Buonasera, finalmente ho avuto modo di chiarire (solo in parte, purtroppo) la questione collocazione del progetto su Wikipedia ed ho creato il portale, lo potete trovare qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche
L'aspetto è migliorabile, i contenuti sono tutti da fare. Seguendo altri esempi terrei la pagina principale il più semplice possibile, con giusto i rimandi alle varie sottopagine. Se servisse possono essere create ulteriori sottopagine (aggiungibili anche nel menù), e penso andrebbero aggiunte anche i rimandi a questa mailing list etc (e magari un "Bar" dove i bibliotecari possano discutere pubblicamente del portale, dei progetti ed eventualmente chiedere delucidazioni/pareri etc)
Ora che il progetto è ufficialmente esistente (tra domani ed il weekend ci metterò mano e "annuncerò" la cosa al bar principale di Wikipedia) mi aspetto che la comunità se ne accorga ed arrivino i primi commenti dai wikipediani.
Mancano in toto i contenuti: in particolare progetti in corso e progetti passati, obiettivi, proposte di progetti e iniziative.
Piero
Bravo !!! mi pare che questa collocazione sia quella più giusta; soprattutto perchè ci lega al progetto generale GLAM.
Ma vorrei capire meglio, e forse interessa anche agli altri, i criteri per cui alcune pagine stanno in Wikipedia ed altre in Wikimedia. E' un po' il difetto di noi bibliotecari che abbiamo bisogno di ordine classificatorio ;-)
dunque:
la HOME GLAM inglese/americana sta in Wikimedia come come area OUTREACH Wiki (che mi pare di capire indichi uno spazio di lavoro collaborativo)
tu proponi invece di collocare la pagina italiana GLAM nella sottocategoria Progetti della directory Wiki di Wikipedia.it
questo perchè Wikmedia italiana è organizzata in modo diverso da quella in lingua inglese?
Comunque, a prescindere dalla collocazione, la HOME di GLAM mi pare molto chiara;
dobbiamo stabilire quali sezioni creare (sono le etichette che stanno in alto)
per adesso: proporrei un primo livello Biblioteche in cui prevedere come Sezioni 1 - FAQ che è quasi tradotto completamente 2 - Progetti (o attività in corso) 3 - Manuali 4 - articoli (se utile)
Ho messo manuali perchè per mia esperienza ci vuole un bel po' per trovare le regole e le formattazioni per la redazione delle voci.
Dalla HOME altri livelli dovrebbe essere Musei, Archivi, Gallerie.
Ripensandoci forse sarebbe utile NON continuare la separazione storica tra le 4 istituzioni e quindi seppur lasciando nella HOME i 4 accessi, poi i livelli successivi possono essere comuni.
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 20 settembre 2012 18:42, Piero Grandesso piero.tasso@gmail.comha scritto:
Buonasera, finalmente ho avuto modo di chiarire (solo in parte, purtroppo) la questione collocazione del progetto su Wikipedia ed ho creato il portale, lo potete trovare qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche
L'aspetto è migliorabile, i contenuti sono tutti da fare. Seguendo altri esempi terrei la pagina principale il più semplice possibile, con giusto i rimandi alle varie sottopagine. Se servisse possono essere create ulteriori sottopagine (aggiungibili anche nel menù), e penso andrebbero aggiunte anche i rimandi a questa mailing list etc (e magari un "Bar" dove i bibliotecari possano discutere pubblicamente del portale, dei progetti ed eventualmente chiedere delucidazioni/pareri etc)
Ora che il progetto è ufficialmente esistente (tra domani ed il weekend ci metterò mano e "annuncerò" la cosa al bar principale di Wikipedia) mi aspetto che la comunità se ne accorga ed arrivino i primi commenti dai wikipediani.
Mancano in toto i contenuti: in particolare progetti in corso e progetti passati, obiettivi, proposte di progetti e iniziative.
Piero _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 21 settembre 2012 13:47, giaccai@gmail.com ha scritto:
Bravo !!! mi pare che questa collocazione sia quella più giusta; soprattutto perchè ci lega al progetto generale GLAM.
Ma vorrei capire meglio, e forse interessa anche agli altri, i criteri per cui alcune pagine stanno in Wikipedia ed altre in Wikimedia. E' un po' il difetto di noi bibliotecari che abbiamo bisogno di ordine classificatorio ;-)
dunque:
la HOME GLAM inglese/americana sta in Wikimedia come come area OUTREACH Wiki (che mi pare di capire indichi uno spazio di lavoro collaborativo)
tu proponi invece di collocare la pagina italiana GLAM nella sottocategoria Progetti della directory Wiki di Wikipedia.it
questo perchè Wikmedia italiana è organizzata in modo diverso da quella in lingua inglese?
