Mi ricordo che alcuni anni fa qualche smanettone aveva ricopiato tutti i dati delle biblioteche presenti nell'archivio Anagrafe delle Biblioteche italiane https://anagrafe.iccu.sbn.it/it/; per caso questi dati sono poi finiti in Wikidata?
Grazie Susanna
On 08/04/2019 15:19, giaccai@gmail.com wrote:
Mi ricordo che alcuni anni fa qualche smanettone aveva ricopiato tutti i dati delle biblioteche presenti nell'archivio Anagrafe delle Biblioteche italiane https://anagrafe.iccu.sbn.it/it/; per caso questi dati sono poi finiti in Wikidata?
non c'è bisogno di "ricopiarli" perchè dovrebbero essere tutti pubblici (e aggiornati?) nei loro dump ufficiali https://anagrafe.iccu.sbn.it/it/open-data/
su wikidata non credo ci siano mai finiti, adesso vedo ad esempio che ci sono solo 138 biblioteche che hanno un codice ISIL http://tinyurl.com/y4vgtopg
ciao
-- raffaele@docuver.se
Per quanto possa ricordare in anni di pulizia degli elementi, non ho mai visto import massivi di item di bibilioteche, tipo comparsa improvvisa di centiania di elementi a cui mancano alcune proprietà in liste di lavoro sporco o retropatrolling.
Considerando il lavoro che abbiamo sul groppone per le scuole e gli elementi del MIBACT (soprattutto musei), non vedo grosse differenze, se vuoi chiedere che siano botolate anche quelli perché i bibliotecari sono sicuramente più precisi di altri funzionari soprattutto al ministero. Tanto se pulisco un comune ripulisco ogni elemento comunque.
Qui https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata_talk:WikiProject_Italy dove iniziare a discuterne e proporre l'import.
Il lunedì 8 aprile 2019, 16:34:00 CEST, raffaele messuti raffaele@docuver.se ha scritto:
On 08/04/2019 15:19, giaccai@gmail.com wrote:
Mi ricordo che alcuni anni fa qualche smanettone aveva ricopiato tutti i dati delle biblioteche presenti nell'archivio Anagrafe delle Biblioteche italiane https://anagrafe.iccu.sbn.it/it/; per caso questi dati sono poi finiti in Wikidata?
non c'è bisogno di "ricopiarli" perchè dovrebbero essere tutti pubblici (e aggiornati?) nei loro dump ufficiali https://anagrafe.iccu.sbn.it/it/open-data/
su wikidata non credo ci siano mai finiti, adesso vedo ad esempio che ci sono solo 138 biblioteche che hanno un codice ISIL http://tinyurl.com/y4vgtopg
ciao
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On 08/04/2019 18:07, Alessandro Marchetti wrote:
Per quanto possa ricordare in anni di pulizia degli elementi, non ho mai visto import massivi di item di bibilioteche, tipo comparsa improvvisa di centiania di elementi a cui mancano alcune proprietà in liste di lavoro sporco o retropatrolling.
Considerando il lavoro che abbiamo sul groppone per le scuole e gli elementi del MIBACT (soprattutto musei), non vedo grosse differenze, se vuoi chiedere che siano botolate anche quelli perché i bibliotecari sono sicuramente più precisi di altri funzionari soprattutto al ministero. Tanto se pulisco un comune ripulisco ogni elemento comunque.
perdonami, ma molte persone in questa lista (io per primo) non comprendono la terminologia dei processi di gestione di wiki*. "botolare" cosa significa?
grazie :)
-- raffaele@docuver.se
significa fatte via bot, ma in generale la frase si applica a qualunque import (semi)automatico. Per fare il punto storico, finora ci sono stati due import massivi (peraltro entrambi probabilmente pagati da WMI) dell'ordine delle migliaia di item e decine di migliaia di dati al loro interno.
1. uno è stato quello dei metadati delle scuole. Ci ha lasciato con migliaia di elementi con nomi talvolta incomprensibili, qualche confusione fra nomi dei plessi scolastici e degli effettivi edifici, parecchie coordinate che mancano.
2. un altro è stato quello dallìarrchivio del MIBACT, ci ha lasciato con migliaia di elementi con talvolta informazioni oboslete (es: vecchi numeri di telefono) e tantissimi duplicati di elementi già esistenti che abbiamo dovuto manualmente accorpare.
Più bibliotecari si sono lamentati della scarsa qualità di queste importazioni, citando la necessità di fare attenzione alla qualità degli archivi.
