Gentile Pierfranco, esprimo una testimonianza derivante dalla realtà dei fatti. In Germania esiste la lista Inet-Bib dei bibliotecari scientifici da tantissimi anni. Non è moderata in alcun modo e funziona benissimo. Il messaggio arriva dopo pochi secondi. Ovviamente non mancano le accese discussioni, ma tutto si svolge nell'ambito della civiltà. Io penso che quando le persone sentono di avere responsabilità diretta per quello che fanno ci pensano due volte a quello che scrivono. Penso inoltre che ciò è proprio quello di cui abbiamo bisogno in Italia. Sensazione di essere responsabili in prima persona senza bisogno dell'eminenza grigia di turno. Del resto questa lista è una dimostrazione di civiltà mi pare. Cordialmente Maurizio
_______________________________ Claudiana Scuola Provinciale Superiore di Sanità Landesfachhochschule für Gesundheitsberufe Maurizio Grilli Responsabile Biblioteca - Bibliothek Verantwortlicher Via Lorenz Böhler 13, 39100 Bolzano maurizio.grilli@claudiana.bz.it Tel. +39-0471-067213 Fax. +39-0471-067211 www.claudiana.bz.it
Message: 1 Date: Thu, 27 Jun 2013 10:15:20 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CAE306MUjfKUSa194V32ATR2KZhoCfJ1Q3QraU4da3u2=0TSx7w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Non sono del tutto convinto Enrico che la logica che esprimi possa avere successo. Quello che dici tu sulla benefici del dibattito libero dove si confrontano i pareri e quello migliore si fa avanti da sé, riesce bene in un dibattito pubblico tra persone reali perché alla fine c'è qualcuno che ha il compito di tirare le fila, o comunque si avverte quando l'uditorio è più favorevole a una cosa piuttosto che a un'altra.
Ma nell'ambiente online che sceglie di non essere moderato il rischio è quello di assistere a risse online. Anzi: non solo è già successo varie volte su AIB-CUR, ma è molto più facile che succeda online che a tu per tu perché il fatto di trovarsi comodi protetti dalla distanza e da un computer spinge a pensare che si possa dire di tutto. Poi c'è un'altra cosa che secondo me incide: la comunicazione online per iscritto avviene nel silenzio. Questo nella media porta a usare una maggiore enfasi che negli incontri reali perché è come se inconsciamente ti rendessi conto della distanza che ti separa dagli altri, e l'enfasi dello stile funziona come un surrogato: come uno che si mette a urlare per colpire l'attenzione di chi sta lontano.
Questi sono i miei 4 pensieri di oggi su moderazione *vs. *libera
pierfranco
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Anche oa-italia funziona così. Andrea Il giorno 27/giu/2013 11:04, "Maurizio Grilli" < Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it> ha scritto:
Gentile Pierfranco, esprimo una testimonianza derivante dalla realtà dei fatti. In Germania esiste la lista Inet-Bib dei bibliotecari scientifici da tantissimi anni. Non è moderata in alcun modo e funziona benissimo. Il messaggio arriva dopo pochi secondi. Ovviamente non mancano le accese discussioni, ma tutto si svolge nell'ambito della civiltà. Io penso che quando le persone sentono di avere responsabilità diretta per quello che fanno ci pensano due volte a quello che scrivono. Penso inoltre che ciò è proprio quello di cui abbiamo bisogno in Italia. Sensazione di essere responsabili in prima persona senza bisogno dell'eminenza grigia di turno. Del resto questa lista è una dimostrazione di civiltà mi pare. Cordialmente Maurizio
Claudiana Scuola Provinciale Superiore di Sanità Landesfachhochschule für Gesundheitsberufe Maurizio Grilli Responsabile Biblioteca - Bibliothek Verantwortlicher Via Lorenz Böhler 13, 39100 Bolzano maurizio.grilli@claudiana.bz.it Tel. +39-0471-067213 Fax. +39-0471-067211 www.claudiana.bz.it
Message: 1 Date: Thu, 27 Jun 2013 10:15:20 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: <CAE306MUjfKUSa194V32ATR2KZhoCfJ1Q3QraU4da3u2= 0TSx7w@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Non sono del tutto convinto Enrico che la logica che esprimi possa avere successo. Quello che dici tu sulla benefici del dibattito libero dove si confrontano i pareri e quello migliore si fa avanti da sé, riesce bene in un dibattito pubblico tra persone reali perché alla fine c'è qualcuno che ha il compito di tirare le fila, o comunque si avverte quando l'uditorio è più favorevole a una cosa piuttosto che a un'altra.
