Cari tutti, in attesa di rendere del tutto operante la mailing list dedicata (che è wlm@wikimedia.it, e a cui tutti dovreste iscrivervi) vi scrivo anche ai vostri indirizzi, per non intasare la ml Associazione.
Intanto mi scuso per il ritardo, perchè questa mail doveva essere mandata almeno due settimane fa: vorrei iniziare a lavorare seriamente a WLM, distribuendo i compiti. Io sono il primo a non avere le idee chiare, e dato che c'è tanto da fare, chiederei a tutti di tenere questa la ml di WLM il più "pulita" e utile possibile. Direi che
==Cosa c'è da fare (e chi lo fa) == Inizialmente, direi che la priorità sia * finire la lettera da mandare agli enti: http://www.wikimedia.it/index.php/Associazione:Wiki_Loves_Monuments/2012/let... (*tutti*) ** mandarla (*tutti*) * chiedere lumi e approfondire le magagne legali (Aubrey sente Cecilia, legale esperta di beni culturali; chi altro?) * iniziare a compilare le liste di monumenti (chi?) * far partire la ml WLM e invitare, fra i non-soci, *soltanto* chi può e sa gestirsi in una ML. Per es. la legale di cui sopra tenterei di gestirla personalmente, non voglio farla fuggire al primo round di trenta mail al giorno. Dato che dovrà essere un progetto non solo di WMI, dobbiamo secondo me stare abbastanza attenti a come ci poniamo. * Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe dare una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Direi che sono le prime mosse ma è già abbastanza. Sulla wikina direi che le pagine centrali sono questa: http://www.wikimedia.it/index.php/Associazione:Wiki_Loves_Monuments e questa http://www.wikimedia.it/index.php/Associazione:Wiki_Loves_Monuments/2012
Decidiamo quali informazioni mettere, e dove, e scriviamo per favore tutto ciò che è importante per il coordinamento. Il resto sarà in ml.
Sicuramente mi sono scordato qualcosa, o c'è qualcosa di sbagliato, quindi discutiamone.
Aubrey
On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario
potrebbe dare una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
Direi che seguire la ML internazionale è doveroso, ma non per tutti, è piuttosto impegnativo seguire ogni cosa.
Adesso io ci terrei a definire qualche ruolo e competenza, altrimenti se tutti devono seguire tutto si impazzisce. Tu Ilario ci segui la questione del sito, dicendoci come vogliono organizzarla a livello internazionale?
Aubrey
Il giorno 21 gennaio 2012 17:10, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto:
On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe
dare una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove
già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
Salve a tutti,
il gruppo romano incentrato intorno a MM ( :D ) già da tempo è al lavoro sulla redazione di una lista di monumenti non conosciuti ai più (per tentare di svincolarsi dal decreto Urbani), suddiviso per regioni, province, comuni, con in più una visualizzazione su Google Maps per consentire una ricerca rapida a colpo d'occhio delle zone di interesse.
L'indirizzo temporaneo è http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM La mappa di Google Maps (per la quale c'è un rimando nella pagina sopra elencata) è http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12 Per leggere le discussioni e gli indirizzi che sinora hanno costellato il nostro agire, rimando al forum (dal nome goliardico, ma dal contenuto più serioso) http://www.decarch.it/pbs030/
Per un eventuale sito indipendente da Wikipedia, si può benissimo sfruttare Mediawiki, comprando un spazio web (per esempio con Aruba, 30 euro l'anno), oppure creare pagine ad hoc su Wikipedia stessa e limitarsi a comprare soltanto un redirect (massimo 10 euro l'anno).
NeoS-G (Saverio)
________________________________ Da: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com A: Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; wlm@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Domenica 22 Gennaio 2012 15:05 Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Direi che seguire la ML internazionale è doveroso, ma non per tutti, è piuttosto impegnativo seguire ogni cosa.
Adesso io ci terrei a definire qualche ruolo e competenza, altrimenti se tutti devono seguire tutto si impazzisce. Tu Ilario ci segui la questione del sito, dicendoci come vogliono organizzarla a livello internazionale?
Aubrey
Il giorno 21 gennaio 2012 17:10, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto: On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe dare una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
_______________________________________________ Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Aggiunta alla precedente mail (idea sopravvenuta nel mentre):
Perchè non cerchiamo partners disposti a sostenere e pubblicizzare l'iniziativa di WLM? Primi due nomi che mi vengono in mente: ItaliaNostra e FAI.
NeoS-G (Saverio)
________________________________ Da: Saverio dyskephalos@yahoo.it A: Lista dedicata all'organizazzione di WLM wlm@wikimedia.it; Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Lunedì 23 Gennaio 2012 9:46 Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Salve a tutti,
il gruppo romano incentrato intorno a MM ( :D ) già da tempo è al lavoro sulla redazione di una lista di monumenti non conosciuti ai più (per tentare di svincolarsi dal decreto Urbani), suddiviso per regioni, province, comuni, con in più una visualizzazione su Google Maps per consentire una ricerca rapida a colpo d'occhio delle zone di interesse.
L'indirizzo temporaneo è http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM La mappa di Google Maps (per la quale c'è un rimando nella pagina sopra elencata) è http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12 Per leggere le discussioni e gli indirizzi che sinora hanno costellato il nostro agire, rimando al forum (dal nome goliardico, ma dal contenuto più serioso) http://www.decarch.it/pbs030/
Per un eventuale sito indipendente da Wikipedia, si può benissimo sfruttare Mediawiki, comprando un spazio web (per esempio con Aruba, 30 euro l'anno), oppure creare pagine ad hoc su Wikipedia stessa e limitarsi a comprare soltanto un redirect (massimo 10 euro l'anno).
NeoS-G (Saverio)
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Direi che seguire la ML internazionale è doveroso, ma non per tutti, è piuttosto impegnativo seguire ogni cosa.
Adesso io ci terrei a definire qualche ruolo e competenza, altrimenti se tutti devono seguire tutto si impazzisce. Tu Ilario ci segui la questione del sito, dicendoci come vogliono organizzarla a livello internazionale?
Aubrey
Il giorno 21 gennaio 2012 17:10, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto: On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe dare una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
_______________________________________________ Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Possiamo coordinarci e usare il vostro come progetto pilota?
È la cosa che andrebbe fatta per tutti.
Vedete nell'esempio quello che era stato fatto per la Svizzera e per WLM in Svizzera.
http://maps.google.ch/maps/ms?msid=200399941745615068516.0004aebc9efd365f15d...
Bisogna distinguere tra:
a) momumento singolo b) luoghi naturalistici c) siti (si intende il paese nella sua interezza) es.Bagnoregio
Questo è fondamentale per la costruzione del sito web.
Ilario
2012/1/23 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
Aggiunta alla precedente mail (idea sopravvenuta nel mentre):
Perchè non cerchiamo partners disposti a sostenere e pubblicizzare l'iniziativa di WLM? Primi due nomi che mi vengono in mente: ItaliaNostra e FAI.
NeoS-G (Saverio)
Da: Saverio dyskephalos@yahoo.it A: Lista dedicata all'organizazzione di WLM wlm@wikimedia.it; Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Lunedì 23 Gennaio 2012 9:46
Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Salve a tutti, il gruppo romano incentrato intorno a MM ( :D ) già da tempo è al lavoro sulla redazione di una lista di monumenti non conosciuti ai più (per tentare di svincolarsi dal decreto Urbani), suddiviso per regioni, province, comuni, con in più una visualizzazione su Google Maps per consentire una ricerca rapida a colpo d'occhio delle zone di interesse.
L'indirizzo temporaneo è http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM La mappa di Google Maps (per la quale c'è un rimando nella pagina sopra elencata) è http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12 Per leggere le discussioni e gli indirizzi che sinora hanno costellato il nostro agire, rimando al forum (dal nome goliardico, ma dal contenuto più serioso) http://www.decarch.it/pbs030/
Per un eventuale sito indipendente da Wikipedia, si può benissimo sfruttare Mediawiki, comprando un spazio web (per esempio con Aruba, 30 euro l'anno), oppure creare pagine ad hoc su Wikipedia stessa e limitarsi a comprare soltanto un redirect (massimo 10 euro l'anno).
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Da: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com A: Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; wlm@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Domenica 22 Gennaio 2012 15:05 Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Direi che seguire la ML internazionale è doveroso, ma non per tutti, è piuttosto impegnativo seguire ogni cosa.
Adesso io ci terrei a definire qualche ruolo e competenza, altrimenti se tutti devono seguire tutto si impazzisce. Tu Ilario ci segui la questione del sito, dicendoci come vogliono organizzarla a livello internazionale?
Aubrey
Il giorno 21 gennaio 2012 17:10, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto:
On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe dare
una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Vediamo se l'idea piace.
Io pensavo ad una prima campagna pubblicitaria da far partire prima dell'estate coordinata da una società esterna (io conosco ad esempio Aigo di Milano).
Questa società si cura della campagna e di contattare tutti i media.
