Il giorno 25 settembre 2013 09:51, Anna Lucarelli < anna.lucarelli@bncf.firenze.sbn.it> ha scritto:
Questi si, che sono argomenti interessanti!!!!!!! Anna
Riflettere su organizzazione enciclopedica e organizzazione bilbiotecaria, liste di Wikipedia e liste di bibliotecari. Su questi argomenti credo che siamo appena agli inizi, all'età della pietra. Anche perché molto tempo bibliotecari e indicizzatori enciclopedici non si sono parlati. Solo adesso i bibliotecari sembrano disposti a mettere in discussione le loro pratiche consolidate.
Pierfranco
Il 25/09/2013 09:25, bibliotecari-request@**wikimedia.itbibliotecari-request@wikimedia.itha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
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Argomenti del Giorno:
1. Re: Curiosità (giaccai@gmail.com) 2. Re: Curiosità (Virginia Gentilini) 3. Re: Curiosità (Pierfranco Minsenti)------------------------------**------------------------------**
Message: 1 Date: Wed, 25 Sep 2013 09:07:48 +0200 From: giaccai@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Curiosità Message-ID: <CAHoaaD7mR1JMJ7ou6HDuWxmZo_**VpaXzQp6j=93yqAyKzX66LJQ@mail.** gmail.com 93yqAyKzX66LJQ@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Queste due diverse posizioni fanno riflettere:
- da un lato la bibliotecaria di reference e quindi a diretto contatto con
gli utenti, forse stanca o delusa dalle aspettative riposte nel suo lavoro
- dall'altro un wikipediano (che lavoro fai Nemo?) che coglie l'uvergloup
del web e richiama al concreto
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 25 settembre 2013 08:57, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.comha scritto:
Virginia Gentilini, 25/09/2013 08:40:
mi fa venire in mente il giorno in cui scoprii che su Wikipedia esistono cose di questo genere http://it.wikipedia.org/wiki/****Categoria:Film_di_guerrahttp://it.wikipedia.org/wiki/**Categoria:Film_di_guerra <http**://it.wikipedia.org/wiki/**Categoria:Film_di_guerrahttp://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Film_di_guerra>che fanno apparire ogni sforzo delle biblioteche pubbliche di compilare liste e listine di letture o proposte a tema un pio, antiquato e inutile tentativo
e questo non per attaccare le biblioteche o chi in buona fede si dedica a questi lavori, ma per dire che non c'è proprio gioco, è il meccanismo wiki quello che vince a dispetto di tutte le nostre buone intenzioni
Liste e listine funzionano solo se hanno un aspetto personale, cioè se sono un suggerimento da amico ad amico. Persino alla Feltrinelli fanno cosí, c'è l'angolo dei suggerimenti dei librai ma in tono assolutamente personale, perché serve a ribadire la differenza fra un libraio autentico e uno virtuale.
Nemo ______________________________****_________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/**** listinfo/bibliotecarihttp://mailman.wikimedia.it/**listinfo/bibliotecari <http://**mailman.wikimedia.it/listinfo/**bibliotecarihttp://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL:<http://mailman.wikimedia.**it/pipermail/bibliotecari/** attachments/20130925/dc5c9e20/**attachment-0001.htmlhttp://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130925/dc5c9e20/attachment-0001.html
Message: 2 Date: Wed, 25 Sep 2013 09:16:08 +0200 From: Virginia Gentilini<virginia.gentilini@**gmail.comvirginia.gentilini@gmail.com
To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Curiosità Message-ID: <CA+**5mpWC6gOT579a2jGTgk5PoqjhPfP9F** 4nj6odd3h1XccLc8Lw@mail.gmail.**comCA%2B5mpWC6gOT579a2jGTgk5PoqjhPfP9F4nj6odd3h1XccLc8Lw@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Nemo, intendo dire questo: mettiamo il caso di un insegnante che cerca film di guerra da far vedere a una classe. Viene in biblioteca, trova un bibliotecario che (volendo essere realistici) gli dirà a casaccio un paio di titoli che ricorda. Ciò ha un aspetto personale, ma nel senso deteriore della parola. Se invece ha a disposizione una lista ampia e diciamo "neutra" la responsabilità della scelta sarà sua, fatta si spera sulla base di un qualche criterio coerente col lavoro che sta facendo
e poi scusami ma di librai "autentici" in catene come Feltrinelli (il che vale a dire in qualunque libreria, visto che ormai esistono solo le catene) io non ne ho mai visti e gli angolini coi consigli del libraio a me sono sempre sembrati leggermente penosi, esattamente come quelli che si vedono in biblioteca
diverso è il caso del mio amico che dice "guarda quel fim di guerra che ti piacerà". Certo che lo ascolto. Ma se sto facendo un lavoro più ampio vorrei qualcosa di più
