G. Minsenti scrive " Sulla questione messaggi in AIB-CUR e possibili ritardi di pubblicazione bisogna tenere conto che ci della gestione tecnica della mailing list si occupa da sempre una sola persona, Eugenio Gatto e che questo può creare inevitabili criticità."
A me questa giustificazione pare un po' semplicistica. Che bisogno c'è infatti di avere questo filtro? Chiamiamola con il suo nome: questa è censura. Chissà perché infatti a subire ritardi nella distribuzione sono sempre i messaggi in qualche modo scomodi per chi gestisce il potere. E le risposte poi sono invece velocissime e pubblicate quasi insieme al messaggio originale. Ma guarda te i casi... Nella lista Inetbib dei bibliotecari tedeschi dopo pochi secondi il messaggio viene distribuito automaticamente senza alcun controllo. Gli unici responsabili sono coloro che mandano i messaggi. Noi in Italia invece pensiamo che le persone abbiano sempre bisogno dell'autorità di turno che controlla che si faccia tutto bene. Quasi fossero tutti bambini che senza la mamma non sanno bene dove andare. La verità allora è che una persona non è che sia poca, ma fin troppa. A controllare i messaggi non ci dovrebbe essere proprio nessuno... Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Cordialmente Maurizio Grilli
_______________________________ Claudiana Scuola Provinciale Superiore di Sanità Landesfachhochschule für Gesundheitsberufe Maurizio Grilli Responsabile Biblioteca - Bibliothek Verantwortlicher Via Lorenz Böhler 13, 39100 Bolzano maurizio.grilli@claudiana.bz.it Tel. +39-0471-067213 Fax. +39-0471-067211 www.claudiana.bz.it
Message: 1 Date: Fri, 21 Jun 2013 08:57:32 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] Fwd: Wikipedia e autori in SBN To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CAE306MWqDYQOhmis6YUsDb9_nqYoROE49QUhPTrgWLnQ6tftsw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Sulla questione messaggi in AIB-CUR e possibili ritardi di pubblicazione bisogna tenere conto che ci della gestione tecnica della mailing list si occupa da sempre una sola persona, Eugenio Gatto e che questo può creare inevitabili criticità. Eugenio è una carissima persona, sotto il profilo delle competenze e umano (qualità quest'ultima che scarseggia, diciamocelo): un ingegnere informatico, non un bibliotecario, ma da sempre interessato al mondo delle biblioteche. Lavora al Politecnico di Torino, ma ancora per poco perché entro l'anno va in pensione. Il punto è che se si pensa che un servizio di interesse nazionale sia basato su una sola persona è semmai un miracolo che si sia sempre svolto. Certo così ha delle criticità sotto il profilo dei tempi. Chi vuole che un messaggio su AIB-CUR appaia entro una certa data limite sa che è opportuno mandarlo con un anticipo di qualche giorno. Il punto è che il messaggio di ieri pomeriggio di Simonelli sembrava mandato apposta proprio alla vigilia dell'incontro di Roma e per creare un vantaggio temporale conoscendo il divario che si sarebbe creato prima di una possibile risposta (che comunque non è detto che si aspettasero).
Quindi semmai il problema è: posto che credo che Eugenio continuerà ad assicurare la gestione della mailing list e che ovviamente è una persona responsabile perché altrimenti si sarebbe già occupato della transizione, che cosa succederà il giorno in cui dirà, scusate ma non riesco più a stare dietro? Questo è il vero problema.
ciao
Pierfranco Minsenti
Il giorno 21 giugno 2013 08:39, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
A quanto ne so la lista è moderata da una sola persona, Eugenio Gatto, eccentrico bibliotecario torinese. Se questo tipo muore (giusto per dire, abbiamo ricordato ieri che l'unica vera mobilità professionale in Italia è garantita dal tristo mietitore) tutto si blocca, senza contare i normali ritardi causati alla Conversazione. Aib-cur è da ripensare, bisogna suggerire una proposta all'aib. In siti giorni ci penso. Oltre naturalmente ad altre forme di partecipazione, ieri si rifletteva su un wiki... In attesa della newsletter annuale dell'iccu of course... Il giorno 20/giu/2013 12:39, "laura testoni" laura.test@gmail.com ha scritto:
giusto Virginia.