Con sito web pronto e con la descrizione dell'evento e su come possono partecipare le piccole e medie associazioni (ad esempio i gruppi amatoriali di fotografi).
Si crea in questo modo un'attesa dell'evento e l'aspettativa che sia un'evento da non mancare per la partecipazione che si prospetta.
I gruppi si possono così organizzare.
Le foto si possono fare in ogni momento (quindi conviene partire subito), ma vanno caricate solo in uno specifico momento.
Poi si finalizzano gli accordi con i grossi partner in modo da poter partire a settembre con l'evento.
Ilario
2012/1/23 Ilario Valdelli valdelli@gmail.com:
Possiamo coordinarci e usare il vostro come progetto pilota?
È la cosa che andrebbe fatta per tutti.
Vedete nell'esempio quello che era stato fatto per la Svizzera e per WLM in Svizzera.
http://maps.google.ch/maps/ms?msid=200399941745615068516.0004aebc9efd365f15d...
Bisogna distinguere tra:
a) momumento singolo b) luoghi naturalistici c) siti (si intende il paese nella sua interezza) es.Bagnoregio
Questo è fondamentale per la costruzione del sito web.
Ilario
2012/1/23 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
Aggiunta alla precedente mail (idea sopravvenuta nel mentre):
Perchè non cerchiamo partners disposti a sostenere e pubblicizzare l'iniziativa di WLM? Primi due nomi che mi vengono in mente: ItaliaNostra e FAI.
NeoS-G (Saverio)
Da: Saverio dyskephalos@yahoo.it A: Lista dedicata all'organizazzione di WLM wlm@wikimedia.it; Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Lunedì 23 Gennaio 2012 9:46
Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Salve a tutti, il gruppo romano incentrato intorno a MM ( :D ) già da tempo è al lavoro sulla redazione di una lista di monumenti non conosciuti ai più (per tentare di svincolarsi dal decreto Urbani), suddiviso per regioni, province, comuni, con in più una visualizzazione su Google Maps per consentire una ricerca rapida a colpo d'occhio delle zone di interesse.
L'indirizzo temporaneo è http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM La mappa di Google Maps (per la quale c'è un rimando nella pagina sopra elencata) è http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12 Per leggere le discussioni e gli indirizzi che sinora hanno costellato il nostro agire, rimando al forum (dal nome goliardico, ma dal contenuto più serioso) http://www.decarch.it/pbs030/
Per un eventuale sito indipendente da Wikipedia, si può benissimo sfruttare Mediawiki, comprando un spazio web (per esempio con Aruba, 30 euro l'anno), oppure creare pagine ad hoc su Wikipedia stessa e limitarsi a comprare soltanto un redirect (massimo 10 euro l'anno).
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Da: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com A: Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; wlm@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Domenica 22 Gennaio 2012 15:05 Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Direi che seguire la ML internazionale è doveroso, ma non per tutti, è piuttosto impegnativo seguire ogni cosa.
Adesso io ci terrei a definire qualche ruolo e competenza, altrimenti se tutti devono seguire tutto si impazzisce. Tu Ilario ci segui la questione del sito, dicendoci come vogliono organizzarla a livello internazionale?
Aubrey
Il giorno 21 gennaio 2012 17:10, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto:
On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe dare
una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Ciao Saverio, ottimo lavoro. Per il sito, cercheremo di capire un po' come strutturare la cosa, anche perchè a livello internazionale se ne sta discutendo. Volevo inoltre sapere se da qualche parte avete un dataset/lista di tutti i dati geografici, in modo da pubblicare una mappa anche in OpenStreetMap. Io non me ne intendo per nulla, ma sono sicuro che fra di noi c'è chi può occuparsi della vicenda. Per Italia Nostra e FAI, stiamo cercando di definire una lettera standard di presentazione del progetto, in modo da mandarla a tutte le istituzioni che vogliamo coinvolgere. Al momento è nel nostro wiki di Wikimedia Italia, ma dato che non è accessibile ai non non soci magari la spostiamo inn una pagia visibile...
Aubrey
Il giorno 23 gennaio 2012 09:51, Saverio dyskephalos@yahoo.it ha scritto:
Aggiunta alla precedente mail (idea sopravvenuta nel mentre):
Perchè non cerchiamo partners disposti a sostenere e pubblicizzare l'iniziativa di WLM? Primi due nomi che mi vengono in mente: ItaliaNostra e FAI.
NeoS-G (Saverio)
*Da:* Saverio dyskephalos@yahoo.it *A:* Lista dedicata all'organizazzione di WLM wlm@wikimedia.it; Ilario Valdelli valdelli@gmail.com *Cc:* Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa < iolanda@pensa.it>; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it *Inviato:* Lunedì 23 Gennaio 2012 9:46
*Oggetto:* Re: [WLM] WLM - partiamo?
Salve a tutti, il gruppo romano incentrato intorno a MM ( :D ) già da tempo è al lavoro sulla redazione di una lista di monumenti non conosciuti ai più (per tentare di svincolarsi dal decreto Urbani), suddiviso per regioni, province, comuni, con in più una visualizzazione su Google Maps per consentire una ricerca rapida a colpo d'occhio delle zone di interesse.
L'indirizzo temporaneo è http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM La mappa di Google Maps (per la quale c'è un rimando nella pagina sopra elencata) è http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12 Per leggere le discussioni e gli indirizzi che sinora hanno costellato il nostro agire, rimando al forum (dal nome goliardico, ma dal contenuto più serioso) http://www.decarch.it/pbs030/
Per un eventuale sito indipendente da Wikipedia, si può benissimo sfruttare Mediawiki, comprando un spazio web (per esempio con Aruba, 30 euro l'anno), oppure creare pagine ad hoc su Wikipedia stessa e limitarsi a comprare soltanto un redirect (massimo 10 euro l'anno).
NeoS-G (Saverio)
http://www.decarch.it/pbs030/
*Da:* Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com *A:* Ilario Valdelli valdelli@gmail.com *Cc:* Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa < iolanda@pensa.it>; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; wlm@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it *Inviato:* Domenica 22 Gennaio 2012 15:05 *Oggetto:* Re: [WLM] WLM - partiamo?
Direi che seguire la ML internazionale è doveroso, ma non per tutti, è piuttosto impegnativo seguire ogni cosa.
Adesso io ci terrei a definire qualche ruolo e competenza, altrimenti se tutti devono seguire tutto si impazzisce. Tu Ilario ci segui la questione del sito, dicendoci come vogliono organizzarla a livello internazionale?
Aubrey
Il giorno 21 gennaio 2012 17:10, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto:
On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe
dare una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Direttivo mailing list Direttivo@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/direttivo
Grazie Aubrey, è un lavoro che stiamo portando avanti tutti con entusiasmo :)
Per la pubblicazione della mappa su OpenStreetMap potrei occuparmene io; i dati geografici finora li ho inseriti manualmente (sto studiando un modo per automatizzare il tutto) sulla mappa di Google Maps man mano che veniva compilata la lista dei comuni, differenziando i vari siti graficamente in base all'essere un monumento antico (icona tempio), medievale (icona torre), ecclesiastico (icona chiesa) o comunque di interesse (icona bussola); ovviamente si possono fare tante categorizzazioni quante se ne desiderano, dovremmo metterci innanzitutto d'accordo sui metodi di catalogazione (e qui rispondo ad Ilario). Ad esempio, essendo Wiki Loves Monuments, noi non abbiamo tenuto conto delle aree di interesse naturalistico (per la discussione, rimando al forum PBS030 indicato nella mail precedente): se vogliamo creare un database e su questo strutturare un sito, dovremmo allora considerare i vari campi che saranno contenuti in esso.
Facendo un altro esempio: Monumento | Tipologia | Coordinate geografiche | Comune | Provincia | Eventuale codice identificativo già esistente (suggerimento di Cruck) | Fotografia e, collegato a Fotografia (che si spera campo univoco), una tabella con: Fotografia | Autore | Data | Note
Che ne dite?
NeoS-G (Saverio)
________________________________ Da: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com A: wlm@wikimedia.it Inviato: Lunedì 23 Gennaio 2012 10:14 Oggetto: Re: [WLM] [Direttivo] WLM - partiamo?
Ciao Saverio, ottimo lavoro. Per il sito, cercheremo di capire un po' come strutturare la cosa, anche perchè a livello internazionale se ne sta discutendo. Volevo inoltre sapere se da qualche parte avete un dataset/lista di tutti i dati geografici, in modo da pubblicare una mappa anche in OpenStreetMap. Io non me ne intendo per nulla, ma sono sicuro che fra di noi c'è chi può occuparsi della vicenda. Per Italia Nostra e FAI, stiamo cercando di definire una lettera standard di presentazione del progetto, in modo da mandarla a tutte le istituzioni che vogliamo coinvolgere. Al momento è nel nostro wiki di Wikimedia Italia, ma dato che non è accessibile ai non non soci magari la spostiamo inn una pagia visibile...
