Ciao a tutti. Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura dell'OPAC SBN, ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi e partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la pratica degli open data possa essere utile e concreta.
Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la proprietà pronta.
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. Intanto chiedo a voi.
A presto
Aubrey
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Ciao a tutti,
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU. Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un computer normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla ICCU e a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la lista completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque possiamo metterci d'accordo sulla cosa. Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata). Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai pensato.
ciao
Pierfranco Minsenti
Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
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Pierfranco Minsenti wrote:
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU.
ciao a tutti, sono nuovo in lista. breve presentazione: lavoro con Andrea a unibo, sono informatico, collaboro con la bncf di firenze per alcune attivita' (ma non legate al catalogo bibliografico).
prima di entrare nel merito di #salvatesbn in generale, provo a dire come secondo me e' fattibile l'import del viaf in wikidata
la strada che indicava Minsenti e' quella corretta, si scarica un dump del viaf e si filtra, non e' una cosa complicata, in una decina di minuti questo comando (linux, osx) fa tutto:
$ curl -s http://viaf.org/viaf/data/viaf-20130514-links.txt.gz |zgrep ICCU | gzip > viaf-iccu.txt.gz
il risultato e' questo file txt qui (432K) https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.txt.gz
il file contiene 45208 righe, in questo formato: http://viaf.org/viaf/90133344 ICCU|CFIV033947 http://viaf.org/viaf/90133407 ICCU|CFIV034038 http://viaf.org/viaf/90134172 ICCU|CFIV035257 ...
la prima parte di ogni riga e' una url viaf, che se visitata nel browser ci da' la rappresentazione html della risorsa
basta aggiungere .rdf alla url per ottenere un rdf http://viaf.org/viaf/90133344 -> http://viaf.org/viaf/90133344.rdf
quindi in sostanza andrebbe sviluppato un altro script che per ogni url di quel file txt ricava l'rdf, lo interpreta, e lo trasforma nel formato richiesto da wikidata.
non sono a conoscenza del formato di wikidata, se mi date delle dritte aiuto a sviluppare lo script
ciao
-- raffaele
ho visto che è aperta una call for papers per JLIS http://leo.cilea.it/index.php/jlis/announcement/view/28 potrebbe essere il luogo adatto dove presentare qualche riflessione su questi temi alla comunità professionale?
ciao virginia
2013/5/20 raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com
Pierfranco Minsenti wrote:
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU.
ciao a tutti, sono nuovo in lista. breve presentazione: lavoro con Andrea a unibo, sono informatico, collaboro con la bncf di firenze per alcune attivita' (ma non legate al catalogo bibliografico).
prima di entrare nel merito di #salvatesbn in generale, provo a dire come secondo me e' fattibile l'import del viaf in wikidata
la strada che indicava Minsenti e' quella corretta, si scarica un dump del viaf e si filtra, non e' una cosa complicata, in una decina di minuti questo comando (linux, osx) fa tutto:
$ curl -s http://viaf.org/viaf/data/viaf-20130514-links.txt.gz |zgrep ICCU | gzip > viaf-iccu.txt.gz
il risultato e' questo file txt qui (432K) https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.txt.gz
il file contiene 45208 righe, in questo formato: http://viaf.org/viaf/90133344 ICCU|CFIV033947 http://viaf.org/viaf/90133407 ICCU|CFIV034038 http://viaf.org/viaf/90134172 ICCU|CFIV035257 ...
la prima parte di ogni riga e' una url viaf, che se visitata nel browser ci da' la rappresentazione html della risorsa
basta aggiungere .rdf alla url per ottenere un rdf http://viaf.org/viaf/90133344 -> http://viaf.org/viaf/90133344.rdf
quindi in sostanza andrebbe sviluppato un altro script che per ogni url di quel file txt ricava l'rdf, lo interpreta, e lo trasforma nel formato richiesto da wikidata.
non sono a conoscenza del formato di wikidata, se mi date delle dritte aiuto a sviluppare lo script
ciao
-- raffaele
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Secondo me è un'ottima idea. C'erano Pierfranco e Carlo, se non sbaglio, che stavano lavorando a qualcosa. Sarebbe interessante riprodurre in un articolo breve e conciso la nostra lunga discussione (mentre intanto noi andiamo avanti per la nostra strada :-)
Aubrey
2013/5/21 Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com
ho visto che è aperta una call for papers per JLIS http://leo.cilea.it/index.php/jlis/announcement/view/28 potrebbe essere il luogo adatto dove presentare qualche riflessione su questi temi alla comunità professionale?