A me non e' la prima volta che succedono ritardi insondabili. Se non fosse una battaglia di retrogurdia sarebbe da lanciare #openAIB-CUR ;-) io ho mandato un sollecito
ecco -------zac------- laura testoni laura.test@gmail.com 20 giugno 2013 12:34 A: Eugenio Gatto cid@polito.it
gentile dott. Gatto, segnalo che ieri alle 17.17 e' stato spedito in lista da pierfranco.minsenti@gmail.com un messaggio con oggetto Re: Wikipedia e autori in SBN sarebbe possibile distribuirlo? Ci sono problemi tecnici che ci sfuggono? Grazie per l'attenzione cordialmente laura testoni Da: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Date: 19 giugno 2013 17:17 Oggetto: Re: Wikipedia e autori in SBN A: Bibliotecari italiani AIB-CUR@list.cineca.it, Silvia Simonelli s.simonelli@iccu.sbn.it
Buongiorno,
per una corretta informazione e contestualizzazione e anche per offrire più informazioni agli interessati, [ecc. ecc.] --------------zac---------------------
Il 20 giugno 2013 12:13, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
il fatto è che i tempi hanno un senso, e sinceramente trovo
inaccettabile un
ritardo del genere. Direi che se entro poche ore il messaggio non passa
in
lista possiamo anche arrabbiarci e cominciare a mandare mail di
protesta,
no?
v.
2013/6/20 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
---------- Messaggio inoltrato ---------- Da: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Date: 20 giugno 2013 12:08
Oggetto: Re: Wikipedia e autori in SBN A: AIB-CUR@list.cineca.it
Buongiorno,
per una corretta informazione e contestualizzazione e anche per
offrire
più informazioni agli interessati, trovo indispensabile aggiungere al
messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it(per chi si vuole iscrivere: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari)
- l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli
autori persona da SBN in Wikidata è stata fatta da alcuni volontari
italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max
Klein
di OCLC. L'iniziaitva fa parte del progetto internazionale GLAM
(Galleries Libraries Archives and Museums) http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GLAM con il quale anche in
Italia è iniziata una ampia attività di collaborazione tra wikipediani
e
bibliotecari di cui si ha notizie alla pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche
- il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un
prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin). Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di
autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata;
- tuttavia l'analisi condotta dallo scrivente con la collaborazione
di
Carlo Bianchini della importazione dei records degli autori persona SBN nel VIAF e quindi dei loro identificativi in Wikidata dimostra che i
risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 identificativi dei records dei nomi autore persona in SBN: numero che rappresenta una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti dall'ICCU a OCLC per il VIAF: circa 45.000 in tutto.
Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati che hanno raggiunto le edizioni francese e tedesca di
Wikipedia nella importazione degli identificativi nazionali degli
autori
persona dai rispettivi cataloghi;
- la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto
numero di identificativi dei records SBN è legato al fatto che
attualmente in Wikidata l'importazione dei vari identificativi dei records nazionali dipende tutta dal codice VIAF già presente in
Wikidata
e quindi dal legame che hanno all'interno del VIAF con il codice VIAF ritenuto "ufficiale". Un gran numero di codici VIAF designano grappoli
di records che riuniscono intestazioni autore da molti paesi. Il punto
è
che spesso i records italiani sono esclusi da questi grappoli "ufficiali", sono isolati all'interno del VIAF e hanno un proprio identificativo distinto da quello del VIAF "ufficiale" che è presente sia in Wikidata, sia in diverse versioni di Wikipedia, tra cui quella italiana, sia nei records della Library of Congress o della
Bibliothèque
Nationale de France.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 non è stato possibile
importare con procedure automatiche il codice identificativo del record che ha l'autore Alberto Moravia in SBN perché il codice VIAF
"ufficiale"
che è stato importato in Wikidata è 7394594, che come si vede dalla relativa pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ identifica un
record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo: in questo grappolo manca il record italiano CFIV000648 che è stato importato nel
VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice
267437196:
cioè è un VIAF "isolato" dalle relazione di reciprocità che dovrebbe avere con gli altri records relativi ad Alberto Moravia provenienti da altri cataloghi nazionali e presenti nel VIAF come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
I limiti della importazione degli identificativi SBN in Wikidata sono quindi una conseguenza diretta dei problemi dell'importazione nel VIAF: http://viaf.org/ dei records italiani degli autori persona provenienti da SBN, problemi che verranno presentati in forma sintetica
nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma, 20 giugno 2013 - ore 10, Auditorium del Goethe-Institut - via Savoia 15, Roma.
All'incontro parteciperanno vari membri della mailing list Bibliotecari@wikimedia.it fra cui un rappresentante di Wikimedia
Italia.