Aubrey
Il giorno 23 gennaio 2012 09:51, Saverio dyskephalos@yahoo.it ha scritto:
Aggiunta alla precedente mail (idea sopravvenuta nel mentre):
Perchè non cerchiamo partners disposti a sostenere e pubblicizzare l'iniziativa di WLM? Primi due nomi che mi vengono in mente: ItaliaNostra e FAI.
NeoS-G (Saverio)
Da: Saverio dyskephalos@yahoo.it A: Lista dedicata all'organizazzione di WLM wlm@wikimedia.it; Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Lunedì 23 Gennaio 2012 9:46
Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Salve a tutti,
il gruppo romano incentrato intorno a MM ( :D ) già da tempo è al lavoro sulla redazione di una lista di monumenti non conosciuti ai più (per tentare di svincolarsi dal decreto Urbani), suddiviso per regioni, province, comuni, con in più una visualizzazione su Google Maps per consentire una ricerca rapida a colpo d'occhio delle zone di interesse.
L'indirizzo temporaneo è http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM La mappa di Google Maps (per la quale c'è un rimando nella pagina sopra elencata) è http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12 Per leggere le discussioni e gli indirizzi che sinora hanno costellato il nostro agire, rimando al forum (dal nome goliardico, ma dal contenuto più serioso) http://www.decarch.it/pbs030/
Per un eventuale sito indipendente da Wikipedia, si può benissimo sfruttare Mediawiki, comprando un spazio web (per esempio con Aruba, 30 euro l'anno), oppure creare pagine ad hoc su Wikipedia stessa e limitarsi a comprare soltanto un redirect (massimo 10 euro l'anno).
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Da: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com A: Ilario Valdelli valdelli@gmail.com Cc: Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it; Direttivo Wikimedia Italia direttivo@wikimedia.it; wlm@wikimedia.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it Inviato: Domenica 22 Gennaio 2012 15:05 Oggetto: Re: [WLM] WLM - partiamo?
Direi che seguire la ML internazionale è doveroso, ma non per tutti, è piuttosto impegnativo seguire ogni cosa.
Adesso io ci terrei a definire qualche ruolo e competenza, altrimenti se tutti devono seguire tutto si impazzisce. Tu Ilario ci segui la questione del sito, dicendoci come vogliono organizzarla a livello internazionale?
Aubrey
Il giorno 21 gennaio 2012 17:10, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto: On 21.01.2012 16:58, Andrea Zanni wrote:
- Sito: non ci ho pensato subito ma è importantissimo. (Ilario potrebbe dare una mano, WMCH il sito l'ha già e può dirci cosa serve; il direttivo delibera e ci mette i soldi; dobbiamo decidere come lo vogliamo e chi dobbiamo pagare per farlo)
Io direi che è molto importante seguire anche la ML internazionale dove già si sta discutendo su come impostare il prossimo WLM.
Per il sito è anche bene sentire la stessa ML perché stanno discutendo un formulario che consente di caricare le immagini direttamente in Commons e non fare il doppio lavoro.
Ilario
Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Direttivo mailing list Direttivo@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/direttivo
_______________________________________________ Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
2012/1/23 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
Grazie Aubrey, è un lavoro che stiamo portando avanti tutti con entusiasmo :) Per la pubblicazione della mappa su OpenStreetMap potrei occuparmene io; i dati geografici finora li ho inseriti manualmente (sto studiando un modo per automatizzare il tutto) sulla mappa di Google Maps man mano che veniva compilata la lista dei comuni, differenziando i vari siti graficamente in base all'essere un monumento antico (icona tempio), medievale (icona torre), ecclesiastico (icona chiesa) o comunque di interesse (icona bussola); ovviamente si possono fare tante categorizzazioni quante se ne desiderano, dovremmo metterci innanzitutto d'accordo sui metodi di catalogazione (e qui rispondo ad Ilario). Ad esempio, essendo Wiki Loves Monuments, noi non abbiamo tenuto conto delle aree di interesse naturalistico (per la discussione, rimando al forum PBS030 indicato nella mail precedente): se vogliamo creare un database e su questo strutturare un sito, dovremmo allora considerare i vari campi che saranno contenuti in esso.
Giusto una cosa, su altre wiki (su it.wp dovremo importarlo) esiste un template che mostra su diversi servizi di mappe (OSM, Google Maps e non solo) tutte le coordinate che sono in una pagina. Il tipo di icona non so se si possa customizzare. Cruck
2012/1/23 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
Aggiunta alla precedente mail (idea sopravvenuta nel mentre):
Perchè non cerchiamo partners disposti a sostenere e pubblicizzare l'iniziativa di WLM? Primi due nomi che mi vengono in mente: ItaliaNostra e FAI.
Decisamente sono partner con cui è doveroso cercare di collaborare. Per quanto riguarda le liste, uno dei requisiti richiesti a livello di WLM è avere un codice identificativo univoco per ogni monumento. L'ideale sarebbe che questo codice non lo inventassimo noi; mi sembra di capire che a livello di ministero non esistono liste complete di beni culturali e pertanto dubito dell'esistenza dei codici. A livello regionale so della Lombardia, che ha una lista quasi completa sul suo sito [1] e a ogni bene è associato un codice. Tra l'altro, il codice è molto importante per categorizzare su commons, in ogni caso l'anno scorso i tedeschi non avevano codici.
Cruck
Io seguirei i Tedeschi e procederei per regioni, o meglio per soprintendenze.
Il che vuol dire che bastano poche regioni per partire.
La mappa di Google deve essere regionale e il codice univoco basta sia univoco per regione (ogni soprintendenza usa i propri).
Niente vieta a WLM di operare per regioni per l'Italia. Il codice serve solo per "legare" i micrositi alle categorie di Commons.
In poche parole si può fare:
a) dove le soprintendenze aderiscono si chiede loro una lista di monumenti con il codice b) dove le soprintendenze aderiscono ma non hanno una lista questa si può creare e concordare con loro e si definisce un codice c) dove le soprintendenze non aderiscono si crea da noi una lista con i monumenti "fotografabili" e si definisce un codice
Quindi si possono creare dei gruppi che si fanno carico di contattare le soprintendenze a loro più vicine o di creare la lista.
Non è detto che si copra tutta l'Italia, ma si divide il carico di lavoro.
Queste dovrebbero essere pronte per giugno.
Perché? Perché le foto si possono fare prima (approfittando delle vacanze estive potrebbe aderire molta gente) ma caricare le foto a settembre.
Ilario
2012/1/23 Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com:
2012/1/23 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
Aggiunta alla precedente mail (idea sopravvenuta nel mentre):
Perchè non cerchiamo partners disposti a sostenere e pubblicizzare l'iniziativa di WLM? Primi due nomi che mi vengono in mente: ItaliaNostra e FAI.
Decisamente sono partner con cui è doveroso cercare di collaborare. Per quanto riguarda le liste, uno dei requisiti richiesti a livello di WLM è avere un codice identificativo univoco per ogni monumento. L'ideale sarebbe che questo codice non lo inventassimo noi; mi sembra di capire che a livello di ministero non esistono liste complete di beni culturali e pertanto dubito dell'esistenza dei codici. A livello regionale so della Lombardia, che ha una lista quasi completa sul suo sito [1] e a ogni bene è associato un codice. Tra l'altro, il codice è molto importante per categorizzare su commons, in ogni caso l'anno scorso i tedeschi non avevano codici.
Cruck
Ciao a tutti, dunque, volendo un po' tirare le somme della discussione di ieri, proporrei, volendo chiarire le idee anche a me stesso, quanto segue:
1) la mail di Federico sembrerebbe non palesare alcun problema per quanto rigurada la possibilità di fotografare monumenti, quindi, in teoria, avremmo il via libera dal punto di vista legislativo affinché WLM possa svolgersi anche in Italia (è così il dubbio principale parrebbe risolto);
2) in base al punto (1), sembrerebbe superfluo inviare una mail o una lettera al Ministro, tuttavia questa mossa mi sembra ottima tanto per far rilevare un nodo gordiano nella diffusione della conoscenza del patrimonio artistico italiano, quanto per pubblicizzare l'iniziativa stessa e, di riflesso, l'istituzione che se ne fa promotore;
3) essendo il punto di forza di WikiPedia e dell'universo WikiMediano nella collaboratività, la lettera che è presente già in forma di bozza dovrebbe essere resa accessibile anche a quanti non sono iscritti a WikiMedia o sono in attesa di farlo;
4) in attesa di creare il sito ufficiale di WLM, potremmo continuare tutti a compilare la lista WLM iniziata da noi "gruppo romano" su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM; i criteri che sinora ci hanno guidato nella compilazione sono: 4.a > più i monumenti sono sconosciuti e meglio è; 4.b > vanno bene monumenti moderni e anche opere minori; 4.c > abbiamo escluso aree naturalistiche (in tal senso, nella lista si troverà il borgo medievale di Ninfa - LT, ma non il pur eufemisticamente suggestivo giardino); 4.d > grotte, anfratti, cavità sono inserite solo se recano traccia di attività antropica (chiese ruprestri, pitture, e così via).
