Bibliotecari Marzo 2013

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13 partecipanti
23 conversazioni

Ebook su Aaron Swartz
by Andrea Zanni 25 Apr '13

25 Apr '13

Cari tutti come qualcuno forse già sa, stiamo (Bernardo Parrella ed io) realizzando un ebook italiano come piccolo tributo alla memoria Aaron Swartz. Sarà una sorta di antologia con suoi scritti e testi online, con alcuni interventi significativi dopo la sua morte, e anche una sezione dedicata all'open access e dintorni. *Aaron Swartz, un vita per la cultura libera (1986-2013)* *1. Pensieri e parole in prima persona 2. Testimonianze dopo la sua morte 3. Cultura libera e open access * Abbiamo finalizzato la scaletta dei pezzi, che potete trovare qui: https://docs.google.com/document/d/1ZS-VMpRGS3txqKLKKTmFrSOuR17iYgxyyFLHWvH… La sezione finale sarà una lunga bibliografia/sitografia sull'open, ovviamente non esaustiva, ma speriamo utile. Stiamo procedendo con le traduzioni e quant'altro, per suggerimenti e per chi volesse dare una mano, si puo' commentare nel doc stesso o via email (privatamente a me o in lista). Ogni tipo di feedback è graditissimo. Grazie. Aubrey

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Re: [Bibliotecari] Il VIAF, Wikipedia e lo splendido isolamento dell'Italia (delle sue biblioteche)
by Andrea Zanni 31 Mar '13

31 Mar '13

Non ho letto l'ultima mail di pierfranco, volevo solo dire che ho scritto a Max, lui ha chiesto dei problemi dei dati italiani e ho ricevuto queste due ragioni: Lack of dates (either in the heading or other places we pick them up)**** Lack of book titles associated with the names Andrea

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Dati ICCU per Wikidata
by giaccai＠gmail.com 31 Mar '13