ciao virginia
2013/5/20 raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com
Pierfranco Minsenti wrote:
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU.
ciao a tutti, sono nuovo in lista. breve presentazione: lavoro con Andrea a unibo, sono informatico, collaboro con la bncf di firenze per alcune attivita' (ma non legate al catalogo bibliografico).
prima di entrare nel merito di #salvatesbn in generale, provo a dire come secondo me e' fattibile l'import del viaf in wikidata
la strada che indicava Minsenti e' quella corretta, si scarica un dump del viaf e si filtra, non e' una cosa complicata, in una decina di minuti questo comando (linux, osx) fa tutto:
$ curl -s http://viaf.org/viaf/data/viaf-20130514-links.txt.gz |zgrep ICCU | gzip > viaf-iccu.txt.gz
il risultato e' questo file txt qui (432K) https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.txt.gz
il file contiene 45208 righe, in questo formato: http://viaf.org/viaf/90133344 ICCU|CFIV033947 http://viaf.org/viaf/90133407 ICCU|CFIV034038 http://viaf.org/viaf/90134172 ICCU|CFIV035257 ...
la prima parte di ogni riga e' una url viaf, che se visitata nel browser ci da' la rappresentazione html della risorsa
basta aggiungere .rdf alla url per ottenere un rdf http://viaf.org/viaf/90133344 -> http://viaf.org/viaf/90133344.rdf
quindi in sostanza andrebbe sviluppato un altro script che per ogni url di quel file txt ricava l'rdf, lo interpreta, e lo trasforma nel formato richiesto da wikidata.
non sono a conoscenza del formato di wikidata, se mi date delle dritte aiuto a sviluppare lo script
ciao
-- raffaele
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Il 21 maggio 2013 09:47, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Secondo me è un'ottima idea. C'erano Pierfranco e Carlo, se non sbaglio, che stavano lavorando a qualcosa. Sarebbe interessante riprodurre in un articolo breve e conciso la nostra lunga discussione (mentre intanto noi andiamo avanti per la nostra strada :-)
Aubrey
Come Andrea già sa e come ho già scritto, io domani faccio 'sto pezzo. Provo a dire la mia e a fare un po' di casino in merito. Poi però da lì dobbiamo muoverci su due direttive: 1) Trovare e caricare i dati su Wikidata per iniziare a salvare i collegamenti - ci sono implicazioni più ampie di questo, dal momento che io e Andrea stiamo discutendo con Max Klein di OCLC su come "correggere" i collegamenti isolati; 2) Fare in modo che queste iniziative diventino più stabili e ufficiali, e se necessario costringere, più che convincere, i responsabili ad accettare la nostra presenza.
Provo a fare un po' di ordine, perchè il momento è concitato e ci accavalliamo:
I pezzi che saranno scritti sono 3 (almeno) * un pezzo collettivo su Tropico del Libro per dopodomani: https://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJ... * un articolo di Luca Martinelli per domani (dove?)
L'articolo di JLIS è a più ampio respiro, per cui non contiamolo adesso, c'è tempo ed è un'altra cosa.
Ora, mi pare che qui abbiamo tutti competenze differenti, provo a elencarle, e che si è fatta confusione * i bibliotecari (Minsenti, Claudio, Francese, Bonome) conscono bene il servizio, e sanno le loro ciritictà. * fra di loro, quelli più tecnici sono Minsenti, e poi Messuti e Bonome. * Cristian Consonni e Luca martinelli sono wikipediani tecnicamente skillati, conoscono abbastanza bene anche wikidata * io mi diverto.
Ora ciascuno si rivolga a chi vuole.
Andrea
2013/5/21 Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com
Il 21 maggio 2013 09:47, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Secondo me è un'ottima idea. C'erano Pierfranco e Carlo, se non sbaglio, che stavano lavorando a qualcosa. Sarebbe interessante riprodurre in un articolo breve e conciso la nostra lunga discussione (mentre intanto noi andiamo avanti per la nostra strada :-)
Aubrey
Come Andrea già sa e come ho già scritto, io domani faccio 'sto pezzo. Provo a dire la mia e a fare un po' di casino in merito. Poi però da lì dobbiamo muoverci su due direttive:
- Trovare e caricare i dati su Wikidata per iniziare a salvare i
collegamenti - ci sono implicazioni più ampie di questo, dal momento che io e Andrea stiamo discutendo con Max Klein di OCLC su come "correggere" i collegamenti isolati; 2) Fare in modo che queste iniziative diventino più stabili e ufficiali, e se necessario costringere, più che convincere, i responsabili ad accettare la nostra presenza.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Dopo avere letto uno scambio così interessante sui dati Viaf/Iccu, mi sono chiesto perché non sono queste le cose di cui si parla su Aib-cur ...