La compilazione prevede una suddivisione in province, dunque in comuni; per ogni comune, ci sono le corrispettive coordinate geografiche ed un elenco dei monumenti ritenuti di interesse (che chiunque, essendo una pagina wiki, può modificare aggiungendo nuovi dati).
Questo lavoro credo sia preparatorio alla creazione di un database che contempli anche gli altri campi elencati nella pagina ufficiale (alcune cose possono venire in un secondo momento: ad esempio, la descrizione del monumento può essere lasciata a chi scatta la foto); nel frattempo direi di proseguire coralmente la redazione della lista, così da non arrivare in ultima battuta (giugno?) con un sacco di lavoro arretrato da recuperare o creare totalmente ex-novo.
5) Una delle procedure utilizzate è stata la seguente (copio ed incollo dal forum di PBS.030 che abbiamo creato per discutere proprio sulle modalità di compilazione per WLM, non avendo sino a quel momento un punto ufficiale di riferimento):
Re: Lista Wiki Loves Monuments Messaggio da Dottoressa ;-) » 05/01/2012, 21:22 Ho provato a fare la provincia di Latina su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/ ... _di_Latina Ho proceduto così: ho preso l'elenco dei comuni della provincia (qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria: ... _di_Latina ) e sono andata a cercare nella pagina di Wikipedia della città un monumento che mi sembrasse: a) non troppo importante e già noto ai più b) adatto per fare fotografie (ho cercato con Google immagini) c) fosse ad occhio non soggetto a biglietto di ingresso d) piacesse a me :-)
6) Geographical Data: http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12, possono essere trasferiti tranquillamente in OpenStreet Map o supporti similari. Per la loro elencazione, tramite una extension del content MediaWiki, me ne sono occupato finora soltanto io, ovviamente chiunque voglia collaborare è il benvenuto.
Cosa ne pensate?
NeoS-G (Saverio)
Rispondo alla lista, sai mai che si siano decisi a iscriversi tutti.
On Tuesday, January 24, 2012, Saverio dyskephalos@yahoo.it wrote:
- la mail di Federico sembrerebbe non palesare alcun problema per quanto
rigurada la possibilità di fotografare monumenti, quindi, in teoria, avremmo il via libera dal punto di vista legislativo affinché WLM possa svolgersi anche in Italia (è così il dubbio principale parrebbe risolto);
A me non pare che abbia detto questo, ma dopo rispondo alla sua mail ed espongo lì i miei dubbi.
- in base al punto (1), sembrerebbe superfluo inviare una mail o una
lettera al Ministro, tuttavia questa mossa mi sembra ottima tanto per far rilevare un nodo gordiano nella diffusione della conoscenza del patrimonio artistico italiano, quanto per pubblicizzare l'iniziativa stessa e, di riflesso, l'istituzione che se ne fa promotore;
Posso dire che scrivere al ministro mi pare inutile? La mia idea, di cui ho parlato a voce con quelli che ho visto o sentito recentemente, tra cui almeno MM, è di andare dal ministro. Mi aspetto che qualcuno nella mia rete (o nella vostra!) mi/ci faccia arrivare.
Se l'incontro non funziona o non riusciamo a raggiungere il ministro rimane sempre la campagna stampa (la lettera si riferisce forse a questo?)
- in attesa di creare il sito ufficiale di WLM, potremmo continuare
tutti a compilare la lista WLM iniziata da noi "gruppo romano" su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM; i criteri che sinora ci hanno guidato nella compilazione sono:
4.a > più i monumenti sono sconosciuti e meglio è; 4.b > vanno bene monumenti moderni e anche opere minori; 4.c > abbiamo escluso aree naturalistiche (in tal senso, nella lista
si troverà il borgo medievale di Ninfa - LT, ma non il pur eufemisticamente suggestivo giardino);
4.d > grotte, anfratti, cavità sono inserite solo se recano traccia
di attività antropica (chiese ruprestri, pitture, e così via).
Perché non una compilazione di tutti i monumenti (anche i noti, sì) con un campo dedicato alla loro notorietà? Mi rendo conto che questo richiede una interpretazione personale, ma non è molto diverso da quello che state facendo, solo usa un criterio più inclusivo. Il vantaggio per WP è un double check sulle voci presenti e alla fine della (eventuale) negoziazione col ministero, la presenza di un catalogo completo.
Infine, per gli strumenti tecnici ne stiamo dibattendo un attimo in direttivo, per capire meglio quali strumenti usare e non avere 4 siti diversi per un unico progetto.
Frieda
Cari tutti,
mi pare tutto logico, ma mi concentro sul commentare 2) e 3), confermando - a mio parere - la bontà dell'approccio e suggerendo di *inserire esplicitamente nel testo stesso della lettera (in tre righe) la nostra interpretazione del Codice dei Beni culturali*, così come risultante dal combinato dei riferimenti "in letteratura" di cui alla mia mail precedente (articolo di Resta), più quanto emerso dalla "famosa" interrogazione parlamentare di Grillini ("Danielle Mazzonis, Risposta all'interrogazione parlamentare n. 4-05031, Ufficio Legislativo Ministeriale, 5 febbraio 2008" - rif. da verificare, link funzionante che ho recuperato: http://legxv.camera.it/resoconti/resoconto_allegato.asp?idSeduta=275&res... http://legxv.camera.it/resoconti/resoconto_allegato.asp?idSeduta=275&resoconto=btris¶m=btris). Pro memoria rispetto alla risposta all'interrogazione:
/In Italia, non essendo prevista una disciplina specifica, *deve ritenersi lecito e quindi possibile fotografare liberamente tutte le opere visibili*, dal nuovo edificio dell'Ara Pacis al Colosseo, *per qualunque scopo anche commerciale* salvo che, modificando o alterando il soggetto, non si arrivi ad offenderne il decoro ed i valori che esso esprime./ /[tutto questo, salvi il] pagamento dei diritti agli autori delle opere contemporanee [e] //le opere considerate beni culturali, ossia aventi più di cinquant'anni e di interesse culturale che si trovano in consegna nei musei o negli altri luoghi della cultura, le quali possono essere riprodotte ai sensi e con i limiti previsti dagli articoli 107 e 108 del Codice dei beni culturali e del paesaggio (autorizzazione da parte dell'amministrazione consegnataria e pagamento di un canone, salvo che la riproduzione non sia chiesta per scopi personali o didattici e non commerciali)./
In altre parole, non chiederei certo il "permesso" al Ministro, ma espliciterei "per informazione" (e per eventuali controdeduzioni, che non sollecitiamo, ma rendiamo possibili) le *fonti - esplicitamente dedicate a rispondere a questa domanda e sia "governative" che in "dottrina" - sulla base delle quali noi ci sentiamo tranquilli e legittimati a procedere*, per ciò che concerne le opere liberamente visibili dalla pubblica via.
Ovviamente, resta "tra noi" (su una lista pubblica ;-)) il fatto che gli artt. 107 e 108 del Codice potrebbero avere una diversa interpretazione letterale... ma mi pare che questa interpretazione restrittiva sia abbastanza da escludersi alla luce dei riferimenti di cui sopra. Per altro, informali domande con la persona responsabile delle riproduzioni fotografiche dei beni culturali archeologici di pertinenza della sovrintendenza di Torino hanno portato a risposte analoghe (se è visibile dalla pubblica via, niente limitazioni).
My two cents,
Federico
On 01/24/2012 03:58 PM, Saverio wrote:
Ciao a tutti, dunque, volendo un po' tirare le somme della discussione di ieri, proporrei, volendo chiarire le idee anche a me stesso, quanto segue:
- la mail di Federico sembrerebbe non palesare alcun problema per
quanto rigurada la possibilità di fotografare monumenti, quindi, in teoria, avremmo il via libera dal punto di vista legislativo affinché WLM possa svolgersi anche in Italia (è così il dubbio principale parrebbe risolto);
- in base al punto (1), sembrerebbe superfluo inviare una mail o una
lettera al Ministro, tuttavia questa mossa mi sembra ottima tanto per far rilevare un nodo gordiano nella diffusione della conoscenza del patrimonio artistico italiano, quanto per pubblicizzare l'iniziativa stessa e, di riflesso, l'istituzione che se ne fa promotore;
- essendo il punto di forza di WikiPedia e dell'universo WikiMediano
nella collaboratività, la lettera che è presente già in forma di bozza dovrebbe essere resa accessibile anche a quanti non sono iscritti a WikiMedia o sono in attesa di farlo;
- in attesa di creare il sito ufficiale di WLM, potremmo continuare
tutti a compilare la lista WLM iniziata da noi "gruppo romano" su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM; i criteri che sinora ci hanno guidato nella compilazione sono: 4.a > più i monumenti sono sconosciuti e meglio è; 4.b > vanno bene monumenti moderni e anche opere minori; 4.c > abbiamo escluso aree naturalistiche (in tal senso, nella lista si troverà il borgo medievale di Ninfa - LT, ma non il pur eufemisticamente suggestivo giardino); 4.d > grotte, anfratti, cavità sono inserite solo se recano traccia di attività antropica (chiese ruprestri, pitture, e così via).