31 Mar '13

Pierfranco fammi capire, visto i problemi che hanno i record italiani in VIAF (assenza di disambiguaizone) non sarebbe meglio prevedere di importare in Wikidata i dati direttamente da ICCU (se ce li daranno) ed usare come codice per fare il link dalla voce all'OPAC il codice SBN invece che il codice VIAF? Tra l'altro volevo capire se nell'archivio di autorità ICCU ci sono oltre ai nomi persona ed ente anche: titoli, soggetti come parrebbe dalla maschera di ricerca. Ciao e buona Pasqua Susanna ====================== *Susanna Giaccai - Firenze* Il giorno 30 marzo 2013 18:01, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: > Ho indicato come source il VIAF pensando alla fonte da cui vengono > materialmente ricavati oggi, invece che alla fonte che sta a monte, l'ICCU. > Questo perché se qualcuno chiedesse a Wikipedia se ha la licenza per poter > pubblicare e usare i dati ICCU, al momento la cosa è vera solo per una > parte dei dati ICCU, quelli relativi ad autori persona italiani, che sono > recuperabili dal VIAF che li mette a disposizione con licenza Open Data > Commons ODC-By come viene spiegato qui: > http://viaf.org/viaf/data/ > > Testo della licenza qui: http://opendatacommons.org/licenses/by/1.0/ > > Quindi, dato che la licenza ODC-By copre ovviamente l'interezza dei dati > attualmente presenti nel VIAF, deve per forza coprire anche i dati > qualificati come dati originariamente forniti dall'ICCU, e sicuramente > quando l'ICCU li ha forniti era a conoscenza della cosa e ne ha accettato i > termini. > > Di conseguenza, anche i dati ICCU che si scaricano dal VIAF sono > liberamente riutiilzzabili da chiunque, condivisibili, pubblicabili in > Wikipedia. > > Ma per ora solo il VIAF li mette a disposizione, l'ICCU non lo fa. Non mi > risulta che l'ICCU distribuisca i suoi dati con una licenza open e dia a > chiunque la facoltà di uno scarico aggiornato. > > Per riassumere: posto che Wikipedia deve usare dati che hanno una licenza > che ne permetta il riuso, al momento questo vale solo per i dati estraibili > dal VIAF. Quando l'ICCU farà la stessa cosa, cioè metterà a disposizione i > suoi dati con licenza ODC-By allora potrà essere indicata come source > l'ICCU. > Non sono se sono tutti d'accordo con questo ragionamento, ma mi sembra che > abbia una certa logica. > > Piuttosto Susanna, dato che dai dati VIAF rimangono fuori tutti gli > identificatori ICCU per gli autori stranieri, quello che tu dovresti > cercare di ottenere dall'ICCU è uno scarico dell'authority file ma limitato > a tutti i records con livello MAX e SUP (per escludere records di livelli > inferiori, di bassa qualità) riferiti ad autori con il tipo nome > identificato da uno di questi codici: A, B, C, D (=sono i codici dei > diversi tipi di nomi autori persona, quindi con esclusione degli autori > ente). Uno scarico completo sarebbe inutile. > > Poi sarebbe importante sollevare il problema più generale > dell'applicazione ai dati SBN della legge sui dati aperti (art.9 Legge 17 > dicembre 2012 n.221) che modifica l'art. 52 e 68 del Codice > dell'Amministrazione Digitale (CAD). Questa norma prevede alcuni > adempimenti immediati per tutte le pubbliche amministrazioni. > Dal 19 marzo 2013 (90 giorni dall'entrata in vigore della suddetta legge) > "I dati e i documenti che le amministrazioni titolari pubblicano con > qualsiasi modalità, senza l'espressa adozione di una licenza di cui > all’art. 2, comma 1, lettera h) del decreto legislativo 24 gennaio 2006 n. > 36, si intendono rilasciati come dati di tipo aperto". > Che significa: che i dati della PA italiana sono open data by default, > messi a disposizione gratuitamente, a meno che non si dica espressamente il > contrario. > > L'art. 9 recita così: > > "al comma 1, lettera a), capoverso «Art. 52», comma 1, il secondo periodo > e' sostituito dal seguente: > «Le pubbliche amministrazioni pubblicano nel proprio sito web, > all'interno della sezione > "Trasparenza, valutazione e merito", il catalogo dei dati, dei > metadati e delle relative banche dati in loro possesso ed i > regolamenti che ne disciplinano l'esercizio della facolta' di accesso > telematico e il riutilizzo, fatti salvi i dati presenti in Anagrafe > tributaria»; > > Ora: le biblioteche che lavorano in SBN creando metadati catalografici e > records di autorità sono sezioni di enti appartenenti alla Pubblica > Amministrazione e anche l'ICCU che ha un ruolo guida è parte del Ministero, > quindi della PA italiana. Per cui sarebbe venuto il momento di capire come > la legge di dicembre 2012 si applica ai dati della rete SBN. > L’Agenzia per l’Italia Digitale, con una nota resa pubblica qui > http://www.aginnovazione.gov.it/wp-content/uploads/2013/03/NotaProtocollata… > ha convocato per una prima riunione che è stata tenuta il 25 marzo 2013 una > serie di amministrazioni, tra cui il Ministero dei Beni Culturali. A questo > punto si attendono decisioni concrete. > > Ciao > > Pierfranco Minsenti > > > > > Il giorno 30 marzo 2013 15:56, <giaccai(a)gmail.com> ha scritto: > >> Ciao Pierfranco >> >> come mai nella scheda hai indicato come Source: VIAF e non l'ICCU >> direttamente? >> Ciao Susanna >> >> >> ====================== >> *Susanna Giaccai - Firenze* >> >> >> Il giorno 30 marzo 2013 11:28, Pierfranco Minsenti < >> pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: >> >> OK. Perfetto. Grazie della correzione. Ho ancora fatto qualche correzione >>> al form ispirandomi alle richieste già inserite. Vedo che ci sono già >>> quelle del Giappone e dell'Australia e quindi la nostra segue la stessa >>> logica di richiesta. Insomma: la richiesta è coerente e se dicono sì a >>> giapponesi e australiani lo devono dire anche a noi. >>> Meno male che hai indicato la pagina giusta dove inserire la richiesta >>> di aggiunta. Adesso rispetta lo sprito di WP: una richiesta resa pubblica, >>> trasparente e chiara nel tipo di dati e nell'obiettivo. >>> >>> Pierfranco Minsenti >>> >>> Il giorno 30 marzo 2013 11:02, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com>ha scritto: >>> >>>> Ottimo, Pierfranco. >>>> Ho leggermente modificato la richiesta (nella forma) dato che ho dovuto >>>> spostare la pagina (quella che avevi scelto tu era sbagliata, ma no >>>> problem). >>>> Eccola: >>>> >>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control#… >>>> >>>> Io domani parto, se riesco sento Max o qualcun altro per seguire la >>>> proposal durante questi giorni :-) >>>> >>>> Aubrey >>>> >>>> >>>> 2013/3/30 Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> >>>> >>>>> Ciao, >>>>> >>>>> alla pagina per l'inserimento richieste: >>>>> >>>>> >>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata_talk:Property_proposal/Authority_con… >>>>> >>>>> ho inserito la richiesta di aggiungere una proprietà alla sezione >>>>> Authority_control: l'identificatore ICCU >>>>> >>>>> Ho usato il form standard che viene chiesto di usare per formulare la >>>>> richiesta ma non ho compilato tutte le righe perché il significato di >>>>> alcune non mi è chiaro: >>>>> >>>>> Hello, I propose to add this new property to the Authority control >>>>> section: the Italian authority control number, that is the authority >>>>> control number used by the records provided to VIAF by ICCU: Istituto >>>>> Centrale per il Catalogo Unico, the Italian