a Susanna direi una cosa molto semplice: non è questione di essere delusi ma onesti. Il reference è una bella favola che ci siamo raccontati a lungo. Nei primi anni 2000, quando io me ne sono occupata molto, era una favola giusta da raccontare perché la richiesta, in presenza di un'offerta del servizio, emergeva. Dopo di che, le biblioteche italiane nella grandissima maggioranza questa offerta non l'hanno data, non sono riuscite a coordinarsi mettendo insieme una minima rete di cooperazione, hanno perso tempo e l'occasione se n'è andata. Oggi, ai banchi informazioni di biblioteche pubbliche cittadini di grandi dimensioni quello che si fa è aiutare i vecchi a cercare le collocazioni dei libri. E' una degnissima attività, ma se la chiamiamo reference facciamo un'offesa al senso della parola. Forse in realtà più piccole le cose sono diverse, ma resta il fatto che manca la massa critica: mancano le biblioteche funzionanti e mancano i bibliotecari preparati. E' inutile dire "le biblioteche potrebbero" quando molte delle cose che avrebbero potuto fare non le hanno fatte
ciao virginia
2013/9/25giaccai@gmail.com
Queste due diverse posizioni fanno riflettere:
- da un lato la bibliotecaria di reference e quindi a diretto contatto
con gli utenti, forse stanca o delusa dalle aspettative riposte nel suo lavoro
- dall'altro un wikipediano (che lavoro fai Nemo?) che coglie l'uvergloup
del web e richiama al concreto
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 25 settembre 2013 08:57, Federico Leva (Nemo)< nemowiki@gmail.com> ha scritto:
Virginia Gentilini, 25/09/2013 08:40:
mi fa venire in mente il giorno in cui scoprii che su Wikipedia esistono cose di questo genere http://it.wikipedia.org/wiki/****Categoria:Film_di_guerrahttp://it.wikipedia.org/wiki/**Categoria:Film_di_guerra <http**://it.wikipedia.org/wiki/**Categoria:Film_di_guerrahttp://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Film_di_guerra>che fanno apparire ogni sforzo delle biblioteche pubbliche di compilare liste e listine di letture o proposte a tema un pio, antiquato e inutile tentativo
e questo non per attaccare le biblioteche o chi in buona fede si dedica a questi lavori, ma per dire che non c'è proprio gioco, è il meccanismo wiki quello che vince a dispetto di tutte le nostre buone intenzioni
Liste e listine funzionano solo se hanno un aspetto personale, cioè se sono un suggerimento da amico ad amico. Persino alla Feltrinelli fanno cosí, c'è l'angolo dei suggerimenti dei librai ma in tono assolutamente personale, perché serve a ribadire la differenza fra un libraio autentico e uno virtuale.
Nemo ______________________________****_________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/** listinfo/bibliotecari<http://**mailman.wikimedia.it/listinfo/** bibliotecari http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari>
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Message: 3 Date: Wed, 25 Sep 2013 09:25:05 +0200 From: Pierfranco Minsenti<pierfranco.minsenti@**gmail.compierfranco.minsenti@gmail.com
To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Curiosità Message-ID: <CAE306MVPowELUUSibyA5q-**ht3s1TqALhgosS6xFz0C40d3fTSQ@** mail.gmail.comCAE306MVPowELUUSibyA5q-ht3s1TqALhgosS6xFz0C40d3fTSQ@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
La risposta di Nemo mi fa pensare alla tesi di un grande teorico americano della biblioteconomia = della necessità di superarla: Patrick Wilson nel suo libro "Two kinds of power: An essay on bibliographical control" (1968).
Per Wilson se la biblioteconomia si esaurisce nel bibliographic control, quindi nella creazione di liste/repertori bibliografici, non arriva a soddisfare realmente l'interesse del lettore che non si accontenta di liste neutre ma vuole crearsi un bagaglio di conoscenze e quindi ha bisogno di giudizi, raccomandazioni (giudizi esperti, comptetenti, espressi da conoscitori veri, naturalmente, non espressi da dillettanti allo sbaraglio). Per Wilson quindi la conoscenza di una disciplina che ha uno specialista è il "second power" che manca al semplice bibliotecario/bibliografo. La meta ideale per Wilson è fondere i due powers: le due competenze perché solo così si risponderebbe davvero alle esigenze degli utenti.
È un discorso che anticipa la critica ai limiti delle biblioteche e la necessità di arrivare alla knowledge organization: quindi anticipa anche Lankes quando critica i bibliotecari come gestori di supporti documentari più che di conoscenza.