La compilazione prevede una suddivisione in province, dunque in comuni; per ogni comune, ci sono le corrispettive coordinate geografiche ed un elenco dei monumenti ritenuti di interesse (che chiunque, essendo una pagina wiki, può modificare aggiungendo nuovi dati).
Questo lavoro credo sia preparatorio alla creazione di un database che contempli anche gli altri campi elencati nella pagina ufficiale (alcune cose possono venire in un secondo momento: ad esempio, la descrizione del monumento può essere lasciata a chi scatta la foto); nel frattempo direi di proseguire coralmente la redazione della lista, così da non arrivare in ultima battuta (giugno?) con un sacco di lavoro arretrato da recuperare o creare totalmente ex-novo.
- Una delle procedure utilizzate è stata la seguente (copio ed
incollo dal forum di PBS.030 che abbiamo creato per discutere proprio sulle modalità di compilazione per WLM, non avendo sino a quel momento un punto ufficiale di riferimento):
Re: Lista Wiki Loves Monuments Messaggio da Dottoressa ;-) » 05/01/2012, 21:22 Ho provato a fare la provincia di Latina su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/ ... _di_Latina Ho proceduto così: ho preso l'elenco dei comuni della provincia (qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria: ... _di_Latina ) e sono andata a cercare nella pagina di Wikipedia della città un monumento che mi sembrasse: a) non troppo importante e già noto ai più b) adatto per fare fotografie (ho cercato con Google immagini) c) fosse ad occhio non soggetto a biglietto di ingresso d) piacesse a me :-)
- Geographical Data:
http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12, possono essere trasferiti tranquillamente in OpenStreet Map o supporti similari. Per la loro elencazione, tramite una extension del content MediaWiki, me ne sono occupato finora soltanto io, ovviamente chiunque voglia collaborare è il benvenuto.
Cosa ne pensate?
NeoS-G (Saverio)
Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Poiché questa cosa va resa noto anche a Commons (sennò cancellano a balla), sarebbe bene esplicitarlo anche nella categoria che conterrà le immagini o meglio sotto ogni singola immagine.
Ilario
2012/1/24 Federico Morando federico.morando@gmail.com:
Cari tutti,
mi pare tutto logico, ma mi concentro sul commentare 2) e 3), confermando - a mio parere - la bontà dell'approccio e suggerendo di inserire esplicitamente nel testo stesso della lettera (in tre righe) la nostra interpretazione del Codice dei Beni culturali, così come risultante dal combinato dei riferimenti "in letteratura" di cui alla mia mail precedente (articolo di Resta), più quanto emerso dalla "famosa" interrogazione parlamentare di Grillini ("Danielle Mazzonis, Risposta all'interrogazione parlamentare n. 4-05031, Ufficio Legislativo Ministeriale, 5 febbraio 2008"
- rif. da verificare, link funzionante che ho recuperato:
http://legxv.camera.it/resoconti/resoconto_allegato.asp?idSeduta=275&res...). Pro memoria rispetto alla risposta all'interrogazione:
In Italia, non essendo prevista una disciplina specifica, deve ritenersi lecito e quindi possibile fotografare liberamente tutte le opere visibili, dal nuovo edificio dell'Ara Pacis al Colosseo, per qualunque scopo anche commerciale salvo che, modificando o alterando il soggetto, non si arrivi ad offenderne il decoro ed i valori che esso esprime. [tutto questo, salvi il] pagamento dei diritti agli autori delle opere contemporanee [e] le opere considerate beni culturali, ossia aventi più di cinquant'anni e di interesse culturale che si trovano in consegna nei musei o negli altri luoghi della cultura, le quali possono essere riprodotte ai sensi e con i limiti previsti dagli articoli 107 e 108 del Codice dei beni culturali e del paesaggio (autorizzazione da parte dell'amministrazione consegnataria e pagamento di un canone, salvo che la riproduzione non sia chiesta per scopi personali o didattici e non commerciali).
In altre parole, non chiederei certo il "permesso" al Ministro, ma espliciterei "per informazione" (e per eventuali controdeduzioni, che non sollecitiamo, ma rendiamo possibili) le fonti - esplicitamente dedicate a rispondere a questa domanda e sia "governative" che in "dottrina" - sulla base delle quali noi ci sentiamo tranquilli e legittimati a procedere, per ciò che concerne le opere liberamente visibili dalla pubblica via.
Ovviamente, resta "tra noi" (su una lista pubblica ;-)) il fatto che gli artt. 107 e 108 del Codice potrebbero avere una diversa interpretazione letterale... ma mi pare che questa interpretazione restrittiva sia abbastanza da escludersi alla luce dei riferimenti di cui sopra. Per altro, informali domande con la persona responsabile delle riproduzioni fotografiche dei beni culturali archeologici di pertinenza della sovrintendenza di Torino hanno portato a risposte analoghe (se è visibile dalla pubblica via, niente limitazioni).
My two cents,
Federico
Ciao Saverio, mi pare un ottimo riassunto. Riguardo al punto 1), sono molto contento di quello che ha detto Federico, ma non sono "tranquillo": mi piacerebbe continuassimo ad indagare e non dessimo per scontato che WLM si può fare senza problemi (perchè sono certo che problemi ci saranno :-) Con Federico potremmo inoltre sentire Deborah De Angelis (che non credo sia iscritta a questa ML) e porle le famose domande sulle tipologie di monumenti (e relativi "responsabili").
Per gli altri punti, che sono collegati fra loro, direi che sicuramente hai ragione che un punto di ritrovo per le attività debba essere aperto e collaborativo, e dobbiamo puntare a unire le pagine sparse (pagine di Wikimedia Italia accessibili ai soli soci (su wikimedia.it), lista iniziata dal gruppo romano (su wikipedia), mappa (su decarch.it).
Dimenticandoci per un secondo che questi siti sono tutti mediawiki, come vedete voi un sito "ideale" per coordinare i lavori?
Io vedrei un sito ufficiale di presentazione (che andremo a fare), più un altro per le attività che stiamo facendo adesso. Penso a voce alta: - ci serve uno spazio per redigere documenti collaborativamente, come le famose lettere al ministro, che al momento sono sulla wikina WMI e protette - al momento si sta lavorando sulle liste in una sottopagina Wikipedia di Marina (http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM) : non mi pare il migliore dei posti, soprattutto quando si spera usciremo dalla solita cerchia di persone - in Decarch c'è una estensione GMaps che permette di vedere il lavoro sulle liste, e potenzialmente si dovrebbe doppiare anche per OpenStreetMap ( http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12) - per la discussione, io userei comunque questa la mailing list: il sito potrebbe avere uno spazio per discussioni più soft (cioè: qualcuno che non è iscritto può comunque porre domande) e come dicevo prima alcuni documenti e cose devono essere scritti lì così la gente capisce a che punto siamo arrivati - potenzialmente, il sito dovrebbe aiutare nelle attività, dividendosi per Macroattività, a cui gli utenti possono iscriversi. - potenzialmente, un tool per il task management sarebbe utile (chi fa cosa, prima di chi e dopo cosa, e per quando). - potenzialmente, la compilazione della lista dovrebbe essere più organizzata di un semplice lista di testo wiki... Non vorrei che alla fine ci trovassimo a impazzire per trasformare la lista in dati strutturati/database. Inoltre, sarebbe interessante se si riuscisse ad avere un form, con dati obbligatori e opzionali, per utenti di passaggio ma che vogliono segnalare un monumento.
Che ne pensate, esagero?
Aubrey
Il giorno 24 gennaio 2012 15:58, Saverio dyskephalos@yahoo.it ha scritto:
Ciao a tutti, dunque, volendo un po' tirare le somme della discussione di ieri, proporrei, volendo chiarire le idee anche a me stesso, quanto segue:
- la mail di Federico sembrerebbe non palesare alcun problema per quanto
rigurada la possibilità di fotografare monumenti, quindi, in teoria, avremmo il via libera dal punto di vista legislativo affinché WLM possa svolgersi anche in Italia (è così il dubbio principale parrebbe risolto);
- in base al punto (1), sembrerebbe superfluo inviare una mail o una
lettera al Ministro, tuttavia questa mossa mi sembra ottima tanto per far rilevare un nodo gordiano nella diffusione della conoscenza del patrimonio artistico italiano, quanto per pubblicizzare l'iniziativa stessa e, di riflesso, l'istituzione che se ne fa promotore;
- essendo il punto di forza di WikiPedia e dell'universo WikiMediano
nella collaboratività, la lettera che è presente già in forma di bozza dovrebbe essere resa accessibile anche a quanti non sono iscritti a WikiMedia o sono in attesa di farlo;
- in attesa di creare il sito ufficiale di WLM, potremmo continuare tutti
a compilare la lista WLM iniziata da noi "gruppo romano" su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM; i criteri che sinora ci hanno guidato nella compilazione sono: 4.a > più i monumenti sono sconosciuti e meglio è; 4.b > vanno bene monumenti moderni e anche opere minori; 4.c > abbiamo escluso aree naturalistiche (in tal senso, nella lista si troverà il borgo medievale di Ninfa - LT, ma non il pur eufemisticamente suggestivo giardino); 4.d > grotte, anfratti, cavità sono inserite solo se recano traccia di attività antropica (chiese ruprestri, pitture, e così via).