national bibliographic agency >>>>> which is part of the Italian Ministry of Culture. The identifier code is: >>>>> ICCU. This code can be found in records from the VIAF-Virtual International >>>>> Authority File dataset and accompanies records provided by Italy. This code >>>>> has the same function as other codes in VIAF which are used to identify the >>>>> originating source, that si the national bibliographic agency which >>>>> provided authority control records, such as for example the code BNF, which >>>>> stands for the Bibliothèque Nationale de France or the code NDL which >>>>> identifies Japan's National Diet Library. Since the Property >>>>> proposal/Authority control already contains national codes identifying the >>>>> originating source for authority control numbers, such as BNF and NDL, it >>>>> seems justifiable to add even the Italian authority control number using >>>>> the specific code used by the italian national bibliographic agency as an >>>>> identifier for their authority control numbers: the code ICCU. >>>>> >>>>> Here below the request for adding the proposed code ICCU in the >>>>> Authority control section is formulated using the standard form: >>>>> >>>>> ==== ICCU ==== >>>>> {{Property documentation >>>>> |description= author names ICCU (Istituto Centrale per il Catalogo >>>>> Unico) authority control number >>>>> |datatype= String >>>>> |source= External reference: VIAF http://viaf.org/ >>>>> |example= IT\ICCU\CFIV\017574 >>>>> |robot and gadget jobs= Should or are bots or gadgets doing any task >>>>> with this? (Check other properties for consistency, collect data, etc.) >>>>> |proposed by= ~~~~ >>>>> }} >>>>> >>>>> Comunque questo è un primo passo. >>>>> >>>>> Pierfranco Minsenti >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Il giorno 29 marzo 2013 22:11, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com>ha scritto: >>>>> >>>>>> Questa è la pagina dove suggerire nuovi identificatori Authority >>>>>> Control >>>>>> >>>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control >>>>>> >>>>>> Aubrey >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2013/3/29 Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> >>>>>> >>>>>>> Allora, provo a discutere per quello che ho capito io. >>>>>>> Non è detto che corrisponda a realtà, ma credo dia una versione (e >>>>>>> una prospettiva) che secondo me sono importanti da capire. >>>>>>> >>>>>>> Max è un ragazzo di 24 anni (!), matematico di formazione, che da un >>>>>>> annetto ha un lavoro a OCLC. Sa programmare, era interessato al tipo di >>>>>>> lavoro che gli avevano offerto, ed è dunque diventato un "Wikipediano in >>>>>>> residenza". Si è messo a ragionare con colleghi e capi, e ha(nno) capito >>>>>>> che inserire il VIAF in Wikipedia era fattibile. Era già stato fatto con il >>>>>>> PND nella Wikipedia tedesca, anni fa. >>>>>>> Si è messo a scrivere uno script e nel tempo l'ha fatto. Altri, >>>>>>> credo avevano fatto la stessa cosa per LCCN, e altri identificatori da >>>>>>> Authority control. >>>>>>> >>>>>>> Ora, adesso c'è Wikidata, e tutti questi numeri possono essere messi >>>>>>> su Wikidata per tutte le Wikipedia (indipendentemente o no dai dubbi >>>>>>> sull'utilità). D'altronde la Wikipedia inglese è letta in tutto il mondo, >>>>>>> se è fatta bene è meglio per tutti... Quindi, stanno andando avanti. ieri >>>>>>> sera c'è stato il mmeting che vi ho linkato, c'è il log con tutta la >>>>>>> conversazione, se volete. >>>>>>> >>>>>>> Sul fatto che non ci siano altri identificatori, è presto detto: >>>>>>> questo è un progetto fatto da volontari, che spesso non sono neanche >>>>>>> bibliotecari. >>>>>>> Se non c'è l'authority control dello Sri Lanka, è perchè non c'è >>>>>>> stato nessun utente cingalese che ha tirato fuori la lista e un modo per >>>>>>> fare match e l'ha proposto. >>>>>>> Stessa cosa vale per l'Italia: se noi avessimo i dati ICCU, e >>>>>>> riuscissimo a darli in un qualche modo a Max, lui li metterebbe. >>>>>>> Riusciamo? Io gli ho accennato ai nostri problemi, secondo me se ne >>>>>>> può parlare. >>>>>>> >>>>>>> Bisogna che teniate presente che questo è un approccio opposto (non >>>>>>> dico più giusto, ma in un certo senso più pragmatico) >>>>>>> dalle modalità più "istituzionali": qui non si cerca tutti quanti, >>>>>>> si fa il consorzio, si parla ecc. >>>>>>> Qui si mette in piedi un progetto, si promuove il più possibile, poi >>>>>>> chi c'è c'è. >>>>>>> Ieri sera c'erano 4-5 persone, e con quelle si è parlato, nel bene o >>>>>>> nel male. >>>>>>> >>>>>>> Riguardo allo strumento flessibile, >>>>>>> la cosa non è così semplice. >>>>>>> I bot (cioè gli script che corrono da soli) vanno manovrati a mano, >>>>>>> da utenti fidati. >>>>>>> Max sta facendo un lavoro adesso, e probabilmente lo farà in futuro: >>>>>>> ha degli script che userà per correggere eventuali errori, e sicuramente >>>>>>> aggiungere altri IDs man mano che arriveranno. >>>>>>> Nota bene che non c'è miglior modo di rendere le persone consapevoli >>>>>>> di una possibilità che spammare dei numerini su centinaia di migliaia di >>>>>>> pagine... >>>>>>> Nel senso: se mostri una cosa alle persone (come funziona, a cosa >>>>>>> serve, gli errori che provoca), la gente capisce meglio. >>>>>>> Se Max fosse venuto da me l'anno scorso parlando di VIAF mai avrei >>>>>>> capito di cosa parlava e a cosa serviva. "facendo", invece, ha ispirato >>>>>>> tanti da noi a entrare nella discussione, >>>>>>> e a chiedere a Jarekt (utente polacco che si diletta in queste cose) >>>>>>> di importare la roba anche nella Wikipedia in italiano... >>>>>>> >>>>>>> Insomma, se avete letto la cattedrale e il bazaar (e dovreste)(ecco, >>>>>>> sono buono: http://it.wikisource.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar) >>>>>>> capirete facilmente che noi qui funzioniamo a bazaar. >>>>>>> Le cose le fa chi vuole, quando vuole (nel bene e nel male). >>>>>>> Prima si discute, poi si fa, e poi si discute di nuovo. >>>>>>> >>>>>>> uno dei motivi per cui ho (insieme ad altri) creato questa mailing >>>>>>> list è proprio perchè voglio coinvoglere altre professionalità e competenze >>>>>>> in questo processo decisionale/fattivo: >>>>>>> i bibliotecari servono a discutere su Wikidata, direi, molto più che >>>>>>> a catalogare oscuri opuscoli >>>>>>> di storia locale. O, almeno, la portata del loro lavoro sarebbe >>>>>>> diversa. >>>>>>> >>>>>>> Datemi una buona lista degli ID dell'ICCU e vedrete che la mettiamo >>>>>>> su. >>>>>>> >>>>>>> Aubrey >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bibliotecari mailing list >>>>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>>>> Configurazione utente: >>>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bibliotecari mailing list >>>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>>> Configurazione utente: >>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bibliotecari mailing list >>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>> Configurazione utente: >>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> <http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari> > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] Inserita richiesta di aggiunta proprietà alla sezione Authority_control: identificatore ICCU
by Pierfranco Minsenti 30 Mar '13