Questo è l'inizio dei linked data italiani e non c'è da sorprendersi se è una iniziativa che parte dalla 'base' e non da una istituzione.
Molti bibliotecari operativi oggi non sono in grado di fare tanto, ma sarebbe estremamente importante che almeno fossero al corrente di ciò che sta succedendo.
Potrebbero essere invogliati a capire di più e magari, prima o poi, anche a provare a fare qualcosa in prima persona.
Questi metadati e la formazione dei bibliotecari a Wikipedia sono due facce della stessa medaglia (o forse sono la stessa ...)
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 21/mag/2013 09:41, "Virginia Gentilini" < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
ho visto che è aperta una call for papers per JLIS http://leo.cilea.it/index.php/jlis/announcement/view/28 potrebbe essere il luogo adatto dove presentare qualche riflessione su questi temi alla comunità professionale?
ciao virginia
2013/5/20 raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com
Pierfranco Minsenti wrote:
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU.
ciao a tutti, sono nuovo in lista. breve presentazione: lavoro con Andrea a unibo, sono informatico, collaboro con la bncf di firenze per alcune attivita' (ma non legate al catalogo bibliografico).
prima di entrare nel merito di #salvatesbn in generale, provo a dire come secondo me e' fattibile l'import del viaf in wikidata
la strada che indicava Minsenti e' quella corretta, si scarica un dump del viaf e si filtra, non e' una cosa complicata, in una decina di minuti questo comando (linux, osx) fa tutto:
$ curl -s http://viaf.org/viaf/data/viaf-20130514-links.txt.gz |zgrep ICCU | gzip > viaf-iccu.txt.gz
il risultato e' questo file txt qui (432K) https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.txt.gz
il file contiene 45208 righe, in questo formato: http://viaf.org/viaf/90133344 ICCU|CFIV033947 http://viaf.org/viaf/90133407 ICCU|CFIV034038 http://viaf.org/viaf/90134172 ICCU|CFIV035257 ...
la prima parte di ogni riga e' una url viaf, che se visitata nel browser ci da' la rappresentazione html della risorsa
basta aggiungere .rdf alla url per ottenere un rdf http://viaf.org/viaf/90133344 -> http://viaf.org/viaf/90133344.rdf
quindi in sostanza andrebbe sviluppato un altro script che per ogni url di quel file txt ricava l'rdf, lo interpreta, e lo trasforma nel formato richiesto da wikidata.
non sono a conoscenza del formato di wikidata, se mi date delle dritte aiuto a sviluppare lo script
ciao
-- raffaele
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Grazie a Raffaele Messuti per le info operative e molto rapide.
L'idea di pubblicare un contributo su JLIS è buona. Credo che la sezione giusta della rivista sarebbe quella intitolata "Making the point on" (in alternativa alla sezione Essays), dato che l'argomento dei dati ICCU nel VIAF + l'importazione degli stessi dati in Wikidata e in it.wikipedia.orgriguardano problemi aperti e questioni di carattere operativo su cui per l'appunto è utile "fare il punto". Ho visto che la prossima deadline per la submission è il 15 settembre. Quindi ci si potrebbe preparare per quella data. Carlo tu sei sempre interessato a collaborare al testo dell'articolo?
pierfranco
Il giorno 21 maggio 2013 09:58, Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.itha scritto:
Dopo avere letto uno scambio così interessante sui dati Viaf/Iccu, mi sono chiesto perché non sono queste le cose di cui si parla su Aib-cur ...
Questo è l'inizio dei linked data italiani e non c'è da sorprendersi se è una iniziativa che parte dalla 'base' e non da una istituzione.
Molti bibliotecari operativi oggi non sono in grado di fare tanto, ma sarebbe estremamente importante che almeno fossero al corrente di ciò che sta succedendo.
Potrebbero essere invogliati a capire di più e magari, prima o poi, anche a provare a fare qualcosa in prima persona.
Questi metadati e la formazione dei bibliotecari a Wikipedia sono due facce della stessa medaglia (o forse sono la stessa ...)