Comunque, a prescindere dalla collocazione, la HOME di GLAM mi pare molto chiara;
Dunque: la collocazione mi ha creato qualche grattacapo e per fortuna un eventuale trasloco non sarebbe impossibile da realizzare (poi i redirect non romperebbero i collegamenti in entrata dai siti esterni).
Per farla breve, un minimo di ordine vorrebbe che: # le cose che riguardano Wikipedia (e basta) vadano su Wikipedia; ## i progetti riguardanti le voci di un determinato argomento (e altri progetti del genere) finiscano nel namespace "Progetto:"; ## quelli che riguardano un generico lavoro di coordinamento su Wikipedia vadano sotto il progetto Coordinamento di Wikipedia (come inizialmente avevo pensato anche per questo) # le cose che riguardano Wikimedia ed i rapporti con enti esterni (scuole, GLAM, governi) vadano su Wikimedia; ma... ## outreach.wikimedia è un portale prevalentemente angolofono e con scarsa visibilità dall'Italia ## Wikimedia Italia ed il suo wiki hanno ancor meno visibilità (il wiki poi ha ulteriori ostacoli logistici ed è inadatto ad una eventuale apertura di "massa").
Alla fine s'è optato per Wikipedia per la massima visibilità e accessibilità; e per creare un sottoprogetto del progetto GLAM dato che questo già esisteva (e richiede una decisa svecchiata, tra l'altro). Se per qualche motivo si ritenesse inadatta la sede proporrò uno spostamento sotto il progetto Coordinamento (cosa che a mio parere sarebbe stata opportuna da subito per tutto il progetto GLAM, visto che non si esaurisce negli interventi sulle voci e non si esaurisce con Wikipedia).
(ok, scusate il polpettone)
Io terrei a che il progetto Biblioteche abbia il più ampio respiro, non esaurisca il suo intervento a Wikipedia (ma anche agli altri progetti) né all'"alfabetizzazione" su Wikipedia (ma anche importantissima la liberazione dei contenuti) e rimanga aperto ad ogni futura iniziativa con le biblioteche.
dobbiamo stabilire quali sezioni creare (sono le etichette che stanno in alto)
per adesso: proporrei un primo livello Biblioteche in cui prevedere come Sezioni 1 - FAQ che è quasi tradotto completamente 2 - Progetti (o attività in corso) 3 - Manuali 4 - articoli (se utile)
Ho messo manuali perchè per mia esperienza ci vuole un bel po' per trovare le regole e le formattazioni per la redazione delle voci.
Dalla HOME altri livelli dovrebbe essere Musei, Archivi, Gallerie.
Ripensandoci forse sarebbe utile NON continuare la separazione storica tra le 4 istituzioni e quindi seppur lasciando nella HOME i 4 accessi, poi i livelli successivi possono essere comuni.
Umm, non ho ben capito la questione "Biblioteche" vs "GLAM" (più che altro non saprei come gestirla, dovremo cercare di sfruttare il più possibile le pagine comuni, concordo).
Premessa: a questo punto sarebbe l'ideale spostare queste discussioni qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:GLAM per questioni di trasparenza: quello che si fa su Wikipedia si decide su Wikipedia (ed inoltre è molto importante che i progetti "esterni" non rischino d'esser vissuti dalla comunità come calati dall'alto ed eterodiretti). Ho linkato il "Bar del progetto GLAM" proprio per non separare gli spazi di discussione, soprattutto se quelli esistenti sono sottoutilizzati. Non creerei un bar specifico per i bibliotecari, almeno al momento.
Al posto di "Manuali" trovo sia più utile sfruttare (rimandando lì?) la sezione "Come iniziare" del progetto GLAM http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Come_iniziare che richiederebbe una sistemata proprio per linkare rapidamente anche le pagine del manuale essenziali. Si potrebbe pensare ad un tutorial per bibliotecari.
Prometto di riportare queste osservazioni nelle pag su Wikipedia per proseguire lì la discussione (e se qualcuno non sa come fare son qui apposta :-) ).
Se qualcuno in questa lista si sta chiedendo come dare una mano, un aiuto enorme è proprio quello di dire cosa manca, cosa servirebbe, se qualcosa non si capisce, quali domande frequenti avrebbero bisogno di risposta, quali problemi, dubbi, perplessità si trova davanti un bibliotecario nel maneggiare uno strumento come Wikipedia (&co)
Mi scuso per il fiume di cose,
Piero
Grazie Piero
ti confesso che la lettura della tua mail a video mi ha fatto girare la testa ! Si tratta di differenze di età (credo ca. 40 anni) e di professione ;-). Ma troveremo il modo di intenderci. Wikipedia insegna !
