Grazie Pierfranco per l'analisi di benchmark, sarà utile in un secondo momento prendere i dati dai francesi :-)
La confusione che tu hai è data dalla solita anarchia e costruzione dal basso delle Wikipedie, che negli anni hanno deciso di fare cose diverse. Mentre quindi i francesi (forse forti di avere un'ottima Wikisource e rapporti diretti con BnF e Gallica) hanno un template libro di tutto rispetto, altre Wikipedie sono state meno interessate ad avere infobox altrettanto ricche.
Su Wikidata, si è deciso tempo fa di avere una struttura simil FRBR, e di distinguere gli item dei work (per esempio, Amleto o Bibbia), dagli item delle singole edizioni/manifestazioni. Quindi non tutto deve stare nell'item di Moby Dick, ma bisogna creare altri item per le singole edizioni/manifestazioni/traduzioni. Al momento, concordo con te che la confusione è massima, e nell'item di Moby Dick troviamo metadati afferenti sia il work che particolari edizioni. Si spera che con l'avvento di Wikisource (che è fortemente concentrata sulle singole edizioni/manifestazioni) le cose prendano un po' più forma.
Andrea
2014/1/15 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
A proposito di metadati bibliografici e delle attuali notevoli differenze sul loro trattamento dalle varie Wikipedia: io ho notato che nella versione inglese di Wikipedia nel caso di voci interamente dedicate a una certa opera (per es. un romanzo) a destra in alto compaiono ora box di dati molto curati.
Per es. nel caso della voce dedicata al romanzo Moby Dick: http://en.wikipedia.org/wiki/Moby_dick
Le domande che mi pongo sono almeno 3:
- al momento su questo esistono grandi varianti: in Italia vedo un box
con funzioni analoghe ma contiene meno dati: http://it.wikipedia.org/wiki/Le_correzioni mentre un capolavoro è l'analogo box nella versione francese: http://fr.wikipedia.org/wiki/Moby_Dick E dico che è un capolavoro, o meglio è molto interessante, perché contiene dati sia relativi alla edizione originale in inglese (arrivando a localizzare la prima edizione a Londra e non negli USA perché in effetti l'edizione londinese ha preceduto di poco l'edizione parallela a stampa negli USA) sia dati sintetici relativi alle diverse traduzioni in lingua francese Ma ci sono anche versioni di Wikipedia in altre lingue che non hanno nulla: vedi la stessa voce in tedesco: http://de.wikipedia.org/wiki/Moby-Dick Interessante anche confrontare i dati per romanzi moderni come quello di Jonathan Franzen: "The Corrections": http://en.wikipedia.org/wiki/The_Corrections e in Italia: http://it.wikipedia.org/wiki/Le_correzioni e Germania: http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Korrekturen
- il box nella versione inglese contiene dati bibliografici relativi alla
edizione originale. Ma per adattarsi alla logica centralizzata di Wikidata questi dati dovrebbero aumentare prevedendo anche i riferimenti bibliografici alle traduzioni, cioè il lavoro che a quanto pare stanno facendo solo (?) in Francia. In questo modo il box potrebbe essere unico per tutte le versioni di Wikipedia nelle varie lingue e sarebbe molto utile (così in ogni versione di Wikipedia sapresti tutto: cose sul'edizione originale e cose sulle edizioni tradotte). Solo un box così risponderebbe alla logica centralizzata di Wikidata. Il punto infatti è che nel caso di "opere" non siamo in presenza di dati uguali per tutti come capirta nel caso della data di nascita e morte di uno scrittore, per es.. Le opere in quanto pubblicazioni esistono nel mondo della riproducibilità tecnica e della produzione parallela in lingue diverse e in diverse versioni (caso di traduzioni diverse nel tempo). Non sono realtà fisiche dotate di unicità. Questo va tenuto in conto.