Ecco, in questo caso trattandosi di un archivio valutato da bibliotecari come ben impostato è possibile che in realtà questo tipo di problema non ci sia, o sia molto più ridotto. Quindi se tanto dobbiamo già comune per comune ripulire elementi di musei, edifici storici e scuole comunque (e lo facciamo a mano, da mesi) non credo ci sia particolare problema se facciamo un importazione anche di questi elementi. Sono probabilmente molto più facili da sistemare e rifnirie come carico di lavoro nel flusso delle cose da fare.
Semplicemente mentre gli altri import sono stati fatti "a freddo" in questo caso si può farli dopo averne discusso sulla pagina del progetto, visto che sarebbe il modo corretto di fare questo lavoro. Non appena abbiamo notato i problemi dei primi import abbiamo rivitalizzato subito il progetto italia per evitare in futuro questi problemi.
Il martedì 9 aprile 2019, 11:41:37 CEST, raffaele messuti raffaele@docuver.se ha scritto:
On 08/04/2019 18:07, Alessandro Marchetti wrote:
Per quanto possa ricordare in anni di pulizia degli elementi, non ho mai visto import massivi di item di bibilioteche, tipo comparsa improvvisa di centiania di elementi a cui mancano alcune proprietà in liste di lavoro sporco o retropatrolling.
Considerando il lavoro che abbiamo sul groppone per le scuole e gli elementi del MIBACT (soprattutto musei), non vedo grosse differenze, se vuoi chiedere che siano botolate anche quelli perché i bibliotecari sono sicuramente più precisi di altri funzionari soprattutto al ministero. Tanto se pulisco un comune ripulisco ogni elemento comunque.
perdonami, ma molte persone in questa lista (io per primo) non comprendono la terminologia dei processi di gestione di wiki*. "botolare" cosa significa?
grazie :)
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Ci sto lavorando quando posso io, fra le altre cose.
L.
Il giorno lun 8 apr 2019 alle ore 15:20 giaccai@gmail.com ha scritto:
Mi ricordo che alcuni anni fa qualche smanettone aveva ricopiato tutti i dati delle biblioteche presenti nell'archivio Anagrafe delle Biblioteche italiane; per caso questi dati sono poi finiti in Wikidata?
Grazie Susanna
-- .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze http://www.susannagiaccai.it/wp/ _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
giaccai@gmail.com, 08/04/19 16:19:
dati delle biblioteche presenti nell'archivio Anagrafe delle Biblioteche italiane https://anagrafe.iccu.sbn.it/it/; per caso questi dati sono poi finiti in Wikidata?
Vedo dalla mappa condivisa da Magnus http://tinyurl.com/yyofblfq che qualche elemento Wikidata è stato opportunamente creato all'interno dell'importazione per WLM https://www.wikidata.org/?curid=30576438#2018_continuation.
Per aiutare chi volesse (continuare a) occuparsi di importazioni, sarebbero utili delle opinioni su quali dati in Wikidata offrano un maggior valore aggiunto rispetto al sito dell'anagrafe. Forse i collegamenti ad altri elementi esistenti, come i comuni e le immagini? E i dati sulle collezioni? Per tutte le biblioteche o solo alcune tipologie?
Un'importazione totale è difficile a meno che ci sia un modo di garantire la presenza di almeno alcuni dati (usabili) minimi per tutti gli elementi, come l'ente di appartenenza o la natura giuridica, che probabilmente richiedono un po' di lavorio manuale.
Federico
On 10/04/2019 18:50, Federico Leva (Nemo) wrote:
Per aiutare chi volesse (continuare a) occuparsi di importazioni, sarebbero utili delle opinioni su quali dati in Wikidata offrano un maggior valore aggiunto rispetto al sito dell'anagrafe. Forse i collegamenti ad altri elementi esistenti, come i comuni e le immagini? E i dati sulle collezioni? Per tutte le biblioteche o solo alcune tipologie?
A mio avviso i dati piu' interessanti potrebbero essere quelli sul patrimonio[1], anche se sono dati variabili e bisognerebbe capire effettivamente ogni quanto vengono aggiornati. il dump li contiene molto dettagliati, un estratto di esempio:
<biblioteca codice-isil="IT-BO0563" denominazione="Biblioteca Sala Borsa"> ... <materiale categoria="Pubblicazioni in serie" posseduto="878">periodici</materiale> <materiale categoria="Pubblicazioni in serie" posseduto="435">periodici correnti</materiale> <materiale categoria="Pubblicazioni in serie" posseduto="443">periodici spenti</materiale> <materiale categoria="Volumi ed opuscoli" posseduto="176000">volumi ed opuscoli</materiale> ... </biblioteca>
La proprieta' con cui esporre questi dati dovrebbe essere `collection or exhibition size (P1436)`[2] pero' si perderebbe il dettaglio delle categorie, bisogna fare una somma.