30 Mar '13

Ciao, alla pagina per l'inserimento richieste: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata_talk:Property_proposal/Authority_con… ho inserito la richiesta di aggiungere una proprietà alla sezione Authority_control: l'identificatore ICCU Ho usato il form standard che viene chiesto di usare per formulare la richiesta ma non ho compilato tutte le righe perché il significato di alcune non mi è chiaro: Hello, I propose to add this new property to the Authority control section: the Italian authority control number, that is the authority control number used by the records provided to VIAF by ICCU: Istituto Centrale per il Catalogo Unico, the Italian national bibliographic agency which is part of the Italian Ministry of Culture. The identifier code is: ICCU. This code can be found in records from the VIAF-Virtual International Authority File dataset and accompanies records provided by Italy. This code has the same function as other codes in VIAF which are used to identify the originating source, that si the national bibliographic agency which provided authority control records, such as for example the code BNF, which stands for the Bibliothèque Nationale de France or the code NDL which identifies Japan's National Diet Library. Since the Property proposal/Authority control already contains national codes identifying the originating source for authority control numbers, such as BNF and NDL, it seems justifiable to add even the Italian authority control number using the specific code used by the italian national bibliographic agency as an identifier for their authority control numbers: the code ICCU. Here below the request for adding the proposed code ICCU in the Authority control section is formulated using the standard form: ==== ICCU ==== {{Property documentation |description= author names ICCU (Istituto Centrale per il Catalogo Unico) authority control number |datatype= String |source= External reference: VIAF http://viaf.org/ |example= IT\ICCU\CFIV\017574 |robot and gadget jobs= Should or are bots or gadgets doing any task with this? (Check other properties for consistency, collect data, etc.) |proposed by= ~~~~ }} Comunque questo è un primo passo. Pierfranco Minsenti Il giorno 29 marzo 2013 22:11, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha scritto: > Questa è la pagina dove suggerire nuovi identificatori Authority Control > https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control > > Aubrey > > > 2013/3/29 Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> > >> Allora, provo a discutere per quello che ho capito io. >> Non è detto che corrisponda a realtà, ma credo dia una versione (e una >> prospettiva) che secondo me sono importanti da capire. >> >> Max è un ragazzo di 24 anni (!), matematico di formazione, che da un >> annetto ha un lavoro a OCLC. Sa programmare, era interessato al tipo di >> lavoro che gli avevano offerto, ed è dunque diventato un "Wikipediano in >> residenza". Si è messo a ragionare con colleghi e capi, e ha(nno) capito >> che inserire il VIAF in Wikipedia era fattibile. Era già stato fatto con il >> PND nella Wikipedia tedesca, anni fa. >> Si è messo a scrivere uno script e nel tempo l'ha fatto. Altri, credo >> avevano fatto la stessa cosa per LCCN, e altri identificatori da Authority >> control. >> >> Ora, adesso c'è Wikidata, e tutti questi numeri possono essere messi su >> Wikidata per tutte le Wikipedia (indipendentemente o no dai dubbi >> sull'utilità). D'altronde la Wikipedia inglese è letta in tutto il mondo, >> se è fatta bene è meglio per tutti... Quindi, stanno andando avanti. ieri >> sera c'è stato il mmeting che vi ho linkato, c'è il log con tutta la >> conversazione, se volete. >> >> Sul fatto che non ci siano altri identificatori, è presto detto: >> questo è un progetto fatto da volontari, che spesso non sono neanche >> bibliotecari. >> Se non c'è l'authority control dello Sri Lanka, è perchè non c'è stato >> nessun utente cingalese che ha tirato fuori la lista e un modo per fare >> match e l'ha proposto. >> Stessa cosa vale per l'Italia: se noi avessimo i dati ICCU, e riuscissimo >> a darli in un qualche modo a Max, lui li metterebbe. >> Riusciamo? Io gli ho accennato ai nostri problemi, secondo me se ne può >> parlare. >> >> Bisogna che teniate presente che questo è un approccio opposto (non dico >> più giusto, ma in un certo senso più pragmatico) >> dalle modalità più "istituzionali": qui non si cerca tutti quanti, si fa >> il consorzio, si parla ecc. >> Qui si mette in piedi un progetto, si promuove il più possibile, poi chi >> c'è c'è. >> Ieri sera c'erano 4-5 persone, e con quelle si è parlato, nel bene o nel >> male. >> >> Riguardo allo strumento flessibile, >> la cosa non è così semplice. >> I bot (cioè gli script che corrono da soli) vanno manovrati a mano, da >> utenti fidati. >> Max sta facendo un lavoro adesso, e probabilmente lo farà in futuro: ha >> degli script che userà per correggere eventuali errori, e sicuramente >> aggiungere altri IDs man mano che arriveranno. >> Nota bene che non c'è miglior modo di rendere le persone consapevoli di >> una possibilità che spammare dei numerini su centinaia di migliaia di >> pagine... >> Nel senso: se mostri una cosa alle persone (come funziona, a cosa serve, >> gli errori che provoca), la gente capisce meglio. >> Se Max fosse venuto da me l'anno scorso parlando di VIAF mai avrei capito >> di cosa parlava e a cosa serviva. "facendo", invece, ha ispirato tanti da >> noi a entrare nella discussione, >> e a chiedere a Jarekt (utente polacco che si diletta in queste cose) di >> importare la roba anche nella Wikipedia in italiano... >> >> Insomma, se avete letto la cattedrale e il bazaar (e dovreste)(ecco, sono >> buono: http://it.wikisource.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar) >> capirete facilmente che noi qui funzioniamo a bazaar. >> Le cose le fa chi vuole, quando vuole (nel bene e nel male). >> Prima si discute, poi si fa, e poi si discute di nuovo. >> >> uno dei motivi per cui ho (insieme ad altri) creato questa mailing list è >> proprio perchè voglio coinvoglere altre professionalità e competenze in >> questo processo decisionale/fattivo: >> i bibliotecari servono a discutere su Wikidata, direi, molto più che a >> catalogare oscuri opuscoli >> di storia locale. O, almeno, la portata del loro lavoro sarebbe diversa. >> >> Datemi una buona lista degli ID dell'ICCU e vedrete che la mettiamo su. >> >> Aubrey >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] voce Forward To Libraries
by Andrea Zanni 29 Mar '13