La compilazione prevede una suddivisione in province, dunque in comuni; per ogni comune, ci sono le corrispettive coordinate geografiche ed un elenco dei monumenti ritenuti di interesse (che chiunque, essendo una pagina wiki, può modificare aggiungendo nuovi dati).
Questo lavoro credo sia preparatorio alla creazione di un database che contempli anche gli altri campi elencati nella pagina ufficiale (alcune cose possono venire in un secondo momento: ad esempio, la descrizione del monumento può essere lasciata a chi scatta la foto); nel frattempo direi di proseguire coralmente la redazione della lista, così da non arrivare in ultima battuta (giugno?) con un sacco di lavoro arretrato da recuperare o creare totalmente ex-novo.
- Una delle procedure utilizzate è stata la seguente (copio ed incollo
dal forum di PBS.030 che abbiamo creato per discutere proprio sulle modalità di compilazione per WLM, non avendo sino a quel momento un punto ufficiale di riferimento):
Re: Lista Wiki Loves Monuments Messaggio da Dottoressa ;-) » 05/01/2012, 21:22 Ho provato a fare la provincia di Latina su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/ ... _di_Latina Ho proceduto così: ho preso l'elenco dei comuni della provincia (qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria: ... _di_Latina ) e sono andata a cercare nella pagina di Wikipedia della città un monumento che mi sembrasse: a) non troppo importante e già noto ai più b) adatto per fare fotografie (ho cercato con Google immagini) c) fosse ad occhio non soggetto a biglietto di ingresso d) piacesse a me :-)
- Geographical Data: http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12,
possono essere trasferiti tranquillamente in OpenStreet Map o supporti similari. Per la loro elencazione, tramite una extension del content MediaWiki, me ne sono occupato finora soltanto io, ovviamente chiunque voglia collaborare è il benvenuto.
Cosa ne pensate?
NeoS-G (Saverio)
Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Bene, sono contento che il mio riassunto (cit. Aubrey) sia servito a porre un attimo il punto della situazione! :) Allora, tralasciando l'argomento amministrativo-giuridico (in quanto archeologo conosco le leggi di tutela e preservazione, ma non ho mai approfondito gli aspetti contro cui l'iniziativa di WLM va a cozzare qui in Italia), mi soffermo sui vari punti sollevati da Aubrey, che in parte sono anche quelli evidenziati da Frieda: dunque
________________________________
Per gli altri punti, che sono collegati fra loro, direi che sicuramente hai ragione che un punto di ritrovo per le attività debba essere aperto e collaborativo, e dobbiamo puntare a unire le pagine sparse (pagine di Wikimedia Italia accessibili ai soli soci (su wikimedia.it), lista iniziata dal gruppo romano (su wikipedia), mappa (su decarch.it).
Perfettamente concorde, come dice anche Frieda 4 diverse pagine-siti sono troppi, unifichiamoli :)
Dimenticandoci per un secondo che questi siti sono tutti mediawiki, come vedete voi un sito "ideale" per coordinare i lavori?
Io direi un sito stile WikiPedia, basato dunque sul CMS MediaWiki, che permette una notevole flessibilità organizzativa, utente e, ultima non ultima, grafica (per la serie che anche l'occhio vuole la sua parte).
Io vedrei un sito ufficiale di presentazione (che andremo a fare), più un altro per le attività che stiamo facendo adesso.
Penso che un unico sito con due livelli di accesso (presentazione e collaborazione) sia più che sufficiente (a meno che con 'attività' non si intendano tutte le altre attività di cui Wikimedia Italia si sta facendo portavoce)
- ci serve uno spazio per redigere documenti collaborativamente,
come le famose lettere al ministro, che al momento sono sulla wikina WMI e protette
In tal senso, un nuovo sito stile mediawiki permetterebbe tale possibilità
- al momento si sta lavorando sulle liste in una sottopagina Wikipedia di Marina (http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM) : non mi pare il migliore dei posti, soprattutto quando si spera usciremo dalla solita cerchia di persone
Infatti è una pagina temporanea, come detto in precedenza, si lavorava (si sta lavorando lì) in attesa di traslare la lista
- in Decarch c'è una estensione GMaps che permette di vedere il lavoro sulle liste, e potenzialmente si dovrebbe doppiare anche per OpenStreetMap (http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=WLM12)
Sì, la mappa si basa però su doppiette geografiche, che quindi possono essere facilmente esportate (quando ho configurato l'estensione, ho preteso che vi fosse la massima flessibilità di esportazione, finanche nella creazione di file XML o KLM che rendono il tutto estremamente più agevole)
- per la discussione, io userei comunque questa la mailing list: il sito potrebbe avere uno spazio per discussioni più soft (cioè: qualcuno che non è iscritto può comunque porre domande) e come dicevo prima alcuni documenti e cose devono essere scritti lì così la gente capisce a che punto siamo arrivati
La mailing va benissimo finché la discussione non è troppo animata, dopodiché io sarei più propenso per una struttura forum, dove gli argomenti di discussione sono più ordinati e più facilmente rintracciabili (ammetto di essere un gran confusionario, un po' d'ordine a me non guasterebbe!) :D Se siete d'accordo, posso modificare PBS.030 al volo, o creare un nuovo forum (basato su PhpBB) ad hoc, ditemi voi :)
- potenzialmente, il sito dovrebbe aiutare nelle attività, dividendosi per Macroattività, a cui gli utenti possono iscriversi.
ottima idea!
- potenzialmente, un tool per il task management sarebbe utile (chi fa cosa, prima di chi e dopo cosa, e per quando).
cosa intendi esattamente per tool?
- potenzialmente, la compilazione della lista dovrebbe essere più organizzata di un semplice lista di testo wiki... Non vorrei che alla fine ci trovassimo a impazzire per trasformare la lista in dati strutturati/database.
Infatti l'idea ribadita più volte è quella della creazione di una base di dati (database) che raccolga le informazioni richieste da WLM: la lista si appoggia a un database SQL, estrarne le informazioni per farle confluire in un DB più ampio è cosa che richiede poche linee di codice, dipende da come vogliamo strutturare il DB e quali manipolazioni di dati ci interessa eseguire
Inoltre, sarebbe interessante se si riuscisse ad avere un form, con dati obbligatori e opzionali, per utenti di passaggio ma che vogliono segnalare un monumento.
Questo è infatti il metodo più user-friendly, il codice è già pronto (rimando all'esempio costituito dalla pagina Contatti-Registrazione di DecArch, http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=Speciale:Contatti), resta solo da modificarlo alle nostre volontà! :)
Che ne pensate, esagero?
No no, bisogna pensare in grande, per ottenere qualcosa di elevato! :D
NeoS-G (Saverio)
Qualche consiglio non personale ma dettato da esperienza vista da altri capitoli.
a) la lista più è lunga meglio è, so che è difficile poi gestirla, ma chi ha un monumento vicino casa viene invitato a fotografarlo (e forse può avere accesso ad aree inaccessibili) b) mettere ogni cosa abbia un'azione antropica (non dimentichiamo i "giardini all'italiana") purché sia bella da fotografare c) mettere delle città o dei paesi interi o mettere qualche città con una lista ben nutrita di monumenti
Il punto c è importante perché alcuni capitoli (come il Portogallo) avevano organizzato degli eventi come "WM PT takes Lisboa" in cui si organizzavano delle giornate in cui i wikipediani/wikimediani si davano appuntamento e fotografavano da capo a piedi una città artistica.
Questi eventi avevano un enorme successo di partecipanti e si notava molto dalle statistiche. Ad esempio un caso vostro potrebbe essere Viterbo o Gaeta (non è che conosca benissimo il Lazio, ma è la prima cosa che mi viene in mente).
Inoltre vedo che la lista è ottima dal punto di vista storico artistico, ma molti partecipanti sono fotografi anche molto bravi, ragionate anche con l'occhio del fotografo.
Ad esempio tra una bella chiesa ricca di storia ma circondata da auto e cartelloni, meglio una chiesa meno importante ma posta in un luogo "fotogenico". Come esempio basta prendere le foto selezionate per l'evento europeo.
Io sono rimasto deluso dal fatto che giravo e documentavo l'arte, mentre sono state apprezzate di più le foto di monumenti poco rilevanti, ma rese bene dal punto di vista fotografico.
L'arte non è nel monumento, ma nella foto. Lo so che è ingiusto, ma credo che l'evento in generale deve crescere molto in qualità.