Le liste di Wikipedia rientrerebbero in questa critica perché sono anch'esse neutre? Oppure nel caso di Wikipedia questo "limite" ha un senso preciso perché trattandosi di un servizio online si rivolge a tutti mentre la biblioteca è un servizio che parte da una realtà fisica e da una comunità per cui non può più pensarsi in termini di servizio asettico come si è quasi sempre pensata? In effetti la pratica americana ha creato un servizio di raccomandazioni: il servizio chiamato Reader's Advisory: non sai cosa leggere? Dimmi chi sei e ti raccomando una serie di libri che ti potrebbero piacere. Su questo servizio c'è anche una voce su Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/**Readers%27_advisoryhttp://en.wikipedia.org/wiki/Readers%27_advisory
Pierfranco
Il giorno 25 settembre 2013 09:16, Virginia Gentilini< virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
Nemo, intendo dire questo: mettiamo il caso di un insegnante che cerca film di guerra da far vedere a una classe. Viene in biblioteca, trova un bibliotecario che (volendo essere realistici) gli dirà a casaccio un paio di titoli che ricorda. Ciò ha un aspetto personale, ma nel senso deteriore della parola. Se invece ha a disposizione una lista ampia e diciamo "neutra" la responsabilità della scelta sarà sua, fatta si spera sulla base di un qualche criterio coerente col lavoro che sta facendo
e poi scusami ma di librai "autentici" in catene come Feltrinelli (il che vale a dire in qualunque libreria, visto che ormai esistono solo le catene) io non ne ho mai visti e gli angolini coi consigli del libraio a me sono sempre sembrati leggermente penosi, esattamente come quelli che si vedono in biblioteca
diverso è il caso del mio amico che dice "guarda quel fim di guerra che ti piacerà". Certo che lo ascolto. Ma se sto facendo un lavoro più ampio vorrei qualcosa di più
a Susanna direi una cosa molto semplice: non è questione di essere delusi ma onesti. Il reference è una bella favola che ci siamo raccontati a lungo. Nei primi anni 2000, quando io me ne sono occupata molto, era una favola giusta da raccontare perché la richiesta, in presenza di un'offerta del servizio, emergeva. Dopo di che, le biblioteche italiane nella grandissima maggioranza questa offerta non l'hanno data, non sono riuscite a coordinarsi mettendo insieme una minima rete di cooperazione, hanno perso tempo e l'occasione se n'è andata. Oggi, ai banchi informazioni di biblioteche pubbliche cittadini di grandi dimensioni quello che si fa è aiutare i vecchi a cercare le collocazioni dei libri. E' una degnissima attività, ma se la chiamiamo reference facciamo un'offesa al senso della parola. Forse in realtà più piccole le cose sono diverse, ma resta il fatto che manca la massa critica: mancano le biblioteche funzionanti e mancano i bibliotecari preparati. E' inutile dire "le biblioteche potrebbero" quando molte delle cose che avrebbero potuto fare non le hanno fatte
ciao virginia
2013/9/25giaccai@gmail.com
Queste due diverse posizioni fanno riflettere:
- da un lato la bibliotecaria di reference e quindi a diretto contatto
con gli utenti, forse stanca o delusa dalle aspettative riposte nel suo lavoro
- dall'altro un wikipediano (che lavoro fai Nemo?) che coglie
l'uvergloup del web e richiama al concreto
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 25 settembre 2013 08:57, Federico Leva (Nemo)< nemowiki@gmail.com> ha scritto:
Virginia Gentilini, 25/09/2013 08:40:
mi fa venire in mente il giorno in cui scoprii che su Wikipedia esistono cose di questo genere http://it.wikipedia.org/wiki/****Categoria:Film_di_guerrahttp://it.wikipedia.org/wiki/**Categoria:Film_di_guerra <http**://it.wikipedia.org/wiki/**Categoria:Film_di_guerrahttp://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Film_di_guerra>che fanno apparire ogni sforzo delle biblioteche pubbliche di compilare liste e listine di letture o proposte a tema un pio, antiquato e inutile tentativo
e questo non per attaccare le biblioteche o chi in buona fede si dedica a questi lavori, ma per dire che non c'è proprio gioco, è il meccanismo wiki quello che vince a dispetto di tutte le nostre buone intenzioni
Liste e listine funzionano solo se hanno un aspetto personale, cioè se sono un suggerimento da amico ad amico. Persino alla Feltrinelli fanno cosí, c'è l'angolo dei suggerimenti dei librai ma in tono assolutamente personale, perché serve a ribadire la differenza fra un libraio autentico e uno virtuale.
Nemo ______________________________****_________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/** listinfo/bibliotecari<http://**mailman.wikimedia.it/listinfo/** bibliotecari http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari>
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Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 21, Numero 22
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