29 Mar '13

Allora, provo a discutere per quello che ho capito io. Non è detto che corrisponda a realtà, ma credo dia una versione (e una prospettiva) che secondo me sono importanti da capire. Max è un ragazzo di 24 anni (!), matematico di formazione, che da un annetto ha un lavoro a OCLC. Sa programmare, era interessato al tipo di lavoro che gli avevano offerto, ed è dunque diventato un "Wikipediano in residenza". Si è messo a ragionare con colleghi e capi, e ha(nno) capito che inserire il VIAF in Wikipedia era fattibile. Era già stato fatto con il PND nella Wikipedia tedesca, anni fa. Si è messo a scrivere uno script e nel tempo l'ha fatto. Altri, credo avevano fatto la stessa cosa per LCCN, e altri identificatori da Authority control. Ora, adesso c'è Wikidata, e tutti questi numeri possono essere messi su Wikidata per tutte le Wikipedia (indipendentemente o no dai dubbi sull'utilità). D'altronde la Wikipedia inglese è letta in tutto il mondo, se è fatta bene è meglio per tutti... Quindi, stanno andando avanti. ieri sera c'è stato il mmeting che vi ho linkato, c'è il log con tutta la conversazione, se volete. Sul fatto che non ci siano altri identificatori, è presto detto: questo è un progetto fatto da volontari, che spesso non sono neanche bibliotecari. Se non c'è l'authority control dello Sri Lanka, è perchè non c'è stato nessun utente cingalese che ha tirato fuori la lista e un modo per fare match e l'ha proposto. Stessa cosa vale per l'Italia: se noi avessimo i dati ICCU, e riuscissimo a darli in un qualche modo a Max, lui li metterebbe. Riusciamo? Io gli ho accennato ai nostri problemi, secondo me se ne può parlare. Bisogna che teniate presente che questo è un approccio opposto (non dico più giusto, ma in un certo senso più pragmatico) dalle modalità più "istituzionali": qui non si cerca tutti quanti, si fa il consorzio, si parla ecc. Qui si mette in piedi un progetto, si promuove il più possibile, poi chi c'è c'è. Ieri sera c'erano 4-5 persone, e con quelle si è parlato, nel bene o nel male. Riguardo allo strumento flessibile, la cosa non è così semplice. I bot (cioè gli script che corrono da soli) vanno manovrati a mano, da utenti fidati. Max sta facendo un lavoro adesso, e probabilmente lo farà in futuro: ha degli script che userà per correggere eventuali errori, e sicuramente aggiungere altri IDs man mano che arriveranno. Nota bene che non c'è miglior modo di rendere le persone consapevoli di una possibilità che spammare dei numerini su centinaia di migliaia di pagine... Nel senso: se mostri una cosa alle persone (come funziona, a cosa serve, gli errori che provoca), la gente capisce meglio. Se Max fosse venuto da me l'anno scorso parlando di VIAF mai avrei capito di cosa parlava e a cosa serviva. "facendo", invece, ha ispirato tanti da noi a entrare nella discussione, e a chiedere a Jarekt (utente polacco che si diletta in queste cose) di importare la roba anche nella Wikipedia in italiano... Insomma, se avete letto la cattedrale e il bazaar (e dovreste)(ecco, sono buono: http://it.wikisource.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar) capirete facilmente che noi qui funzioniamo a bazaar. Le cose le fa chi vuole, quando vuole (nel bene e nel male). Prima si discute, poi si fa, e poi si discute di nuovo. uno dei motivi per cui ho (insieme ad altri) creato questa mailing list è proprio perchè voglio coinvoglere altre professionalità e competenze in questo processo decisionale/fattivo: i bibliotecari servono a discutere su Wikidata, direi, molto più che a catalogare oscuri opuscoli di storia locale. O, almeno, la portata del loro lavoro sarebbe diversa. Datemi una buona lista degli ID dell'ICCU e vedrete che la mettiamo su. Aubrey

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voce Forward To Libraries
by Virginia Gentilini 29 Mar '13

29 Mar '13

buongiorno a tutti, sono riuscita solo oggi a leggere lo scambio di mail seguente alla ricerca di Pierfranco, che anch'io ringrazio per lo stupefacente lavoro di analisi. Riprendendo anche il thread 'Intervista interessante', chiedo a tutti un chiarimento: pensate che sarebbe utile come suggeriva Andrea scrivere qualcosa di specifico su FTL? Meriterebbe una voce a sé (e soprattutto, sopravviverebbe come voce a sé?) o potremmo aggiungere l'argomento alla già esistente http://it.wikipedia.org/wiki/VIAF? Questo aiuterebbe anche la discussione (che onestamente non ho seguito ma che mi pare complessa e non pacifica) su http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Coordinamento/Bibliografi… ? grazie virginia

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Fwd: OPAC SBN
by Carlo Bianchini 28 Mar '13

28 Mar '13

Ciao a tutti! Visitando la pagina di FTL, avevo compilato il form di segnalazione dell'OPAC SBN per richiedere il suo inserimento nell'elenco delle biblioteche alle quali rinviare. Al momento mi e' sembrata semplicemente una cosa da fare, e non ho pensato, come adesso che ho ricevuto la risposta, che probabilmente ci avevate gia' pensato. In ogni caso, vi giro la risposta che ho ricevuto da John Ockerbloom. Anche questo e' un pezzo del mosaico. Carlo Bianchini ---------- Forwarded message ---------- From: John Mark Ockerbloom <ockerblo(a)pobox.upenn.edu> Date: 2013/3/27 Subject: Re: OPAC SBN To: c.bianchini67(a)gmail.com Cc: ockerblo(a)pobox.upenn.edu Thanks for requesting this! For the moment, I'm not including most non-English-language catalogs, because most of the search terms aren't in English, and therefore trying to forward English search terms, as I'm doing now with FTL, will yield misleadingly limited results. (I tried some sample searches on OPAC SBN, and often got few or no results when I knew there were relevant works included in the catalog.) I am investigating ways that might work to translate search terms to appropriate terms in other languages, and will announce if I make any progress here that would prompt me to accommodate non-English-language catalogs. In addition, I am starting to share my code and data so that others will eventually be able to implement similar forwarding services elsewhere (such as on the Italian Wikipedia). I hope this helps. Thank you for your understanding. John Mark Ockerbloom Maintainer, Forward to Libraries service -- Carlo Bianchini, Ph.D. Università degli Studi di Pavia Dipartimento di Musicologia e Beni Culturali, Corso Garibaldi, 178 I-26100 CREMONA - ITALY Tel. ++ 39 (0)372 25575 ; fax ++39 (0)372 457077 http://sites.google.com/site/homepagecarlobianchini (ita) http://unipv.academia.edu/CarloBianchini/ (eng) skype: c.bianchini67

