che comunque richiederanno anni di manutenzione e poi ci si sia messi a cambiare il codice del template a pochi giorni dall'inizio.
Prima ci si trova sul groppone migliaia di elementi da rifinire peraltro presentandoli come se fosse un favore (io avrei evitato, almeno vendimela come una "sfida" toh) poi si mette un automatismo brutale a pochi giorni dall'inizio chiedendo di ripulire anche gli elementi per questo automatismo. Così ci troviamo a fare due lavori di pulizia assieme.
Se lo chiedevi a febbraio ai volontari e alle utenze ti avremmo detto tutti di non importare migliaia di elementi, e di procede a migliorare prima a modo l'automatismo delle liste.
Il domenica 26 agosto 2018, 22:25:30 CEST, Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
On dom, 2018-08-26 at 22:02 +0200, Dario Crespi wrote:
Non è vero. Io ho aiutato Cristian con le liste e non erano fatte a mano. L'unica cosa che veniva fatta a mano era l'inserimento dei monumenti su Wikidata (in modo pulito, senza duplicati o elementi incompleti da ripulire, cosa che si deve invece fare ora dopo l'import massivo di Synapta). I dati venivano poi richiamati dal Template:WLM2017-riga. Niente duplicati, niente informazioni ridondanti, niente errori (ciò che era su Wikidata era nelle liste su Wikipedia). Faceva eccezione l'ente che aveva rilasciato l'autorizzazione, che in alcuni casi non corrispondeva (e non corrisponde tutt'ora) al gestore o al proprietario, oppure era inadatto a stare su Wikidata.
Allora, io ho guardato nelle liste del 2017, e prendendo ad esempio Firenze: https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Wiki_Loves_Monuments_2017/Monumenti/T...
molti dei monumenti sono su Wikidata - e il template usato è in grado di mostrarne i dati quando presenti - ma la larga parte dei dati sono duplicati anche in locale.
Lorenzo
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Confermo anche io per aver sempre seguito il lavoro di Cenci (che è sempre stato preciso disponibile), che non c'erano tutte queste ridondanze. Certo Cenci aveva dei limti anche molto più rigorosi oltre il quali non si mandavano liberatorie, quindi sono disposto a pagare più lavoro in cambio di flessibilità, ma proprio perché finiva settimane prima (partiva anche prima a chiedere, quest'anno è sui genenris) era rigoroso in merito, si dedicava solo a quello. Che i template locali potessere essere migliorati non lo metto in dubbio, e ho anche detto che non mi dispiace in sè la sintassi introdotta adesso (anche se abbiamo bisogno di qualche minimo correttivo https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_template:WLM2018-intestazione-tabe...), solo che andava fatto tipo a luglio.
Non siamo in un mondo ideale e tolleriamo i ritardi, se in cambio abbiamo flessibilità. Inoltre è già stato spiegato a Susanna cosa è successo, tanto è vero che la stessa Susanna si è messa subito a lavorare in quella direzione prima ancora che chiedeste aiuto ai volontari. E' bastato capire come scrivere dei codici sensati, per metterli subito e rifinire le tabelle... così il lavoro di correzione di Daniele sarà minimale. Susanna ha fatto già metà lavoro oggi e io lo sto limando adesso. Quindi il problema non è questo ritardo in sè ma come ci si è arrivati. L'elefante nella stanza rimane chiaramente l'import di synapta e soprattutto quanto ci è stato costruito sopra, cioè l'atteggiamento di WMI che sembra metterci delle toppe sbagliate. Quel lavoro ha delle potenzialità, cioè ha un senso anche sul lungo periodo in un certo piano di lavoro e correttivi, ma questo verticismo e soprattutto il tentativo di ficcarlo a forza in questa edizione si è rivelato un punto di attrito che era possibile evitare. Non basta avere un'idea buona di massima, ci vogliono anni di lavoro e correttivi e confronto prima che vada in porto su un ambito così sfaccetato e complesso.
Il domenica 26 agosto 2018, 22:02:25 CEST, Dario Crespi dario.crespi@gmail.com ha scritto:
Fino allo scorso anno questi dati erano di fatto dei duplicati, nel senso che erano presenti su Wikidata ma le liste venivano comunque fatte a mano su Wikipedia (credo a partire da fogli di calcolo usati da Cristian Cenci), portando ad informazioni ridondanti, errori, e complessivamente più fatica di quanta non sia necessaria.
Non è vero. Io ho aiutato Cristian con le liste e non erano fatte a mano. L'unica cosa che veniva fatta a mano era l'inserimento dei monumenti su Wikidata (in modo pulito, senza duplicati o elementi incompleti da ripulire, cosa che si deve invece fare ora dopo l'import massivo di Synapta). I dati venivano poi richiamati dal Template:WLM2017-riga. Niente duplicati, niente informazioni ridondanti, niente errori (ciò che era su Wikidata era nelle liste su Wikipedia). Faceva eccezione l'ente che aveva rilasciato l'autorizzazione, che in alcuni casi non corrispondeva (e non corrisponde tutt'ora) al gestore o al proprietario, oppure era inadatto a stare su Wikidata. Dario Il giorno dom 26 ago 2018 alle ore 21:36 Laurentius puntoesclamativo@email.it ha scritto:
Ciao Susanna, a partire dal 2016 è stata iniziata la migrazione su Wikidata delle liste dei monumenti: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Cultural_heritage/Reports...)
Fino allo scorso anno questi dati erano di fatto dei duplicati, nel senso che erano presenti su Wikidata ma le liste venivano comunque fatte a mano su Wikipedia (credo a partire da fogli di calcolo usati da Cristian Cenci), portando ad informazioni ridondanti, errori, e complessivamente più fatica di quanta non sia necessaria.
A partire da quest'anno le liste sono generate in modo completamente automatico a partire da Wikidata. Vale a dire che nella pagina che indichi compariranno automaticamente (ma non istantaneamente: vengono aggiornate periodicamente da un bot) tutti i monumenti che sono presenti su Wikidata e hanno un codice WLM assegnato (a meno che non sia specificato, tramite un qualificatore data di termine, che l'autorizzazione è scaduta).
Lorenzo
On dom, 2018-08-26 at 07:36 +0200, susanna.giaccai@gmail.com wrote:
Ieri ho lavorato due ora inserendo monumenti di Pescia (PT) nella lista del monumenti per WLM18 https://it.wikipedia.org/wiki/Progett o:Wiki_Loves_Monuments_2018/Monumenti/Toscana/Provincia_di_Pistoia
era un modo per aiutare Daniele Pugliesi a completare la lista entro il 31 agosto. Ho creato circa una ventina di monumenti, lasciando a lui il compito di inserire l'ID WLM.
Mi pare un corretto modo wiki di lavorare.
Poi è arrivato Nemo e senza nessun preavviso ha cancellato tutto il lavoro fatto. 18:57, 25 ago 2018 Nemo bis (discussione | contributi) . . (697 byte) (-25 196) Non ha risposto alla mail che gli ho scritto e non ha risposto alla domanda di chiarimento che gli ho posto in pagina di discussione.
Non mi pare questo il modo migliore per promuovere il successo di WLM !!
Susanna
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