Ma nell'ambiente online che sceglie di non essere moderato il rischio è quello di assistere a risse online. Anzi: non solo è già successo varie volte su AIB-CUR, ma è molto più facile che succeda online che a tu per tu perché il fatto di trovarsi comodi protetti dalla distanza e da un computer spinge a pensare che si possa dire di tutto. Poi c'è un'altra cosa che secondo me incide: la comunicazione online per iscritto avviene nel silenzio. Questo nella media porta a usare una maggiore enfasi che negli incontri reali perché è come se inconsciamente ti rendessi conto della distanza che ti separa dagli altri, e l'enfasi dello stile funziona come un surrogato: come uno che si mette a urlare per colpire l'attenzione di chi sta lontano.
Questi sono i miei 4 pensieri di oggi su moderazione *vs. *libera
pierfranco
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Apparentemente la gestione non moderata sembra funzionare per i casi di mailing list specialistiche, piuttosto che per una lista generale. Una mailing list generale presenta più problemi di gestione perché è anche quella che viene usata da esterni (vedi: cooperative per le loro offerte di lavoro). Per cui è facile che nella lista generale nasca il problema di uso opportunistico della lista e quindi di chi solleva problemi sulla liceità della cosa ecc.
pierfranco
Il giorno 27 giugno 2013 13:36, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.comha scritto:
Anche oa-italia funziona così. Andrea Il giorno 27/giu/2013 11:04, "Maurizio Grilli" < Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it> ha scritto:
Gentile Pierfranco,
esprimo una testimonianza derivante dalla realtà dei fatti. In Germania esiste la lista Inet-Bib dei bibliotecari scientifici da tantissimi anni. Non è moderata in alcun modo e funziona benissimo. Il messaggio arriva dopo pochi secondi. Ovviamente non mancano le accese discussioni, ma tutto si svolge nell'ambito della civiltà. Io penso che quando le persone sentono di avere responsabilità diretta per quello che fanno ci pensano due volte a quello che scrivono. Penso inoltre che ciò è proprio quello di cui abbiamo bisogno in Italia. Sensazione di essere responsabili in prima persona senza bisogno dell'eminenza grigia di turno. Del resto questa lista è una dimostrazione di civiltà mi pare. Cordialmente Maurizio
Claudiana Scuola Provinciale Superiore di Sanità Landesfachhochschule für Gesundheitsberufe Maurizio Grilli Responsabile Biblioteca - Bibliothek Verantwortlicher Via Lorenz Böhler 13, 39100 Bolzano maurizio.grilli@claudiana.bz.it Tel. +39-0471-067213 Fax. +39-0471-067211 www.claudiana.bz.it
Message: 1 Date: Thu, 27 Jun 2013 10:15:20 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: <CAE306MUjfKUSa194V32ATR2KZhoCfJ1Q3QraU4da3u2= 0TSx7w@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Non sono del tutto convinto Enrico che la logica che esprimi possa avere successo. Quello che dici tu sulla benefici del dibattito libero dove si confrontano i pareri e quello migliore si fa avanti da sé, riesce bene in un dibattito pubblico tra persone reali perché alla fine c'è qualcuno che ha il compito di tirare le fila, o comunque si avverte quando l'uditorio è più favorevole a una cosa piuttosto che a un'altra.
Ma nell'ambiente online che sceglie di non essere moderato il rischio è quello di assistere a risse online. Anzi: non solo è già successo varie volte su AIB-CUR, ma è molto più facile che succeda online che a tu per tu perché il fatto di trovarsi comodi protetti dalla distanza e da un computer spinge a pensare che si possa dire di tutto. Poi c'è un'altra cosa che secondo me incide: la comunicazione online per iscritto avviene nel silenzio. Questo nella media porta a usare una maggiore enfasi che negli incontri reali perché è come se inconsciamente ti rendessi conto della distanza che ti separa dagli altri, e l'enfasi dello stile funziona come un surrogato: come uno che si mette a urlare per colpire l'attenzione di chi sta lontano.
Questi sono i miei 4 pensieri di oggi su moderazione *vs. *libera
pierfranco
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Esatto; la cosa potrebbe far pensare davvero che sia meglio attivare N liste per argomenti specifici, e abbandonare l'idea di una lista generica....
Esempi di liste di discussione anglofone del nostro campo moderate?
così per rendermi conto di cosa si intende e del numero di persone che ci sono dietro. Chiedo perché quelle che seguo io sono tutte non moderate, ma potrebbe trattarsi di correlazione spuria.