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 21/mag/2013 09:41, "Virginia Gentilini" < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
ho visto che è aperta una call for papers per JLIS
http://leo.cilea.it/index.php/jlis/announcement/view/28 potrebbe essere il luogo adatto dove presentare qualche riflessione su questi temi alla comunità professionale?
ciao virginia
2013/5/20 raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com
Pierfranco Minsenti wrote:
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU.
ciao a tutti, sono nuovo in lista. breve presentazione: lavoro con Andrea a unibo, sono informatico, collaboro con la bncf di firenze per alcune attivita' (ma non legate al catalogo bibliografico).
prima di entrare nel merito di #salvatesbn in generale, provo a dire come secondo me e' fattibile l'import del viaf in wikidata
la strada che indicava Minsenti e' quella corretta, si scarica un dump del viaf e si filtra, non e' una cosa complicata, in una decina di minuti questo comando (linux, osx) fa tutto:
$ curl -s http://viaf.org/viaf/data/viaf-20130514-links.txt.gz |zgrep ICCU | gzip > viaf-iccu.txt.gz
il risultato e' questo file txt qui (432K) https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.txt.gz
il file contiene 45208 righe, in questo formato: http://viaf.org/viaf/90133344 ICCU|CFIV033947 http://viaf.org/viaf/90133407 ICCU|CFIV034038 http://viaf.org/viaf/90134172 ICCU|CFIV035257 ...
la prima parte di ogni riga e' una url viaf, che se visitata nel browser ci da' la rappresentazione html della risorsa
basta aggiungere .rdf alla url per ottenere un rdf http://viaf.org/viaf/90133344 -> http://viaf.org/viaf/90133344.rdf
quindi in sostanza andrebbe sviluppato un altro script che per ogni url di quel file txt ricava l'rdf, lo interpreta, e lo trasforma nel formato richiesto da wikidata.
non sono a conoscenza del formato di wikidata, se mi date delle dritte aiuto a sviluppare lo script
ciao
-- raffaele
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Certo, sono senz'altro disponibile; sarò più un 'portavoce' che un 'autore', questa volta ;-) dato che il mio contributo è stato davvero minimo. Se posso aiutare in questo lo faccio ben volentieri.
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 21/mag/2013 11:18, "Pierfranco Minsenti" < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Grazie a Raffaele Messuti per le info operative e molto rapide.
L'idea di pubblicare un contributo su JLIS è buona. Credo che la sezione giusta della rivista sarebbe quella intitolata "Making the point on" (in alternativa alla sezione Essays), dato che l'argomento dei dati ICCU nel VIAF + l'importazione degli stessi dati in Wikidata e in it.wikipedia.orgriguardano problemi aperti e questioni di carattere operativo su cui per l'appunto è utile "fare il punto". Ho visto che la prossima deadline per la submission è il 15 settembre. Quindi ci si potrebbe preparare per quella data. Carlo tu sei sempre interessato a collaborare al testo dell'articolo?
pierfranco
Il giorno 21 maggio 2013 09:58, Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.itha scritto:
Dopo avere letto uno scambio così interessante sui dati Viaf/Iccu, mi sono chiesto perché non sono queste le cose di cui si parla su Aib-cur ...
Questo è l'inizio dei linked data italiani e non c'è da sorprendersi se è una iniziativa che parte dalla 'base' e non da una istituzione.
Molti bibliotecari operativi oggi non sono in grado di fare tanto, ma sarebbe estremamente importante che almeno fossero al corrente di ciò che sta succedendo.
Potrebbero essere invogliati a capire di più e magari, prima o poi, anche a provare a fare qualcosa in prima persona.
Questi metadati e la formazione dei bibliotecari a Wikipedia sono due facce della stessa medaglia (o forse sono la stessa ...)
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 21/mag/2013 09:41, "Virginia Gentilini" < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
ho visto che è aperta una call for papers per JLIS
http://leo.cilea.it/index.php/jlis/announcement/view/28 potrebbe essere il luogo adatto dove presentare qualche riflessione su questi temi alla comunità professionale?
ciao virginia
2013/5/20 raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com
Pierfranco Minsenti wrote:
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU.
ciao a tutti, sono nuovo in lista. breve presentazione: lavoro con Andrea a unibo, sono informatico, collaboro con la bncf di firenze per alcune attivita' (ma non legate al catalogo bibliografico).