Cordiali saluti
Pierfranco Minsenti
[Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com]
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-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Message: 2 Date: Fri, 21 Jun 2013 08:13:15 +0200 From: donatella giaccai donatella.giaccai@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] Scraper definitivo anagrafe biblioteche To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CAKEaXFf8=PTN8KLw_R26FrB3rZzuUj_-AaXQkmC2wu-08JCQCg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bravo! Ora pensiamo a cosa farne. Intanto passarle a Open street maps e poi altro. Mi viene in mente che subito dopo potremmo mandare una mail su aib-cur pe invitare le biblioteche a copiarsi la propria geolocalizzazione nella home del proprio sito. Poi pensiamo a come usare le riaggregazione dei dati
Roma 20: chi ci e' stato puo' farci un piccolo resoconto di cose dette e di impressioni?
Buona giornata Susanna Il giorno 20/giu/2013 14:48, "Cristian Consonni" kikkocristian@gmail.com ha scritto: -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130621/5797304c/attachment.htm
------------------------------
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Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 18, Numero 149 *****************************************************
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Ciao a tutti,
intervengo sempre nel merito della politica di AIB-CUR per sottolineare un altro aspetto negativo, ovvero la non disponibilità degli archivi online. Come mai gli archivi delle mail non sono accessibili liberamente via web, ma siano accessibili solo agli iscritti?
Il mio problema è: come faccio a linkare su un sito esterno una discussione avvenuta in lista? Come faccio a far leggere un intervento ad un non-iscritto? Non credo sostenibile che ci si debba iscrivere necessariamente per poterlo sapere. Considerando anche che in lista sono passate comunicazioni di rilievo, poi non rilanciate su altri canali (es. la risposta della Caffo dell'anno scorso sulla licenza dei dati SBN).
Alla pagina http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 leggo *Riservatezza, responsabilità** Si tenga presente che la maggior parte funzioni di AIB-CUR (tra cui quelle fondamentali di distribuire messaggi all'intero gruppo, riceverli, accedere agli archivi retrospettivi e ai documenti derivati) sono riservate agli iscritti: ma (conviene forse ripeterlo) l'iscrizione non è in alcun modo controllata, ed argomenti e qualità della discussione sono responsabilità dei singoli partecipanti e del loro insieme. * Se è un problema tecnico, suggerisco l'utilizzo di piattaforme come: http://www.mail-archive.com/ , http://gmane.org/ , http://markmail.org/ Se invece è una scelta di altro tipo, a chi ci si potrebbe rivolgere? Scrivo una mail direttamente in lista?
Ciao Giulio
Il giorno 21 giugno 2013 13:55, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.comha scritto:
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su
cose
come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a
meno
della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia,
credo
che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
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http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Il problema non e' minimamente tecnico (AIB-CUR e' gestito con http://www.lsoft.com/products/listserv.asp), e' di policy.
Prova a scrivere in lista. Vedrai che la discussione sara' rapidamente invitata a spostarsi, o direttamente dirottata, verso la segreteria tecnica.
Mi ci gioco una birra ;) -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 14:33, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
intervengo sempre nel merito della politica di AIB-CUR per sottolineare un altro aspetto negativo, ovvero la non disponibilità degli archivi online. Come mai gli archivi delle mail non sono accessibili liberamente via web, ma siano accessibili solo agli iscritti?
Il mio problema è: come faccio a linkare su un sito esterno una discussione avvenuta in lista? Come faccio a far leggere un intervento ad un non-iscritto? Non credo sostenibile che ci si debba iscrivere necessariamente per poterlo sapere. Considerando anche che in lista sono passate comunicazioni di rilievo, poi non rilanciate su altri canali (es. la risposta della Caffo dell'anno scorso sulla licenza dei dati SBN).
Alla pagina http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 leggo
Riservatezza, responsabilità
Si tenga presente che la maggior parte funzioni di AIB-CUR (tra cui quelle fondamentali di distribuire messaggi all'intero gruppo, riceverli, accedere agli archivi retrospettivi e ai documenti derivati) sono riservate agli iscritti: ma (conviene forse ripeterlo) l'iscrizione non è in alcun modo controllata, ed argomenti e qualità della discussione sono responsabilità dei singoli partecipanti e del loro insieme.
Se è un problema tecnico, suggerisco l'utilizzo di piattaforme come: http://www.mail-archive.com/ , http://gmane.org/ , http://markmail.org/ Se invece è una scelta di altro tipo, a chi ci si potrebbe rivolgere? Scrivo una mail direttamente in lista?
Ciao Giulio
Il giorno 21 giugno 2013 13:55, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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cos'è la segreteria tecnica? v.
2013/6/21 Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
Il problema non e' minimamente tecnico (AIB-CUR e' gestito con http://www.lsoft.com/products/listserv.asp), e' di policy.