Ci sono poi i fondi speciali[3], esempio:
<biblioteca codice-isil="IT-MO0089" denominazione="Biblioteca Estense Universitaria"> <fondo-speciale> <denominazione>Archivio Muratoriano</denominazione> <descrizione>Scritti di L.A. Muratori, lettere e documenti. Comprende l'Archivio Soli - Muratori e l'Archivio Orsi</descrizione> <dewey codice="850">Letterature in lingua italiana, romena, ladina</dewey> </fondo-speciale>
questi andrebbero modellati a parte[4], e sarebbero bello se fossero linkati alle eventuali digitalizzazioni quando disponibili (InternetCulturale?) o alle schede di descrizione dei fondi su Manus.
[1] http://opendata.anagrafe.iccu.sbn.it/patrimonio.zip [2] https://www.wikidata.org/wiki/Property:P1436 [3] http://opendata.anagrafe.iccu.sbn.it/fondi-speciali.zip [4] https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Archival_Description/Data... [5] https://manus.iccu.sbn.it/opac_SchedaBiblioteca.php?ID=224
-- raffaele@docuver.se
raffaele messuti, 10/04/19 22:49:
A mio avviso i dati piu' interessanti potrebbero essere quelli sul patrimonio[1], anche se sono dati variabili e bisognerebbe capire effettivamente ogni quanto vengono aggiornati. il dump li contiene molto dettagliati, un estratto di esempio:
In effetti mi è capitato di usare il dump per fare ricerche su biblioteche che avessero collezioni di almeno una certa dimensione, è questo l'uso che immagini possa tornare utile? Poi però bisognerebbe anche pensare a come aggiornare i numeri: forse si può ridurre il bisogno di aggiornamenti tenendo solo uno o due numeri significativi?
Se si aggiungessero i dati sulle collezioni sarebbe bello conservare anche le notazioni sulle classi Dewey, ma fino a poco tempo fa la mappatura delle classi più generali (1 o 2 cifre) era piuttosto misera. Non ho controllato negli ultimi mesi. https://www.wikidata.org/wiki/Property:P1036
Federico
Oramai siamo così abituati a importazioni "massicce" che il massimo che si richiede in giro che io sappia è che siano almeno fruibili per integrarle nel flusso di lavoro. Se mi trovo un elemento che impiego ore a capire cosa è, chiaramente c'è un problema perché non mi stimola nuovo lavoro (sia questo aggiungere un ID diverso, o un'immagine, o una descrizione in un'altra lingua) ma quasi lo inibisce.
Detto questo, avere un ID di qualità medio-alta (non di un archivio a casaccio) è condizione sufficiente per importare un elemento per me in teoria, ma qualità medio-alta significa quasi sempre che l'ID è associato a buoni metadati. Cosa è un buon metadato dipende da cosa si importa. per un edificio il dato chiave, quello più importante, sono delle coordinate geografiche o almeno un indirizzo con numero civico. Se si hanno quelle per esempio un'immagine prima o poi si trova. Chiaramente poi un import non può prescindere mai dal definire chiaramente un'istanza. Da ultimo, non è tanto l'import in sè alle volte il problema, ma il fatto di non fare mai dei test o di non essere progressivi. Se si trovasse il modo di importare una parte magari di una zona dove ci sono volontari disponibili a valutare, aspettare un feedback e poi proseguire sul resto del paese sarebbe sempre auspicabile.
poi alla fine sono tutte cose che se si discute un import pubblicamente prima di farlo emergono abbastanza naturalmente.
Il mercoledì 10 aprile 2019, 18:50:39 CEST, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
giaccai@gmail.com, 08/04/19 16:19:
dati delle biblioteche presenti nell'archivio Anagrafe delle Biblioteche italiane https://anagrafe.iccu.sbn.it/it/; per caso questi dati sono poi finiti in Wikidata?
Vedo dalla mappa condivisa da Magnus http://tinyurl.com/yyofblfq che qualche elemento Wikidata è stato opportunamente creato all'interno dell'importazione per WLM https://www.wikidata.org/?curid=30576438#2018_continuation.
Per aiutare chi volesse (continuare a) occuparsi di importazioni, sarebbero utili delle opinioni su quali dati in Wikidata offrano un maggior valore aggiunto rispetto al sito dell'anagrafe. Forse i collegamenti ad altri elementi esistenti, come i comuni e le immagini? E i dati sulle collezioni? Per tutte le biblioteche o solo alcune tipologie?
Un'importazione totale è difficile a meno che ci sia un modo di garantire la presenza di almeno alcuni dati (usabili) minimi per tutti gli elementi, come l'ente di appartenenza o la natura giuridica, che probabilmente richiedono un po' di lavorio manuale.
Federico _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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