prima di entrare nel merito di #salvatesbn in generale, provo a dire come secondo me e' fattibile l'import del viaf in wikidata
la strada che indicava Minsenti e' quella corretta, si scarica un dump del viaf e si filtra, non e' una cosa complicata, in una decina di minuti questo comando (linux, osx) fa tutto:
$ curl -s http://viaf.org/viaf/data/viaf-20130514-links.txt.gz |zgrep ICCU | gzip > viaf-iccu.txt.gz
il risultato e' questo file txt qui (432K) https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.txt.gz
il file contiene 45208 righe, in questo formato: http://viaf.org/viaf/90133344 ICCU|CFIV033947 http://viaf.org/viaf/90133407 ICCU|CFIV034038 http://viaf.org/viaf/90134172 ICCU|CFIV035257 ...
la prima parte di ogni riga e' una url viaf, che se visitata nel browser ci da' la rappresentazione html della risorsa
basta aggiungere .rdf alla url per ottenere un rdf http://viaf.org/viaf/90133344 -> http://viaf.org/viaf/90133344.rdf
quindi in sostanza andrebbe sviluppato un altro script che per ogni url di quel file txt ricava l'rdf, lo interpreta, e lo trasforma nel formato richiesto da wikidata.
non sono a conoscenza del formato di wikidata, se mi date delle dritte aiuto a sviluppare lo script
ciao
-- raffaele
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Il 20 maggio 2013 22:38, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto:
non sono a conoscenza del formato di wikidata, se mi date delle dritte aiuto a sviluppare lo script
Non è una questione di formato (nel senso che sono le proprietà ad avere un tipo di dato associato), per inserire i dati automaticamente in Wikidata c'è il framework pywikibot in python: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Creating_a_bot https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Pywikipediabot/Wikidata
Ce anche un altro framework in DotNet o simili.
Se vogliamo fare questo import dobbiamo proporre una prorpietà su Wikidata e fare anche una richeista di autorizzazione per il bot (esatametne come si è fatto per il Thesaurus).
Ciao,
Cristian
Il 21 maggio 2013 14:45, Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com ha scritto:
Se vogliamo fare questo import dobbiamo proporre una prorpietà su Wikidata e fare anche una richeista di autorizzazione per il bot (esatametne come si è fatto per il Thesaurus).
La proprietà per l'ICCU già esiste[1] e la richiesta per inserirli automaticamente è già in corso.[2] Ciò che serve è uno script (ma ci stiamo già attrezzando) e soprattutto i dati (e quelli sembra che pure ce li abbiamo).
Il 21 maggio 2013 14:48, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
I pezzi che saranno scritti sono 3 (almeno)
- un articolo di Luca Martinelli per domani (dove?)
Lo scrivo su Libertiamo.it - certo, non è il Corriere della Sera, ma i nostri 3-4mila contatti giornalieri li facciamo. In più, sono io che spesso mi occupo degli articoli di IT e sugli open/linked data spacco il capello da mesi.
P.S. Scusate il profluvio di mail da parte mia. :)
[1] http://www.wikidata.org/wiki/Property:P396 [2] http://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Requests_for_permissions/Bot/VIAFbot_3
Luca Martinelli wrote:
La proprietà per l'ICCU già esiste[1] e la richiesta per inserirli automaticamente è già in corso.[2] Ciò che serve è uno script (ma ci stiamo già attrezzando) e soprattutto i dati (e quelli sembra che pure ce li abbiamo).
ok, Andrea mi ha fatto vedere che la proprieta' viaf gia' c'e', quindi non serviva parsare l'rdf. basta associare all'id viaf il corrispettivo id iccu li ho tirati fuori in questo file: https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.tsv
in questa forma, possono andare bene?
90342530 IT\ICCU\SBLV\239377 90343061 IT\ICCU\SBLV\243085 90345005 IT\ICCU\SBLV\263403 90345203 IT\ICCU\SBLV\265714 90348011 IT\ICCU\SBLV\316868 ...
Direi che va benissimo l'elenco nel file a https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.tsv: nella prima colonna l'identificativo numeri VIAF e nella seconda colonna l'identificativo completo ICCU.
p.
Il giorno 21 maggio 2013 15:07, raffaele messuti <raffaele.messuti@gmail.com
ha scritto:
Luca Martinelli wrote:
La proprietà per l'ICCU già esiste[1] e la richiesta per inserirli automaticamente è già in corso.[2] Ciò che serve è uno script (ma ci stiamo già attrezzando) e soprattutto i dati (e quelli sembra che pure ce li abbiamo).
ok, Andrea mi ha fatto vedere che la proprieta' viaf gia' c'e', quindi non serviva parsare l'rdf. basta associare all'id viaf il corrispettivo id iccu li ho tirati fuori in questo file: https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.tsv
in questa forma, possono andare bene?