Ora mi stampo la mail e la leggo con attenzione.
Per quanrto riguarda la tua frase: "Umm, non ho ben capito la questione "Biblioteche" vs "GLAM"
io intendevo dire questo:
GLAM è il 1° livello, sotto come 2° livello ci sono: Biblioteche, Musei, Archivi, Gallerie (queste ultime 3 per ora vuote). poi al 3° livello si sono Progetti, Manuali, ecc.
Poi ho scritto *NON continuare la separazione storica tra le 4 istituzioni .* * * Ho scritto questo perchè inizialmente avevo pensato di fare pagine e sottopagine destinate solo alle biblioteche; perchè nella mia tradizione professionale biblioteche, musei, archivi sono state cose separate, con loro norme, competenze, oggetti. Ma nel digitale la separatezza tende a scomparire sia negli oggetti (sono ora tutti oggetti digitali) sia nelle regole descrittive e quindi anche nelle professioni.
Spero sia chiaro.
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 21 settembre 2012 17:57, Piero Grandesso piero.tasso@gmail.comha scritto:
Il 21 settembre 2012 13:47, giaccai@gmail.com ha scritto:
Bravo !!! mi pare che questa collocazione sia quella più giusta;
soprattutto
perchè ci lega al progetto generale GLAM.
Ma vorrei capire meglio, e forse interessa anche agli altri, i criteri
per
cui alcune pagine stanno in Wikipedia ed altre in Wikimedia. E' un po' il difetto di noi bibliotecari che abbiamo bisogno di ordine classificatorio ;-)
dunque:
la HOME GLAM inglese/americana sta in Wikimedia come come area OUTREACH
Wiki
(che mi pare di capire indichi uno spazio di lavoro collaborativo)
tu proponi invece di collocare la pagina italiana GLAM nella
sottocategoria
Progetti della directory Wiki di Wikipedia.it
questo perchè Wikmedia italiana è organizzata in modo diverso da quella
in
lingua inglese?
Comunque, a prescindere dalla collocazione, la HOME di GLAM mi pare molto chiara;
Dunque: la collocazione mi ha creato qualche grattacapo e per fortuna un eventuale trasloco non sarebbe impossibile da realizzare (poi i redirect non romperebbero i collegamenti in entrata dai siti esterni).
Per farla breve, un minimo di ordine vorrebbe che: # le cose che riguardano Wikipedia (e basta) vadano su Wikipedia; ## i progetti riguardanti le voci di un determinato argomento (e altri progetti del genere) finiscano nel namespace "Progetto:"; ## quelli che riguardano un generico lavoro di coordinamento su Wikipedia vadano sotto il progetto Coordinamento di Wikipedia (come inizialmente avevo pensato anche per questo) # le cose che riguardano Wikimedia ed i rapporti con enti esterni (scuole, GLAM, governi) vadano su Wikimedia; ma... ## outreach.wikimedia è un portale prevalentemente angolofono e con scarsa visibilità dall'Italia ## Wikimedia Italia ed il suo wiki hanno ancor meno visibilità (il wiki poi ha ulteriori ostacoli logistici ed è inadatto ad una eventuale apertura di "massa").
Alla fine s'è optato per Wikipedia per la massima visibilità e accessibilità; e per creare un sottoprogetto del progetto GLAM dato che questo già esisteva (e richiede una decisa svecchiata, tra l'altro). Se per qualche motivo si ritenesse inadatta la sede proporrò uno spostamento sotto il progetto Coordinamento (cosa che a mio parere sarebbe stata opportuna da subito per tutto il progetto GLAM, visto che non si esaurisce negli interventi sulle voci e non si esaurisce con Wikipedia).
(ok, scusate il polpettone)
Io terrei a che il progetto Biblioteche abbia il più ampio respiro, non esaurisca il suo intervento a Wikipedia (ma anche agli altri progetti) né all'"alfabetizzazione" su Wikipedia (ma anche importantissima la liberazione dei contenuti) e rimanga aperto ad ogni futura iniziativa con le biblioteche.
dobbiamo stabilire quali sezioni creare (sono le etichette che stanno in alto)
per adesso: proporrei un primo livello Biblioteche in cui prevedere come Sezioni 1 - FAQ che è quasi tradotto completamente 2 - Progetti (o attività in corso) 3 - Manuali 4 - articoli (se utile)
Ho messo manuali perchè per mia esperienza ci vuole un bel po' per
trovare
le regole e le formattazioni per la redazione delle voci.