Prova a scrivere in lista. Vedrai che la discussione sara' rapidamente invitata a spostarsi, o direttamente dirottata, verso la segreteria tecnica.
Mi ci gioco una birra ;)
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 14:33, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
intervengo sempre nel merito della politica di AIB-CUR per sottolineare
un
altro aspetto negativo, ovvero la non disponibilità degli archivi online. Come mai gli archivi delle mail non sono accessibili liberamente via
web, ma
siano accessibili solo agli iscritti?
Il mio problema è: come faccio a linkare su un sito esterno una
discussione
avvenuta in lista? Come faccio a far leggere un intervento ad un non-iscritto? Non credo sostenibile che ci si debba iscrivere necessariamente per
poterlo
sapere. Considerando anche che in lista sono passate comunicazioni di rilievo,
poi
non rilanciate su altri canali (es. la risposta della Caffo dell'anno
scorso
sulla licenza dei dati SBN).
Alla pagina http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 leggo
Riservatezza, responsabilità
Si tenga presente che la maggior parte funzioni di AIB-CUR (tra cui
quelle
fondamentali di distribuire messaggi all'intero gruppo, riceverli,
accedere
agli archivi retrospettivi e ai documenti derivati) sono riservate agli iscritti: ma (conviene forse ripeterlo) l'iscrizione non è in alcun modo controllata, ed argomenti e qualità della discussione sono responsabilità dei singoli partecipanti e del loro insieme.
Se è un problema tecnico, suggerisco l'utilizzo di piattaforme come: http://www.mail-archive.com/ , http://gmane.org/ , http://markmail.org/ Se invece è una scelta di altro tipo, a chi ci si potrebbe rivolgere?
Scrivo
una mail direttamente in lista?
Ciao Giulio
Il giorno 21 giugno 2013 13:55, Andrea Marchitelli <
marchitelli@gmail.com>
ha scritto:
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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Gruppi di segreteria
L'indirizzo della segreteria tecnica di AIB-CUR, cui rivolgersi in caso di problemi, è AC-tecn@aib.it (o anche, seguendo la nomenclatura di tutti i LISTSERV, AIB-CUR-request@list.cineca.it. In gergo coloro che si occupano di questi aspetti infrastrutturali sono indicati come list owner: in particolare nelle liste numerose quasi mai è opportuno coinvolgere tutti i partecipanti in problemi tecnici, spesso risolvibili solo individualmente o localmente.
Al di là degli aspetti puramente tecnici, all'esame degli eventuali problemi di funzionamento si dedica un più ampio gruppo di segreteria, raggiungibile per posta elettronica all'indirizzo AC-segr@aib.it. È direttamente consultabile l'elenco corrente degli appartenenti ai due gruppi di segreteria.
[Altre informazioni sui gruppi di segreteria] http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3 -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 14:40, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
cos'è la segreteria tecnica? v.
2013/6/21 Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
Il problema non e' minimamente tecnico (AIB-CUR e' gestito con http://www.lsoft.com/products/listserv.asp), e' di policy.
Prova a scrivere in lista. Vedrai che la discussione sara' rapidamente invitata a spostarsi, o direttamente dirottata, verso la segreteria tecnica.
Mi ci gioco una birra ;)
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 14:33, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
intervengo sempre nel merito della politica di AIB-CUR per sottolineare un altro aspetto negativo, ovvero la non disponibilità degli archivi online. Come mai gli archivi delle mail non sono accessibili liberamente via web, ma siano accessibili solo agli iscritti?
Il mio problema è: come faccio a linkare su un sito esterno una discussione avvenuta in lista? Come faccio a far leggere un intervento ad un non-iscritto? Non credo sostenibile che ci si debba iscrivere necessariamente per poterlo sapere. Considerando anche che in lista sono passate comunicazioni di rilievo, poi non rilanciate su altri canali (es. la risposta della Caffo dell'anno scorso sulla licenza dei dati SBN).
Alla pagina http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 leggo
Riservatezza, responsabilità
Si tenga presente che la maggior parte funzioni di AIB-CUR (tra cui quelle fondamentali di distribuire messaggi all'intero gruppo, riceverli, accedere agli archivi retrospettivi e ai documenti derivati) sono riservate agli iscritti: ma (conviene forse ripeterlo) l'iscrizione non è in alcun modo controllata, ed argomenti e qualità della discussione sono responsabilità dei singoli partecipanti e del loro insieme.