90342530 IT\ICCU\SBLV\239377 90343061 IT\ICCU\SBLV\243085 90345005 IT\ICCU\SBLV\263403 90345203 IT\ICCU\SBLV\265714 90348011 IT\ICCU\SBLV\316868 ... _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
in un momento di rara stupidità, ho cercato di spiegare wikidata. E' un po' la premessa al nostro discorso, e mi sono accorto che una presentazione non c'è da nessuna parte. http://aubreymcfato.com/2013/05/21/wikidata-e-lasilo-nido-dei-computer/
Aubrey
2013/5/21 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
Direi che va benissimo l'elenco nel file a https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.tsv: nella prima colonna l'identificativo numeri VIAF e nella seconda colonna l'identificativo completo ICCU.
p.
Il giorno 21 maggio 2013 15:07, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
Luca Martinelli wrote:
La proprietà per l'ICCU già esiste[1] e la richiesta per inserirli automaticamente è già in corso.[2] Ciò che serve è uno script (ma ci stiamo già attrezzando) e soprattutto i dati (e quelli sembra che pure ce li abbiamo).
ok, Andrea mi ha fatto vedere che la proprieta' viaf gia' c'e', quindi non serviva parsare l'rdf. basta associare all'id viaf il corrispettivo id iccu li ho tirati fuori in questo file: https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/viaf-iccu.tsv
in questa forma, possono andare bene?
90342530 IT\ICCU\SBLV\239377 90343061 IT\ICCU\SBLV\243085 90345005 IT\ICCU\SBLV\263403 90345203 IT\ICCU\SBLV\265714 90348011 IT\ICCU\SBLV\316868 ... _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Pierfranco Minsenti wrote:
Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata).
ho riletto questo post di maggio 2012 (1 anno fa) http://inkdroid.org/journal/2012/05/15/diving-into-viaf/ in cui c'e' una statistica sui numeri degli identifier in viaf
la riga: Istituto Centrale per il Catalogo Unico (Italy) 45,208
corrisponde al numero (45208) che ho estratto io ieri.
conclusione: l'authority sbn non e' aggiornata "molto" spesso
Ho scritto i miei due cent sulla situazione nel mio blog: http://fraenrico.carcosa.it/?p=1736 Questi contenuti saranno poi inclusi nell'articolo preparato da Tropico del Libro, ma mi farebbe piacere leggere i vostri commenti o pareri lì sopra.
Il 21 maggio 2013 19:34, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto:
Pierfranco Minsenti wrote:
Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata).
ho riletto questo post di maggio 2012 (1 anno fa) http://inkdroid.org/journal/2012/05/15/diving-into-viaf/ in cui c'e' una statistica sui numeri degli identifier in viaf
la riga: Istituto Centrale per il Catalogo Unico (Italy) 45,208
corrisponde al numero (45208) che ho estratto io ieri.
conclusione: l'authority sbn non e' aggiornata "molto" spesso
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bel post, Enrico. mi piace. condivido. La citazione da Caproni è decisamente in tema. Ma quanti diranno le stesse cose su fonti più uffciali?
E poi certo, che fastidio le confuse affermazioni apparse sul web che fanno confusione su tutto. Se penso che queste le capiamo ma chissà quante altre confusioni che circolano sul web e riguardano cose ben più importanti non abbiamo gli strumenti per capirle e per fare dei distinguo... magari qualcuno ce le spiega pazientemente ma la sua voce si confonde con quella di molti altri e noi non sappiamo a chi dare retta mentre confuse ideologie nascondono sotto un fitto tappeto quei problemi su cui bisognerebbe davvero agire, a patto prima di saperli inquadrare.
pierfranco
Il giorno 21 maggio 2013 19:50, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho scritto i miei due cent sulla situazione nel mio blog: http://fraenrico.carcosa.it/?p=1736 Questi contenuti saranno poi inclusi nell'articolo preparato da Tropico del Libro, ma mi farebbe piacere leggere i vostri commenti o pareri lì sopra.
Il 21 maggio 2013 19:34, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto:
Pierfranco Minsenti wrote:
Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata).
ho riletto questo post di maggio 2012 (1 anno fa) http://inkdroid.org/journal/2012/05/15/diving-into-viaf/ in cui c'e' una statistica sui numeri degli identifier in viaf
la riga: Istituto Centrale per il Catalogo Unico (Italy) 45,208
corrisponde al numero (45208) che ho estratto io ieri.
conclusione: l'authority sbn non e' aggiornata "molto" spesso
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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