Ilario
2012/1/24 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
- in attesa di creare il sito ufficiale di WLM, potremmo continuare tutti a
compilare la lista WLM iniziata da noi "gruppo romano" su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM; i criteri che sinora ci hanno guidato nella compilazione sono: 4.a > più i monumenti sono sconosciuti e meglio è; 4.b > vanno bene monumenti moderni e anche opere minori; 4.c > abbiamo escluso aree naturalistiche (in tal senso, nella lista si troverà il borgo medievale di Ninfa - LT, ma non il pur eufemisticamente suggestivo giardino); 4.d > grotte, anfratti, cavità sono inserite solo se recano traccia di attività antropica (chiese ruprestri, pitture, e così via).
Sottoscrivo pienamente i tre punti di Ilario, se avere altre foto del Colosseo non ci serve, non avere il Colosseo nella lista suona strano. WLM serve anche a rendere le persone un pochino più consapevoli di Wikipedia, di Commons e della cultura libera, non direi di limitarci a monte.
Oltre a Viterbo o Gaeta, io credo che un Wiki Takes Rome, con la Dottoressa MM come guida, sarebbe una cosa fantastica (anche se immagino moltissima roba ci sia già), e potenzialmente internazionale. A proposito vi segnalo questa pagina di documentazione: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments/Organizing_a_...
Aubrey
Il giorno 24 gennaio 2012 22:19, Ilario Valdelli valdelli@gmail.com ha scritto:
Qualche consiglio non personale ma dettato da esperienza vista da altri capitoli.
a) la lista più è lunga meglio è, so che è difficile poi gestirla, ma chi ha un monumento vicino casa viene invitato a fotografarlo (e forse può avere accesso ad aree inaccessibili) b) mettere ogni cosa abbia un'azione antropica (non dimentichiamo i "giardini all'italiana") purché sia bella da fotografare c) mettere delle città o dei paesi interi o mettere qualche città con una lista ben nutrita di monumenti
Il punto c è importante perché alcuni capitoli (come il Portogallo) avevano organizzato degli eventi come "WM PT takes Lisboa" in cui si organizzavano delle giornate in cui i wikipediani/wikimediani si davano appuntamento e fotografavano da capo a piedi una città artistica.
Questi eventi avevano un enorme successo di partecipanti e si notava molto dalle statistiche. Ad esempio un caso vostro potrebbe essere Viterbo o Gaeta (non è che conosca benissimo il Lazio, ma è la prima cosa che mi viene in mente).
Inoltre vedo che la lista è ottima dal punto di vista storico artistico, ma molti partecipanti sono fotografi anche molto bravi, ragionate anche con l'occhio del fotografo.
Ad esempio tra una bella chiesa ricca di storia ma circondata da auto e cartelloni, meglio una chiesa meno importante ma posta in un luogo "fotogenico". Come esempio basta prendere le foto selezionate per l'evento europeo.
Io sono rimasto deluso dal fatto che giravo e documentavo l'arte, mentre sono state apprezzate di più le foto di monumenti poco rilevanti, ma rese bene dal punto di vista fotografico.
L'arte non è nel monumento, ma nella foto. Lo so che è ingiusto, ma credo che l'evento in generale deve crescere molto in qualità.
Ilario
2012/1/24 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
- in attesa di creare il sito ufficiale di WLM, potremmo continuare
tutti a
compilare la lista WLM iniziata da noi "gruppo romano" su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM; i criteri che sinora ci
hanno
guidato nella compilazione sono: 4.a > più i monumenti sono sconosciuti e meglio è; 4.b > vanno bene monumenti moderni e anche opere minori; 4.c > abbiamo escluso aree naturalistiche (in tal senso, nella lista
si
troverà il borgo medievale di Ninfa - LT, ma non il pur eufemisticamente suggestivo giardino); 4.d > grotte, anfratti, cavità sono inserite solo se recano traccia
di
attività antropica (chiese ruprestri, pitture, e così via).
Wlm mailing list Wlm@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/wlm
Solo qualcosa sulle liste e in particolare sulla scelta dei monumenti. Mi astengo completamente sulle questioni relativi ai siti e ai mezzi informatici, perché ci capisco veramente poco.
Da quello che ho letto sulla ML mi sembra di capire, beh, lo confesso, soprattutto che non abbiamo le idee chiare su quello che vogliamo o possiamo fare. Magari è colpa mia che non so nulla del pregresso e quindi mi sfuggono cose che invece voi date per scontate conoscendo l'argomento meglio di me. Non so, forse per prima cosa dovremmo definire chiaramente che obiettivi abbiamo. Il macrobiettivo di fare anche in Italia WLM senza rischiare di (far) fare qualcosa interpretabile come illegale, mi sembra chiaro, ma poi?
DOMANDE
1) le liste dei monumenti fotografabili a cosa servono? a fare le liste per l'effettivo concorso o anche per chiedere un assenso e/o partecipazione del ministero? compiliamo noi prima delle liste di base e poi chiediamo agli utenti di aggiungerle o partiamo fin dall'inizio con liste prodotte collaborativamente?
2) vogliamo realizzare una lista di tutti i monumenti oppure vogliamo operare una selezione? questa selezione deve essere ragionata o casuale? e in base a quali criteri? che tipologie di cose possono essere definite monumento? consideriamo solo monumenti architettonici o anche cose come colonne votive, monumenti ai caduti ecc.? ci allarghiamo ad includere anche monumenti naturali o paesistici e centri urbani o cerchiamo di limitarci almeno inizialmente ad una sola tipologia per non disperdere troppo le scarse forze presenti? escludiamo le opere di autori morti da meno di 70 anni per i quali ai problemi delle legge Urbani si aggiungono le problematiche del diritto di autore? che cosa si intende per "fotogenico" (privilegiamo per esempio monumenti fuori dai centri urbani e in un bel contesto paesistico?) non vogliamo definire dei criteri base anche per le eventuali altre aggiunte comunitarie? Personalmente penso che sia *impossibile* compilare delle liste anche solo vagamente complete dei monumenti presenti in Italia entro la fine di giugno, anche se non fossimo solo quattro gatti a farla e tutti i wikipediani e commonari partecipassero intensamente. Tanto più se servono informazioni come la competenza della sua gestione (diocesi, stato, ente locale, privati) o l'indirizzo preciso. Non so se vi rendete conto ma questa cosa significherebbe fare qualcosa che lo stato non è riuscito a fare (e non che non si sia mai tentato) nei suoi 150 anni di storia.
3) A livello quantitativo, quanti monumenti ci poniamo come obiettivo di elencare, posto che "tutti" è impensabile? uno per comune (quindi oltre 8000)? quattro o cinque per provincia (quindi più o meno 600)? Preferiamo un numero maggiore di monumenti anche se con dati non proprio completi, oppure un numero minore ma con tutti i dati che servono? per la redazione delle liste, quali sono i dati davvero obbligatori e quelli che potremmo tralasciare anche in relazione alla particolarissima situazione dei monumenti italiani? sono dati che possiamo rintracciare o richiedono ricerche troppo lunghe? nel caso dobbiamo forse limitare il numero di monumenti scelti per le liste? sarebbe il caso di chiedere esplicitamente a chi tiene le fila di tutto quali sono le condizioni minime e se quello che eventualmente abbiamo in mente le rispetta?
4) a latere rispetto alle liste: vogliamo contattare le singole soprintendenze o direttamente la direzione centrale (e/o le direzioni regionali)? vogliamo contattare chiunque gestisca un monumento (oltre allo stato tramite i suoi organi periferici o centrali, enti locali, diocesi, privati?) e come facciamo a sapere chi gestisce un monumento? (non è affatto una cosa lineare: lo sapevate voi che l'area della basilica Ulpia nel foro di Traiano è comunale e la Colonna traiana nella stessa area è dello stato?) e poi: vogliamo contattare altri enti e associazioni tipo il FAI o i gruppi archeologici, ecc., ecc.? (e queste ovviamente lo dovremmo poter fare solo quando abbiamo chiari gli obiettivi e cosa ci proponiamo di dare-ottenere da questa collaborazione). Chi coinvolgiamo influisce o meno sulla composizione delle liste (se per esempio collaboriamo con il FAI, possiamo pensare di inserire di default tutti i monumenti del FAI?
5) cosa chiederemmo esattamente al ministero (scrivendo una lettera o andando a parlare con il ministro, non cambia, lo dobbiamo sapere con certezza e che sia ben definito)? di autorizzare le fotografie per WLM e/o di dirci come interpreta nel caso specifico la legge Urbani? di partecipare al progetto insieme a noi? come sarebbe compatibile con una collaborazione (che andrebbe suppongo ratificata da una convenzione) con una redazione successiva delle liste (visto che in un atto amministrativo dovrebbe esserci certezza di cosa sia oggetto dell'autorizzazione)? se chiediamo un assenso e ci dicono di no, ovvero, più probabilmente, non ci rispondono, è chiaro cosa facciamo? che alternative sono possibili? dobbiamo aspettare la risposta del ministero per proporre una collaborazione ad altre associazioni/enti o viceversa? la collaborazione/assenso del ministero vale solo per le cose di proprietà e gestione statale (per esempio si potrebbe procedere parallelamente: si coinvolge il FAI e si inseriscono tutti i monumenti gestiti dal FAI e se il ministero non intende partecipare resta solo quella la lista di monumenti da fotografare per l'edizione 2012: sarebbe sensata una lista così limitata nel contesto delle altre edizioni? oltre al fatto che sia eventualmente ammessa, potrebbe essere controproducente una "figura" del genere da parte dell'Italia o al contrario questa "figura", spiegando che al ministero non ci hanno eventualmente risposto, potrebbe diventare un mezzo di pressione sul ministero stesso per una prossima edizione? e che bisogna fare per diocesi e privati?