Se è un problema tecnico, suggerisco l'utilizzo di piattaforme come: http://www.mail-archive.com/ , http://gmane.org/ , http://markmail.org/ Se invece è una scelta di altro tipo, a chi ci si potrebbe rivolgere? Scrivo una mail direttamente in lista?
Ciao Giulio
Il giorno 21 giugno 2013 13:55, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it > > Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad > ognuno > la > responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Grazie, infatti stavo già scrivendo alla segreteria tecnica (AC-tecn@aib.it). Vi incollo qui sotto il testo:
Buondì,
vorrei chiedere se la mancata disponibilità di accesso agli archivi mail di AIB-CUR per utenti non iscritti sia dovuta ad un problema tecnico oppure ad una scelta di altro tipo. Nel primo caso vorrei suggerire alla Segreteria Tecnica alcune semplici soluzioni, realizzabili tramite l'adesione ai siti:
- http://www.mail-archive.com/ (per l'iscrizione: http://www.mail-archive.com/faq.html#newlist) - http://gmane.org/ (per l'iscrizione: http://gmane.org/subscribe.php) - http://markmail.org (per l'iscrizione: http://markmail.org/docs/feedback.xqy)
Se si trattasse di una altro motivo, sarei curioso di sapere di cosa si tratta, ritenendola una scelta poco vantaggiosa. Cordiali saluti, Giulio Bonanome
Il giorno 21 giugno 2013 14:42, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.comha scritto:
Gruppi di segreteria
L'indirizzo della segreteria tecnica di AIB-CUR, cui rivolgersi in caso di problemi, è AC-tecn@aib.it (o anche, seguendo la nomenclatura di tutti i LISTSERV, AIB-CUR-request@list.cineca.it. In gergo coloro che si occupano di questi aspetti infrastrutturali sono indicati come list owner: in particolare nelle liste numerose quasi mai è opportuno coinvolgere tutti i partecipanti in problemi tecnici, spesso risolvibili solo individualmente o localmente.
Al di là degli aspetti puramente tecnici, all'esame degli eventuali problemi di funzionamento si dedica un più ampio gruppo di segreteria, raggiungibile per posta elettronica all'indirizzo AC-segr@aib.it. È direttamente consultabile l'elenco corrente degli appartenenti ai due gruppi di segreteria.
[Altre informazioni sui gruppi di segreteria] http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3 -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 14:40, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
cos'è la segreteria tecnica? v.
2013/6/21 Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
Il problema non e' minimamente tecnico (AIB-CUR e' gestito con http://www.lsoft.com/products/listserv.asp), e' di policy.
Prova a scrivere in lista. Vedrai che la discussione sara' rapidamente invitata a spostarsi, o direttamente dirottata, verso la segreteria tecnica.
Mi ci gioco una birra ;)
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 14:33, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha
scritto:
Ciao a tutti,
intervengo sempre nel merito della politica di AIB-CUR per
sottolineare
un altro aspetto negativo, ovvero la non disponibilità degli archivi online. Come mai gli archivi delle mail non sono accessibili liberamente via web, ma siano accessibili solo agli iscritti?
Il mio problema è: come faccio a linkare su un sito esterno una discussione avvenuta in lista? Come faccio a far leggere un intervento ad un non-iscritto? Non credo sostenibile che ci si debba iscrivere necessariamente per poterlo sapere. Considerando anche che in lista sono passate comunicazioni di rilievo, poi non rilanciate su altri canali (es. la risposta della Caffo dell'anno scorso sulla licenza dei dati SBN).
Alla pagina http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 leggo
Riservatezza, responsabilità
Si tenga presente che la maggior parte funzioni di AIB-CUR (tra cui quelle fondamentali di distribuire messaggi all'intero gruppo, riceverli, accedere agli archivi retrospettivi e ai documenti derivati) sono riservate
agli
iscritti: ma (conviene forse ripeterlo) l'iscrizione non è in alcun
modo
controllata, ed argomenti e qualità della discussione sono responsabilità dei singoli partecipanti e del loro insieme.
Se è un problema tecnico, suggerisco l'utilizzo di piattaforme come: http://www.mail-archive.com/ , http://gmane.org/ ,
Se invece è una scelta di altro tipo, a chi ci si potrebbe rivolgere? Scrivo una mail direttamente in lista?
Ciao Giulio
Il giorno 21 giugno 2013 13:55, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e'
solo
una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può
fare a
meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com > > 2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it >> >> Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad >> ognuno >> la >> responsabilità diretta di ciò che fa e scrive? > > > Sono piuttosto d'accordo. > Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per
la
> nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e > poi > lasciare la lista aperta. > Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR
non
> potrebbe fare la stessa cosa. > > Aubrey > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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