- vedo che non sempre viene risolto il caso dellle opere che precedono
l'era della stampa: per es. vedo che nel caso delle Confessioni di Sant'Agostino nella edizione inglese di Wikipedia c'è un box che non contiene nessun dato ma solo una immagine di un manoscritto: http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_St._Augustine Invece nella edizione italiana di Wikiepdia c'è un box con dei dati essenziali: http://it.wikipedia.org/wiki/Confessioni Ma riporta una etichetta non corretta: 1ª ed. originale tra il 397 http://it.wikipedia.org/wiki/397 e il 398http://it.wikipedia.org/wiki/398
Naturalmente la datazione va riferita alla composizione e non si può parlare di edizione come se fossimo in un contesto mdoerno. Per questo io trovo che in casi come questo l'uso dell'etichetta 1ª ed. originale non va bene. Indicazioni di trattamento possono venire da un progetto da tenere d'occhio per tutte queste cose: data.bnf.fr, cioè: http://data.bnf.fr/dove ci sono pagine dedicate agli autori e pagine dedicate alle "opere". Nel caso delle Confessioni di Sant'Agostino è così: http://data.bnf.fr/12008447/augustin_confessions/
E i link ai cataloghi? data.bnf.fr tra l'altro ha ovviamente link al catalogo della Bibliothèque Nationale, essendo stato costruito con quei records, ma in Italia noi al momento non potremmo mai legare i titoli delle opere al catalogo SBN perché nell'opac SBN non viene visualizzato nella interfaccia pubblica il record dell'opera (cioè il record del cosiddetto titolo uniforme) anche se in molti casi esiste nel gestionale SBN, ma lo vede solo il catalogatore quando accede alla base dati SBN per catalogare. Nell'opac pubblico non si vede, quindi non ha un permalink. Da confrontare invcece con l'opac della Bibliothéque nationale: per es.: http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb37277384h
Pierfranco
Il giorno 15 gennaio 2014 09:31, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Wikidata sta compiendo i sui lavori di sincronizzazione e centralizzazione
dei dati un progetto wiki alla volta. Ha iniziato con i link fra le wikipedie, poi è passato a Wikivoyage e Commons, e adesso c'è Wikisource. Per esempio, un elemento come Alessandro Manzoni https://www.wikidata.org/wiki/Q1064 ha adesso anche i link alle wikisource francese e italiana. Fra poco partirà un bot che metterà tutti gli altri link a tutte le Wikisource.
Questo permetterà, inoltre una maggiore connessione tra Wikipedia e Wikisource, e si spera quindi anche un maggiore traffico (è quello che spero io, ovviamente :-).
In futuro, Wikidata conterrà anche dati più granulari, ovvero i *dati bibliografici* dei libri, che potranno quindi essere centralizzati. E' un progetto questo estremamente interessante e complicato, e di questo ne abbiamo accennato con Giovanni e Anna e gli altri amici della BNCF. (btw, questo è il mapping di cui avevo parlato: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AlPNcNlN2oqvdFQyR2F5YmhrMWpXaUF... )
Sono tempi interessanti :-)
Aubrey
On Wed, Jan 15, 2014 at 6:38 AM, giaccai@gmail.com wrote:
Spiegateci meglio la questione.
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
2014/1/15 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Wikisource è su Wikidata!
/me stappa lo spumante.
Cristian ---------- Forwarded message ---------- From: Lydia Pintscher lydia.pintscher@wikimedia.de Date: 2014/1/14 Subject: [Wikidata-l] Wikisource is here! To: "Discussion list for the Wikidata project." < wikidata-l@lists.wikimedia.org>
Hey everyone :)
We just enabled language links for Wikisource via Wikidata. Please welcome the next sister project in our round. In case you have any questions https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Wikisource is the place to be.
Let me know if you encounter any issues.
Cheers Lydia
-- Lydia Pintscher - http://about.me/lydia.pintscher Product Manager for Wikidata
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