Dalla HOME altri livelli dovrebbe essere Musei, Archivi, Gallerie.
Ripensandoci forse sarebbe utile NON continuare la separazione storica
tra
le 4 istituzioni e quindi seppur lasciando nella HOME i 4 accessi, poi i livelli successivi possono essere comuni.
Umm, non ho ben capito la questione "Biblioteche" vs "GLAM" (più che altro non saprei come gestirla, dovremo cercare di sfruttare il più possibile le pagine comuni, concordo).
Premessa: a questo punto sarebbe l'ideale spostare queste discussioni qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:GLAM per questioni di trasparenza: quello che si fa su Wikipedia si decide su Wikipedia (ed inoltre è molto importante che i progetti "esterni" non rischino d'esser vissuti dalla comunità come calati dall'alto ed eterodiretti). Ho linkato il "Bar del progetto GLAM" proprio per non separare gli spazi di discussione, soprattutto se quelli esistenti sono sottoutilizzati. Non creerei un bar specifico per i bibliotecari, almeno al momento.
Al posto di "Manuali" trovo sia più utile sfruttare (rimandando lì?) la sezione "Come iniziare" del progetto GLAM http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Come_iniziare che richiederebbe una sistemata proprio per linkare rapidamente anche le pagine del manuale essenziali. Si potrebbe pensare ad un tutorial per bibliotecari.
Prometto di riportare queste osservazioni nelle pag su Wikipedia per proseguire lì la discussione (e se qualcuno non sa come fare son qui apposta :-) ).
Se qualcuno in questa lista si sta chiedendo come dare una mano, un aiuto enorme è proprio quello di dire cosa manca, cosa servirebbe, se qualcosa non si capisce, quali domande frequenti avrebbero bisogno di risposta, quali problemi, dubbi, perplessità si trova davanti un bibliotecario nel maneggiare uno strumento come Wikipedia (&co)
Mi scuso per il fiume di cose,
Piero _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Sì, mi spiace aver scritto così tanto. Anche perché poi si perde il senso del discorso.
Per quanto riguarda il progetto GLAM allora siamo d'accordo: molte pagine sono chiaramente comuni, il problema sarà più che altro integrarci nel preesistente progetto, considerando che è stato realizzato qualche anno fa (prevalentemente traducendo il progetto inglese)
Piero
Il 21 settembre 2012 18:21, giaccai@gmail.com ha scritto:
Grazie Piero
ti confesso che la lettura della tua mail a video mi ha fatto girare la testa ! Si tratta di differenze di età (credo ca. 40 anni) e di professione ;-). Ma troveremo il modo di intenderci. Wikipedia insegna !
Ora mi stampo la mail e la leggo con attenzione.
Per quanrto riguarda la tua frase: "Umm, non ho ben capito la questione "Biblioteche" vs "GLAM"
io intendevo dire questo:
GLAM è il 1° livello, sotto come 2° livello ci sono: Biblioteche, Musei, Archivi, Gallerie (queste ultime 3 per ora vuote). poi al 3° livello si sono Progetti, Manuali, ecc.
Poi ho scritto NON continuare la separazione storica tra le 4 istituzioni .
Ho scritto questo perchè inizialmente avevo pensato di fare pagine e sottopagine destinate solo alle biblioteche; perchè nella mia tradizione professionale biblioteche, musei, archivi sono state cose separate, con loro norme, competenze, oggetti. Ma nel digitale la separatezza tende a scomparire sia negli oggetti (sono ora tutti oggetti digitali) sia nelle regole descrittive e quindi anche nelle professioni.
Spero sia chiaro.
Buona serata Susanna
====================== Susanna Giaccai - Firenze
Il giorno 21 settembre 2012 17:57, Piero Grandesso piero.tasso@gmail.com ha scritto:
Il 21 settembre 2012 13:47, giaccai@gmail.com ha scritto:
Bravo !!! mi pare che questa collocazione sia quella più giusta; soprattutto perchè ci lega al progetto generale GLAM.
Ma vorrei capire meglio, e forse interessa anche agli altri, i criteri per cui alcune pagine stanno in Wikipedia ed altre in Wikimedia. E' un po' il difetto di noi bibliotecari che abbiamo bisogno di ordine classificatorio ;-)
dunque:
la HOME GLAM inglese/americana sta in Wikimedia come come area OUTREACH Wiki (che mi pare di capire indichi uno spazio di lavoro collaborativo)
tu proponi invece di collocare la pagina italiana GLAM nella sottocategoria Progetti della directory Wiki di Wikipedia.it
questo perchè Wikmedia italiana è organizzata in modo diverso da quella in lingua inglese?