-- Salvatore
però se continuate a ripetere il mio nome nella riga del Subject sembra che ci sia una particolare relazione tra me e i problemi di AIB-CUR. Vi sembra? :-(
(occasione per pensare: magari anche qui servirebbe un moderatore che provvederebbe a non lasciare queste cose. Potremmo farlo togliere da là e reimpiegarlo qui. È un'idea.)
pierfranco
Il giorno 27 giugno 2013 15:36, Salvatore Vassallo < vassallosalvatore@gmail.com> ha scritto:
Esempi di liste di discussione anglofone del nostro campo moderate?
così per rendermi conto di cosa si intende e del numero di persone che ci sono dietro. Chiedo perché quelle che seguo io sono tutte non moderate, ma potrebbe trattarsi di correlazione spuria.
-- Salvatore
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
visto che il mio ruolo è spesso quello della riduzione alla realtà, teniamo presente un po' di cose
che esistano liste specializzate su temi particolari andrebbe benissimo, ma teniamo presente anche che di una lista generica, e che inevitabilmente contenga anche flame, messaggi poco significativi ecc. c'è probabilmente comunque bisogno, secondo me. La maggioranza dei bibliotecari italiani è rappresentata da persone che lavorano in condizioni di scarso aggiornamento, formazione tendente al nulla, cultura di base incerta e possibile totale isolamento. Ai bibliotecari delle università, che mi pare siano in maggioranza su questa lista, questo elemento può sfuggire, ma se girate un po' per i sistemi bibliotecari locali ve ne accorgete subito. Una lista generica può almeno avere il pregio di avvicinare alcune di queste persone ai loro colleghi nel resto del paese, dare loro un'idea dei temi di cui si discute, ecc. Il rischio è che tutto questo sfoci nel non-professionale, ma questo è lo specchio della categoria professionale, che ci piaccia o no. Dico questo con un intento costruttivo: dobbiamo arricchire il panorama, non renderlo ancora più povero per chi parte già povero
virginia
2013/6/27 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Esatto; la cosa potrebbe far pensare davvero che sia meglio attivare N liste per argomenti specifici, e abbandonare l'idea di una lista generica.... _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Su questo aspetto concordo con Virginia. E aggiungo che persino negli atenei - dove maggiore e' stato, almeno sino a qualche anno fa, l'investimento in formazione del personale - la maggior parte dei colleghi bibliotecari non si aggiorna "sua sponte", a meno che non venga spinto per motivi legati ai propri ruoli lavorativi. Trovo, insomma, che la soppressione di una lista generica potrebbe far perdere a molti colleghi il contatto con quanto avviene nel mondo della professione, angolatura a 360°...
Off-topic: ne approfitto per invitare quanti tra voi non lo abbiano gia' fatto a leggere con attenzione e, se opportuno, a intervenire con suggerimenti o commenti, il testo dell'AIB sui Servizi bibliotecari nazionali...
Buon pomeriggio a tutti, simona
Il giorno 27 giugno 2013 15:53, Virginia Gentilini < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
visto che il mio ruolo è spesso quello della riduzione alla realtà, teniamo presente un po' di cose
che esistano liste specializzate su temi particolari andrebbe benissimo, ma teniamo presente anche che di una lista generica, e che inevitabilmente contenga anche flame, messaggi poco significativi ecc. c'è probabilmente comunque bisogno, secondo me. La maggioranza dei bibliotecari italiani è rappresentata da persone che lavorano in condizioni di scarso aggiornamento, formazione tendente al nulla, cultura di base incerta e possibile totale isolamento. Ai bibliotecari delle università, che mi pare siano in maggioranza su questa lista, questo elemento può sfuggire, ma se girate un po' per i sistemi bibliotecari locali ve ne accorgete subito. Una lista generica può almeno avere il pregio di avvicinare alcune di queste persone ai loro colleghi nel resto del paese, dare loro un'idea dei temi di cui si discute, ecc. Il rischio è che tutto questo sfoci nel non-professionale, ma questo è lo specchio della categoria professionale, che ci piaccia o no. Dico questo con un intento costruttivo: dobbiamo arricchire il panorama, non renderlo ancora più povero per chi parte già povero
virginia
2013/6/27 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Esatto; la cosa potrebbe far pensare davvero che sia meglio attivare N liste per argomenti specifici, e abbandonare l'idea di una lista generica.... _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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