Che indicazioni, dunque, su come procedere?
Marina Milella http://www.decarch.it
Il giorno 24/gen/2012, alle ore 23.33, Andrea Zanni ha scritto:
... io credo che un Wiki Takes Rome, con la Dottoressa MM come guida, sarebbe una cosa fantastica (anche se immagino moltissima roba ci sia già), e potenzialmente internazionale.
...
Ho letto la pagina che hai linkato: ma quella che pensi tu, se mi vedi come guida, sarebbe in pratica sarebbe una wikigita dedicata. Non mi pare difficile da organizzare :-) (c'è da scegliere un percorso in base ad una lista di cose di cui mancano le foto; altrimenti se ha scopi solo "pubblicitari" si potrebbero organizzare dei percorsi concepiti come cacce al tesoro (anche se i monumenti siano già fotografati, dunque).
Marina
Ottimi gli spunti di Ilario, che in parte abbiamo già seguito:
a) l'idea è proprio quella, fare una bella lista lunga, in cui l'utente clicca e trova le aree vicine a lui (e se non le trova, le aggiunge! sarebbe l'optimum), per questo si era pensato ad un elenco capillare di tutti i comuni d'Italia (per il momento, sono "terminati" - ogni aggiunta postuma è ovviamente più che ben gradita - Salerno, Vibo Valentia, Latina, Perugia, per lo status dei lavori rimando a http://www.decarch.it/pbs030/viewtopic.php?f=2&t=17); b) giardini et similia li avevamo esclusi, ma effettivamente possono essere considerati frutto di azione antropica ed integrati :) Integreremo la lista fatta sinora, e direi che d'ora in poi ne terremo tutti conto per la compilazione collettiva della lista; c) già fatto per gli insediamenti storici (es.: Roscigno - SA - che è un borgo abbandonato, di grande suggestione) e per Roma, suddivisa in provincia e comune (e per quest'ultimo si accarezzava il progetto di un tour fotografico: l'idea di un WM takes Rome, di Ilario e Aubrey, cade proprio a fagiolo, ed avrebbe grande impatto conoscitivo e mediatico).
Siamo quindi tutti già sulla buona strada, ora si tratta di indirizzare le forze: essendo il progetto vasto ed ambizioso, potremmo suddividere la compilazione degli elenchi tra noi in base alla posizione geografica...Dunque lancio qualche domanda:
1) Chi, oltre a noi gruppo romano, vuol occuparsi della redazione della lista? 2) Chi si vuole occupare della lista, dove risiede o quale zona conosce meglio? Potrebbe organizzare a sua volta un piccolo gruppo di lavoro e catalogare l'area prefissata. Noi ci eravamo divisi le regioni in base agli interessi o alla provenienza: ad esempio io mi sto occupando della Campania (essendo salernitano), ma ovviamente nessuna decisione è ad esclusione, se c'è un altro campano che se ne vuole occupare, è sufficiente che lo comunichi :) Direi perciò di stendere un elenco nominale con l'incarico relativo, es.: Saverio > Campania.
3) Al fine di organizzare meglio i vari aspetti di WLM, direi di suddividere il lavoro, ma agendo attraverso internet, dobbiamo trovare un modo di coordinarci: una mailing list per tutto forse è un po' caotica, ne creiamo diverse ad hoc (organizzazione, redazione liste, creazione sito, problemi burocratici, ecc.) oppure realizziamo un forum apposito (per il quale ho già dato la mia disponibilità nel crearlo)?
Per il momento non mi viene in mente altro... Buonanotte :)
NeoS-G (Saverio)
________________________________ Da: Ilario Valdelli valdelli@gmail.com A: Saverio dyskephalos@yahoo.it Cc: Marco Chiesa chiesa.marco@gmail.com; Lista dedicata all'organizazzione di WLM wlm@wikimedia.it; Giulia Clonfero gcm.clonfero@tiscali.it; Federico Leva federicoleva@tiscali.it; Iolanda Pensa iolanda@pensa.it Inviato: Martedì 24 Gennaio 2012 22:19 Oggetto: Re: Agenda
Qualche consiglio non personale ma dettato da esperienza vista da altri capitoli.
a) la lista più è lunga meglio è, so che è difficile poi gestirla, ma chi ha un monumento vicino casa viene invitato a fotografarlo (e forse può avere accesso ad aree inaccessibili) b) mettere ogni cosa abbia un'azione antropica (non dimentichiamo i "giardini all'italiana") purché sia bella da fotografare c) mettere delle città o dei paesi interi o mettere qualche città con una lista ben nutrita di monumenti
Il punto c è importante perché alcuni capitoli (come il Portogallo) avevano organizzato degli eventi come "WM PT takes Lisboa" in cui si organizzavano delle giornate in cui i wikipediani/wikimediani si davano appuntamento e fotografavano da capo a piedi una città artistica.
Questi eventi avevano un enorme successo di partecipanti e si notava molto dalle statistiche. Ad esempio un caso vostro potrebbe essere Viterbo o Gaeta (non è che conosca benissimo il Lazio, ma è la prima cosa che mi viene in mente).
Inoltre vedo che la lista è ottima dal punto di vista storico artistico, ma molti partecipanti sono fotografi anche molto bravi, ragionate anche con l'occhio del fotografo.
Ad esempio tra una bella chiesa ricca di storia ma circondata da auto e cartelloni, meglio una chiesa meno importante ma posta in un luogo "fotogenico". Come esempio basta prendere le foto selezionate per l'evento europeo.
Io sono rimasto deluso dal fatto che giravo e documentavo l'arte, mentre sono state apprezzate di più le foto di monumenti poco rilevanti, ma rese bene dal punto di vista fotografico.
L'arte non è nel monumento, ma nella foto. Lo so che è ingiusto, ma credo che l'evento in generale deve crescere molto in qualità.
Ilario
2012/1/24 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
- in attesa di creare il sito ufficiale di WLM, potremmo continuare tutti a
compilare la lista WLM iniziata da noi "gruppo romano" su http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:MM/WLM; i criteri che sinora ci hanno guidato nella compilazione sono: 4.a > più i monumenti sono sconosciuti e meglio è; 4.b > vanno bene monumenti moderni e anche opere minori; 4.c > abbiamo escluso aree naturalistiche (in tal senso, nella lista si troverà il borgo medievale di Ninfa - LT, ma non il pur eufemisticamente suggestivo giardino); 4.d > grotte, anfratti, cavità sono inserite solo se recano traccia di attività antropica (chiese ruprestri, pitture, e così via).
Io sono di origini beneventane e mi posso occupare della zona Caserta/Benevento, ma abito in Ticino e posso anche mettere le zone delll'Insubria (Como/Varese), ma per la Lombardia io tenterei di contattare la soprintendenza per rendere disponibile la lista che hanno (http://venere.lombardia.beniculturali.it/S203Vincoli/S203Vincoli.aspx).
Più che altro inviterei tutti (anche wikipediani in genere) a "rimpolpare" liberamente la lista e poi di procedere ad un comitato che "seleziona" e ripulisce in base a dei criteri generali.
Basta però che si lavori tutti sulla stessa lista e possibilmente già in un formato facile da inserire in un database (pensato a usare googledocs?).
Ilario
2012/1/25 Saverio dyskephalos@yahoo.it:
- Chi, oltre a noi gruppo romano, vuol occuparsi della redazione della
lista? 2) Chi si vuole occupare della lista, dove risiede o quale zona conosce meglio? Potrebbe organizzare a sua volta un piccolo gruppo di lavoro e catalogare l'area prefissata. Noi ci eravamo divisi le regioni in base agli interessi o alla provenienza: ad esempio io mi sto occupando della Campania (essendo salernitano), ma ovviamente nessuna decisione è ad esclusione, se c'è un altro campano che se ne vuole occupare, è sufficiente che lo comunichi :) Direi perciò di stendere un elenco nominale con l'incarico relativo, es.: Saverio > Campania. 3) Al fine di organizzare meglio i vari aspetti di WLM, direi di suddividere il lavoro, ma agendo attraverso internet, dobbiamo trovare un modo di coordinarci: una mailing list per tutto forse è un po' caotica, ne creiamo diverse ad hoc (organizzazione, redazione liste, creazione sito, problemi burocratici, ecc.) oppure realizziamo un forum apposito (per il quale ho già dato la mia disponibilità nel crearlo)?
Per il momento non mi viene in mente altro... Buonanotte :)
NeoS-G (Saverio)
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