Comunque, a prescindere dalla collocazione, la HOME di GLAM mi pare molto chiara;
Dunque: la collocazione mi ha creato qualche grattacapo e per fortuna un eventuale trasloco non sarebbe impossibile da realizzare (poi i redirect non romperebbero i collegamenti in entrata dai siti esterni).
Per farla breve, un minimo di ordine vorrebbe che: # le cose che riguardano Wikipedia (e basta) vadano su Wikipedia; ## i progetti riguardanti le voci di un determinato argomento (e altri progetti del genere) finiscano nel namespace "Progetto:"; ## quelli che riguardano un generico lavoro di coordinamento su Wikipedia vadano sotto il progetto Coordinamento di Wikipedia (come inizialmente avevo pensato anche per questo) # le cose che riguardano Wikimedia ed i rapporti con enti esterni (scuole, GLAM, governi) vadano su Wikimedia; ma... ## outreach.wikimedia è un portale prevalentemente angolofono e con scarsa visibilità dall'Italia ## Wikimedia Italia ed il suo wiki hanno ancor meno visibilità (il wiki poi ha ulteriori ostacoli logistici ed è inadatto ad una eventuale apertura di "massa").
Alla fine s'è optato per Wikipedia per la massima visibilità e accessibilità; e per creare un sottoprogetto del progetto GLAM dato che questo già esisteva (e richiede una decisa svecchiata, tra l'altro). Se per qualche motivo si ritenesse inadatta la sede proporrò uno spostamento sotto il progetto Coordinamento (cosa che a mio parere sarebbe stata opportuna da subito per tutto il progetto GLAM, visto che non si esaurisce negli interventi sulle voci e non si esaurisce con Wikipedia).
(ok, scusate il polpettone)
Io terrei a che il progetto Biblioteche abbia il più ampio respiro, non esaurisca il suo intervento a Wikipedia (ma anche agli altri progetti) né all'"alfabetizzazione" su Wikipedia (ma anche importantissima la liberazione dei contenuti) e rimanga aperto ad ogni futura iniziativa con le biblioteche.
dobbiamo stabilire quali sezioni creare (sono le etichette che stanno in alto)
per adesso: proporrei un primo livello Biblioteche in cui prevedere come Sezioni 1 - FAQ che è quasi tradotto completamente 2 - Progetti (o attività in corso) 3 - Manuali 4 - articoli (se utile)
Ho messo manuali perchè per mia esperienza ci vuole un bel po' per trovare le regole e le formattazioni per la redazione delle voci.
Dalla HOME altri livelli dovrebbe essere Musei, Archivi, Gallerie.
Ripensandoci forse sarebbe utile NON continuare la separazione storica tra le 4 istituzioni e quindi seppur lasciando nella HOME i 4 accessi, poi i livelli successivi possono essere comuni.
Umm, non ho ben capito la questione "Biblioteche" vs "GLAM" (più che altro non saprei come gestirla, dovremo cercare di sfruttare il più possibile le pagine comuni, concordo).
Premessa: a questo punto sarebbe l'ideale spostare queste discussioni qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:GLAM per questioni di trasparenza: quello che si fa su Wikipedia si decide su Wikipedia (ed inoltre è molto importante che i progetti "esterni" non rischino d'esser vissuti dalla comunità come calati dall'alto ed eterodiretti). Ho linkato il "Bar del progetto GLAM" proprio per non separare gli spazi di discussione, soprattutto se quelli esistenti sono sottoutilizzati. Non creerei un bar specifico per i bibliotecari, almeno al momento.
Al posto di "Manuali" trovo sia più utile sfruttare (rimandando lì?) la sezione "Come iniziare" del progetto GLAM http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Come_iniziare che richiederebbe una sistemata proprio per linkare rapidamente anche le pagine del manuale essenziali. Si potrebbe pensare ad un tutorial per bibliotecari.
Prometto di riportare queste osservazioni nelle pag su Wikipedia per proseguire lì la discussione (e se qualcuno non sa come fare son qui apposta :-) ).
Se qualcuno in questa lista si sta chiedendo come dare una mano, un aiuto enorme è proprio quello di dire cosa manca, cosa servirebbe, se qualcosa non si capisce, quali domande frequenti avrebbero bisogno di risposta, quali problemi, dubbi, perplessità si trova davanti un bibliotecario nel maneggiare uno strumento come Wikipedia (&co)
Mi scuso per il fiume di cose,
Piero _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
bibliotecari@liste.wikimedia.it
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Piero Grandesso