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preannuncio dimissioni Sue Gardner Board di Wikipedia
by giaccai＠gmail.com 28 Mar '13

28 Mar '13

Ho letto questa mail di preannuncio di dimissioni di* Sue Gardner *del Board di Wikipedia che contiene alcune considerazioni interessanti sugli sviluppi di Internet. http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediaannounce-l/2013-March/000623.… Buona giornata Susanna

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Articolo Wikipedia Lover, Not A Hater:
by giaccai＠gmail.com 27 Mar '13

27 Mar '13

Ho chiesto alla Biblioteca Crocetti l'articolo segnalato in lista, mi pare da Andrea. Lo potete scaricare da qui Wikipedia Lover, Not A Hater.pdf - https://docs.google.com/file/d/0B9y8rvoKkLeOSHRWbG04WkR3aXc/edit?usp=sharing spero che il link funzioni. Sono ca. 9 MB Ciao Susanna PS quando avete bisogno di articoli di biblioteconomia e dintorni rivolgetevi pure alla Biblioteca Crocetti che fa questo servizio di invio articolo via FAx o digitale con elevata efficienza. http://www.regione.toscana.it/bibliotecacrocetti

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Il VIAF, Wikipedia e lo splendido isolamento dell'Italia (delle sue biblioteche)
by Pierfranco Minsenti 25 Mar '13

