Ho appena finito di rileggere tutto lo scambio: basta distrarsi un momento ...
Da quello che capisco, mi sembra che sarebbe necessaria, indispensabile, una reimportazione dei dati ICCU in VIAF, per motivi che vanno oltre il problema contingente della versione italiana di Wikipedia. Se il lavoro di importazione dell'authority file di SBN (in teoria uno dei lavori piu' qualificati che siamo in grado di realizzare come bibliotecari) nel VIAF, che ormai e' di fatto l'archivio di autorita' piu' importante del mondo, e' stato fatto male, va rifatto.
Spiego i problemi diversi che stanno dietro a questi due casi (giusto perche' Pierfranco ha evidenziato questi e non altri; chissa' quanti ce n'e'). Karol Wojtyla era una 'persona qualsiasi' fino a un certo punto della sua vita; e percio' e' nota con il suo nome, K.W. Poi e' stato eletto Papa, ha smesso di esistere come K.W ed e' diventato Giovanni Paolo II, in qualche maniera un'altra persona (come sono due persone diverse il Presidente della Repubblica e il cittadino Giorgio Napolitano, quando scrivono un documento pubblico o privato ...). Da questo punto di vista (catalografico) le opere del prima e del dopo devono essere distinte, in genere perche' ricercate per motivi diversi. O almeno dovrebbe essere possibile ANCHE distinguerle. Mentre per il potenziale lettore di Wikipedia (che giustamente 'si cura poco' per cosi dire di queste distinzioni), dovrebbero essere due forme o due nomi della 'stessa cosa'. Cercando l'uno o l'altro dovrebbe trovare comunque sempre *tutte* le informazioni sull'uomo che poi e' diventato papa.
Per Erasmo da Rotterdam, e' solo una questione di convenzione. Fino a qualche tempo fa, sempre per ragioni di economia (che sono venute meno) bisognava stabilire qual è la forma 'migliore' per riferirsi a E.d.R..; cosi' le varie regole hanno stabilito che e' meglio la forma vernacolare, anzi no la forma latina, anzi no la forma cognome e nome, anzi no per gli autori greci la forma latina ecc. ecc. Al punto che, dato che era un casino tremendo e ci si e' accorti che le convenzioni erano possibili solo entro un certo ambito culturale che, per quanto ampio, era sempre limitato e non era mai condiviso a livello mondiale (basti pensare alla precedenza nome e cognome o viceversa nella tradizione occidentale o orientale), si e' rinunciato a una forma unica, e si e' deciso di ... fare il VIAF! Il VIAF ha proprio lo scopo di creare un grappolo di intestazioni, tutte di egual valore, da riferire a un'unica entita', rispettando la forma preferita dalle diverse comunita' rappresentate nel VIAF. Per questo motivo e' particolarmente grave il problema sollevato da Pierfranco. Se, nell'unico posto al mondo in cui si dovrebbe riconoscere che Alcott, Louisa May di SBN e Alcott, Louisa May, 1832-1888 della LoC sono la stessa cosa con due nomi diversi, questo non avviene, e' come dire che SBN non partecipa (ancora?) al VIAF.
Dal punto di vista di WP sarebbe comunque utile ottenere i dati che ha chiesto Susanna, per fare un passo ulteriore (forse andando oltre l'esperienza di WP in altre lingue) perche' nell'AF dell'ICCU ci sono le forme varianti dei nomi raccolte nel tempo dai catalogatori. Per usare un esempio gia' sfruttato da Pierfranco, per Italo Svevo nel AF italiano (Id. Autorita SBN = IT\ICCU\CFIV\007334) ci sono TRE forme alternative del nome della persona che usava come pseudonimo Italo Svevo, nel VIAF, se si guarda la scheda della LoC ce n'è solo UNA (http://id.loc.gov/authorities/names/n79021228.html), ma ce ne sono altre, diverse, nella scheda della BNE collegata al VIAF. Avere l'authority file dell'ICCU sarebbe un'opportunita' per creare in modo massiccio i redirect per le voci personali (ed eventualmente degli enti) di WP.
Certo sarebbe opportuno prendere dall'AF dell'ICCU solo i dati di qualita', come ha proposto Gianfranco, per evitare di importare errori.
Carlo
Il 27 marzo 2013 18:45, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Sarebbe interessante avere lo scarico dell'authority file SBN dall'ICCU. Però poi bisogna avere una procedura che associa il nome come è previsto da SBN al nome usato in Wikipedia.