25 Mar '13

Ciao a tutti, ho esaminato la situazione dell'importazione degli identificativi VIAF in Wikipedia e sono arrivato a riflessioni poco ottimistiche per quanto riguarda i vantaggi che può trarre Wikipedia Italia dalla importazione del VIAF. Per poter sfruttare il lavoro è necessario inserire altri identificativi, cioè quelli nazionali, come hanno fatto nelle Wikipedia Tedesca e Francese. Il VIAF non basta per loro, ma per noi è anche peggio. La ragione è questa: il VIAF è un tentativo di creare un authority file internazionale a posteriori, cioè procedendo con una raccolta dei records già creati nazione per nazione e che sono stati poi sottoposti a un processo di clustering tramite algoritmi in modo da ottenere un identificatore unico che raggruppasse sotto di sé tutti i records che nonostante l'uso di forme del nome molto o solo parzialmente diverse si riferiscono alla stessa persona. È nato in alternativa a un progetto più ambizioso, costoso e lungo, l'ISADN (International Standard Authority Data Number), che avrebbe richiesto la creazione di un registro internazionale e quindi di una agenzia che lo mantenesse. Usare algoritmi per fare dei match è molto più economico e rapido. Ma è una strada che ha successo solo se i dati forniti sono abbastanza uniformi e ricchi, In particolare nel caso di records di autori persone che possono avere omonimi, al fine di raggrupparli in un cluster non si può considerare solo la stringa verbale ma bisogna considerare anche le date di nascita e morte e i titoli delle opere principali associate ai nomi. Purtroppo su questi punti la tradizione biblioteconomica italiana non aiuta affatto perché è molto diversa da quella degli altri paesi e questo ha inciso parecchio sul risultato che ottengono i records italiani una volta che sono dati in pasto agli algoritmi del VIAF. Il risultato lo si vede: moltissimi doppioni. Nel VIAF ci sono vari doppioni, ce ne sono anche creati da records di provenienza non italiana, ma nel caso dell'Italia i raddoppi ci sono quasi sempre con il risultato che mentre moltissimi paesi, sia europei che extra, hanno ora nel VIAF il loro record inserito in un gruppo unico identificato da un unico codice numerico VIAF, il record proveniente dall'Italia spesso è rimasto isolato: ha un numero VIAF tutto suo. In Wikipedia Italia sono stati importati gli stessi identificativi VIAF che sono anche in Wikipedia EN, FR o DE. Quindi NON gli identificativi VIAF effettivamente collegati ai records di provenienza italiana. La cosa però non è sbagliata, perché così le diverse voci nelle diverse versioni linguistiche di Wikipedia ora condividono lo stesso numero VIAF. Ma se si pensa all'utilizzo di quel codice per linkare ai cataloghi delle biblioteche e viceversa, per linkare questi a Wikipedia, allora nel caso italiano quel codice è assolutamente inutile. Ma vorrei andare per ordine, altrimenti non si capisce l'ampiezza del problema e soprattutto il suo corollario: il divario tra le regole di catalogazione in Italia e all'estero: una riflessione che crea abbastanza amarezza per lo spreco di lavoro che non serve a nulla. Serve solo finché rimane chiuso nei cataloghi italiani e lì nessuno si rende conto dei problemi. Il divario tra la catalogazione italiana e quella fatta in tutto il resto del mondo era una cosa già nota, ma ora si vede il prezzo che si paga per questa unicità. La causa di tutto è questa: semplice ma disastrosa negli effetti. I records di autorità creati con le regole italiane, quelli che l'ICCU ha poi fornito al VIAF (ma ne ha fornito solo una parte: più avanti lo spiego) hanno questa particolarità: i nomi sono qualificati con date di nascita e di morte solo nel caso di omonimi, mentre nei casi in cui non ci sono omonimi, le date di nascita e morte al massimo si mettono in nota, ma non in un campo codificato del record di autorità, né tanto meno subito dopo il nome come qualificazione. Il punto è che quelli che i catalogatori considerano casi di "omonimia" vengono giudicati tali solo nell'ambito del singolo catalogo di biblioteca (oppure nell'ambito del catalogo nazionale, se il catalogatore lavora nella rete nazionale SBN), e se si verifica in quell'ambito il catalogatore lo risolve creando il record qualificato composto di nome + date che così fa la differenza. Ma il catalogatore non fa certo ricerche su tutta la popolazione mondiale per vedere se esistono omonimi al di fuori del suo catalogo. Quando i records escono fuori dal quel catalogo, allora il problema della possibile omonimia si moltiplica ed ecco perché il VIAF nei suoi algoritmi ha considerato anche sempre le date. Tutti gli altri paesi: non solo USA, o Australia, o Israele, ma anche Francia, Portogallo, Spagna, ecc. ecc., insomma anche i latini, anche i cosiddetti PIGS, non fanno come l'Italia: loro le date di nascita e morte le mettono sempre e sempre come qualificazione dei nomi. Di conseguenza, una volta che questi records vengono trattati con un algoritmo, la presenza delle date rende facile il raggruppamento delle stesse entità nonostante le forme diverse dei nomi. Per creare i gruppi di nomi sono anche stati considerati i titoli delle opere associati ai nomi. Il risultato finale non è certo perfetto, i doppioni ci sono, ma in vari casi la cosa ha funzionato. Il punto è che da questi raggruppamenti invece l'Italia sta fuori tutte le volte che non fa seguire le date al nome, quindi sta fuori quasi sempre e non come eccezione, e sta fuori perché giustamente l'algoritmo VIAF non può basarsi solo sulla stringa verbale del cognome/nome. Quanto ai casi di records con le date messe in nota, il VIAF non le ha mai considerate. I casi di autori senza date nei records italiani sono numerosi e riguardano moltissimi autori tra i più noti: casi come Svevo, Moravia (sono anche pseudonimi), D'Annunzio, Pasolini sono tutti privi di omonimi, pertanto privi di date e pertanto nel VIAF sono records doppi, isolati. Qui di seguito alcuni esempi famosi che dimostrano l'"isolamento" dei records italiani all'interno di VIAF: * Pier Paolo Pasolini: VIAF italiano: http://viaf.org/viaf/263028707 Ma VIAF cluster che raggruppa molti altri records è: http://viaf.org/viaf/54152375 In Wikipedia inglese e in Wikipedia italiana è stato importato il 54152375 * Alberto Moravia: VIAF italiano: http://viaf.org/viaf/267437196 Ma VIAF cluster che raggruppa molti altri records è: http://viaf.org/viaf/7394594 * Italo Svevo VIAF italiano: http://viaf.org/viaf/265766863 Ma VIAF cluster che raggruppa molti altri records è: http://viaf.org/viaf/49232071 ecc. Mentre invece i records italiani dove i nomi sono seguiti dalle date inserite nella qualificazione, sono stati clusterizzati dal VIAF, quindi raggruppati insieme agli altri. Per es.: * Alessandro Manzoni: in SBN: Manzoni, Alessandro <1785-1873> CFIV009079 in VIAF: http://viaf.org/viaf/14356 * Ariosto, Ludovico: SBN: Ariosto, Ludovico <1474-1533> CFIV016897 in VIAF: http://viaf.org/viaf/71386455 * Tasso, Torquato: SBN: Tasso, Torquato <1544-1595> CFIV001784 in VIAF: http://viaf.org/viaf/4936996 Non mi è chiaro se l'ICCU, che ha fornito i records creati in Italia al VIAF è consapevole che nel VIAF l'Italia fa una pessima figura perché se ne sta tutta isolata. Ho provato a scrivere all'ICCU ma finora non ho avuto risposta. Ma la presenza dei records italiani nel VIAF ha un'altra particolarità tutta sua, unica: l'ICCU ha fornito al VIAF solo records creati per gli autori italiani (o latini: nel senso di antichi romani): records speciali un po' più curati che hanno un livello che in SBN è contraddistinto dalla sigla AUF. Ma le altre agenzie bibliografiche nazionali hanno fornito tutti i records dei loro authority files, non solo quelli degli autori nazionali, Vale a dire: la Bibliothèque Nationale de France, la Deutsche National Bibliothek, la Library of Congress ecc. hanno consegnato al VIAF tutti i loro authority files: sia records di autori del loro paese, sia di tutti gli altri paesi. Invece l'ICCU non lo ha fatto probabilmente perché si è posto il problema della qualità dei suoi records: non si è mai curato di fare records di livello AUF per autori stranieri come Proust o Virginia Woolf. Nel catalogo nazionale SBN i records di autorità per autori come Proust o Virginia Woolf ci sono, ma hanno un livello inferiore ad AUF, nel senso che sono considerati meno curati.. Per cui l'ICCU non li ha consegnati al VIAF. La conseguenza è che in tutti questi più che numerosi casi (=tutti gli autori stranieri!) non è possibile fare come fanno le altre Wikipedia: usare l'identificativo nazionale per linkare la voce di un autore straniero in Wikipedia IT all'authority file collegato al catalogo nazionale SBN e consultabile online dall'Opac nazionale SBN http://opac.sbn.it/ nella sezione Voci di autorità. Perché lì dentro il record dell'autore straniero di fatto c'è, ma non è visibile: lo vede solo il catalogatore nel suo gestionale quando si collega all'Indice nazionale. Ma non si può vedere sul web (a meno che non sia un autore italiano). Andate su http://opac.sbn.it/ nella sezione Voci di autorità e cercate Proust, Goethe, Virginia Woolf, Shakespeare o Thomas Mann: non ne troverete neppure uno. A questo punto, per essere concreti e dare un senso alla cosa, bisognerebbe a mio avviso seguire l'esempio delle Wikipedia FR e DE: loro hanno sempre aggiunto oltre al codice del record VIAF che fa da cluster e che adesso si trova anche in Wikipedia IT, anche il loro codice nazionale: quello che ha il record di un certo autore nei loro specifici authority files. Per es.: nel caso della voce su Ludovico Ariosto nella Wikipedia DE http://de.wikipedia.org/wiki/Ludovico_Ariosto al fondo sono stati aggiunti questi identificativi (che sono anche visibili come hyperlinks, cioè non sono nascosti): {{Normdaten|PND=118503952|LCCN=n/79/41715|VIAF=71386455}} Dove PND è il codice che ha Ariosto nell'authority file tedesco. La Wikipedia tedesca a fondo pagina rende quindi visibili i link a: Normdaten (Person): PND: 118503952 | LCCN: n79041715 | VIAF: 71386455 | Wikipedia-Personensuche La stessa cosa ha fatto la Wikipedia FR. Vedi per es. la voce Honoré de Balzac: http://fr.wikipedia.org/wiki/Honor%C3%A9_de_Balzac Al fondo della voce, posizionati nella sezione Liens externes hanno aggiunto i links ai record di autorità: Notices d’autorité : Système universitaire de documentation • Bibliothèque nationale de France • WorldCat • Fichier d’autorité international virtuel • Bibliothèque du Congrès • Gemeinsame Normdatei Si tratta quindi di 5 identificativi di records di autorità: di cui 2 francesi (authority files rispettivamente del catalogo collettivo delle università francesi e del catalogo BNF); 1 tedesco (authority file del catalogo della Deutsche National Bibliothek); e i 3 americani/internazionali: WorldCat Identities; Library of Congress; VIAF. Il lavoro fatto dalle Wikipedia DE e FR dà questo vantaggio: ora è possibile creare links dai cataloghi verso quelle Wikipedia e da quelle Wikipedia verso i catalogi usando quegli identificativi nazionali al posto dell'uso della stringa verbale come si era fatto finora, espediente che ha il difetto di essere un metodo impreciso dato che le forme che ha i nomi di autori in Wikipedia possono essere diverse dalla forme normalizzate dei nomi usate dai catalogatori in un numero significativo di casi. Per ottenere anche nella Wikipedia Italia lo stesso vantaggio che hanno ottenuto francesi e tedeschi è quindi necessario aggiungere all'importazione dell'identificativo VIAF anche gli identificativi usati nell'authority file nazionale SBN. Attenzione però: in questo caso gli identificativi nazionali potranno servire per creare links dinamici ai cataloghi di biblioteca (=tira fuori tutte le opere di quell'autore) e viceversa (dai cataloghi a Wikipedia), ma a differenza di francesi e tedeschi non si potrà usarli per linkare alla versione web dell'authority file nazionale, perché come ho detto nel caso italiano (!) l'authority file nazionale visibile via web è limitato: fa vedere solo records di autorità con livello AUF: quindi solo quelli di autori italiani, Quelli di autori stranieri ci sono, ma hanno livelli inferiori e sono visibili solo ai catalogatori che lavorano nell'Indice SBN. Quindi l'obiettivo dovrebbe essere quello di poter avere l'identificativo nazionale dell'autore per creare links dinamici che tirano fuori dai cataloghi tutte le opere di quell'autore. L'identificativo VIAF è inutilizzabile per questo scopo. La difficoltà pratica è: come fare a importare gli identificativi nazionali in Wikipedia IT. Credo che per i Tedeschi e Francesi sia stato facile perché si saranno fatti dare i records VIAF che contengono anche gli identificativi dei records originali, quindi i records nazionali, poi clusterizzati. Ma nel caso dell'Italia l'utilizzo dei records VIAF clusterizzati per poter importare in Wikipedia anche gli identificativi nazionali si scontra con due limiti: 1) è un metodo utilizzabile solo nel caso di autori italiani, perché l'ICCU ha dato solo quei records; 2) in ogni caso anche i records di autori italiani ricavabili dal VIAF non sempre risultano associati ai records originali italiani, se non nei casi felici di presenza delle date. Quindi in moltissimi casi gli identificativi nazionali non sono ricavabili dai records VIAF, perché non sono entrati a far parte del grappolo come è invece successo oltre che ad americani, tedeschi, francesi anche a : portoghesi, spagnoli, israeliani, giapponesi ecc. Questo è un problema grosso che va oltre Wikipedia:è un problema dei cataloghi delle biblioteche italiane: ora come ora i records italiani non sono associabili alle altre entità create all'estero, non possono entrare a far parte di famiglie di identificativi riferiti alle stessa entità perché abbiamo perso i vantaggi della creazione del VIAF che invece gli altri hanno guadagnato. Siamo isolati. Mentre in ogni record presente nell'authority file della Library of Congress ora c'è sempre anche il link al corrispondente record VIAF, nell'authority file dell'ICCU non c'è nessun link del genere. Se lo si volesse bisognerebbe metterlo a mano avendo cura di andare a prendere il record VIAF cluster, non quello isolato, non il doppione frutto della importazione dei records italiani. Ma non so se l'ICCU ha interesse per il VIAF. Nei records dell'ICCU semmai c'è in alcuni casi l'ISADN, ma è un progetto abortito. Come fare quindi? Ci vorrebbe un Wikipedian in residence presso l'ICCU. Per questo mi pare che dal punto di vista del progetto VIAF, Wikipedia Italia si trovi nella situazione più disastrosa: il suo disallineamento dalle altre Wikipedia europee è frutto di come hanno lavorato le biblioteche italiane finora e di come continueranno a lavorare. Oggi come oggi l'importazione solo del VIAF non può servire per creare links alle biblioteche come hanno fatto gli altri. *Ho buttato giù questi appunti che riassumono il lavoro di analisi che ho fatto nel week end e le conclusioni a cui sono arrivato (ma in realtà anche se la mail è già molto lunga contiene solo una sintesi, perché gli appunti veri sono più lunghi). Vi prego di non divulgare queste riflessioni, di non renderle pubbliche perché mettono in discussione molte cose e se le renderò pubbliche preferisco farlo dopo aver cercato di capire che cosa pensa l'ICCU.* Sono le 1:42 di prima mattina. So che non ci sono premi se non la vostra attenzione. Ciao Pierfranco Minsenti

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