Ci sono casi problematici da risolvere. Per es. il caso di Karol Wojtyla:
In Wikipedia IT è Karol Wojtyla: http://it.wikipedia.org/wiki/Karol_Wojty%C5%82a
ma in SBN gli autori papi hanno il nome in latino da papa, quindi non Karol Wojtyla ma: Ioannes Paulus <papa ; 2.> record SBN di livello AUF: CFIV000007
In VIAF non c'è stato lo schiacciamento. Il record VIAF ufficiale di Wojtyla è: http://viaf.org/viaf/35605; invece quello italiano rimasto isolato è: http://viaf.org/viaf/90108506
Poi ci sono gli autori umanisti con nome latinizzato: Erasmo da Rotterdam è tal quale in Wikipedia IT IT: http://it.wikipedia.org/wiki/Erasmo_da_Rotterdam Ma in SBN è: Erasmus : Roterodamus record MAX CFIV002829
Una procedura che realizzi un confronto accurata e nei casi giusti il match non è cosa semplice.
Poi l'Authority file di SBN è pieno di doppioni: se dessero uno scarico completo sarebbe complicato. Dovrebbero perlomeno filtrare e restringere ai casi di records AUF e MAX o SUP.
Pierfranco Minsenti
Il giorno 27 marzo 2013 17:13, giaccai@gmail.com ha scritto:
Rossella Caffo ha ricevuto la mia mail di richiesta dei dati di autority italiani e mi risponde che ne parlerà con le sue referenti e mi farà sapere. Aspettiamo fiduciosi.
Saluti Susanna
====================== Susanna Giaccai - Firenze
Il giorno 27 marzo 2013 16:27, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Ciao Andrea,
i codici identificativi nazionali si recuperano dal VIAF: nei records MARC 21 XML dai tag 700, e del resto recuperarli è proprio quello che hanno fatto francesi e tedeschi per la loro Wikipedia.
Quindi la fattibilità dipende dalla domanda: potete chiedere (a ?) di rifare l'importazione del VIAF in Wikipedia IT seguendo criteri diversi da quelli seguiti per ora, gli stessi criteri di fatto seguiti anche da francesi e tedeschi?
Se l'importazione si può rifare e meglio, allora bisogna verificare concretamente dove prendere i dati che servono.
I file del VIAF in formato MARC21 XML contengono nel tag 700 tutti i records che la procedura di schiacciamento ha ritenuto simili: cioè i tag 700 ripetuti contengono tutte le forme del nome ricavate dai records schiacciati dall'algoritmo; oltre alle diverse forme del nome ogni tag contiene anche nel sottocampo 0 la sigla identificativa dell'ente che ha fornito quel record (tra parentesi tonde) seguita dall'identificativo nazionale.
Per i records forniti dall'ICCU questo significa che quando sono stati schiacciati con altri, in uno nei tag 700 del record VIAF cluster compare anche la sigla dell'ICCU e l'identificativo che ha l'autore in SBN.
Esempio per Alessandro Manzoni che è uno degli autori che in SBN è fornito di date e quindi è stato schicciato:
<mx:datafield tag="700" ind2="1" ind1=" ">
<mx:subfield code="a">Manzoni , Alessandro</mx:subfield>
<mx:subfield code="d"><1785-1873></mx:subfield>
<mx:subfield code="0">(ICCU)CFIV009079</mx:subfield>
</mx:datafield>
In questi casi quindi si tratterebbe di istruire la procedura di importazione in modo che in presenza di <mx:datafield tag="700" mx:subfield code="0"(ICCU)
allora recuperi dal sottocampo 0 l'identificativo: CFIV009079 che sta tra la parentesi di chiusura e la fine del sottocampo
I dati sono liberi perché è il VIAF che li mette a disposizione liberamente.
Però nel caso dei records che NON sono stati schiacciati, il VIAF "buono" importato anche in Wikipedia contiene vari tag 700, ma nessuno di essi ha l'identificativo di un record ICCU.
Forse ci sono altri formati di export del VIAF che contengono proprio tutto perché nella versione HTML c'è la sezione History of VIAF che contiene anche gli identificativi dei record i cui schiacciamenti sono stati respinti ma che da quello che si può giudicare a occhio, per autori famosi, sarebbero stati buoni.
Da indagare ulteriormente.
Pierfranco
Il giorno 27 marzo 2013 14:55, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Grazie Pierfranco dell'ulteriore analisi.
2013/3/27 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
Ma questo significa che oggi come oggi, per fare qualcosa di simile a FTL in Wikipedia IT sarebbe possibile solo se vengono inseriti in Wikipedia gli identificativi nazionali oltre al VIAF.
Ok, dunque come si ottiene questo? Si può passare da VIAF e riprendere quei dati dell'ICCU, o sono altri dati, che stanno da un'altra parte? Sono liberi o no? Riusciamo a prenderli?
Andrea
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