Ciao a tutti, una domanda e una proposta.
Ho letto con interesse il vostro ultimo scambio di email, cercando pareri sul taglio all'SBN. Innanzitutto, visto che arrivo in coda alla discussione e non ne trovo la testa, qualcuno ha voglia di spiegarmi in che modo chiusura dell'SBN e Wikidata siano questioni in dialogo tra loro? Leggendo quello che ho pensato è una specie di seconda vita dei dati sbn in un nuovo involucro... ma quasi sicuramente è altro.
Proposta: stiamo pensando a formulare il pezzo di Tropico sul rischio che corre SBN -- e sulla generale incapacità di questi sistemi di essere "contemporanei" di chi dovrebbe servirsene -- sotto forma di appello collettivo al ministro Bray. Interessa anche a voi collaborare alla sua scrittura? C'è secondo me bisogno di una lista di richieste (anche se siamo noi ad essere in ostaggio) perché si senta almeno con chiarezza il tonfo che faranno a cadere senza degna risposta.
f
Il giorno 20 maggio 2013 21:05, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
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Argomenti del Giorno:
- OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Luca Martinelli)
- Re: OPAC SBN a rischio (Enrico Francese)
- Re: OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Pierfranco Minsenti)
Message: 1 Date: Mon, 20 May 2013 16:29:37 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Message-ID: <CAC= Vxyb6-OAB0RwCt5u+HrSQ5X+TKC357RJ3n+sj2Qte9B3SCA@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti. Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura dell'OPAC SBN, ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi e partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la pratica degli open data possa essere utile e concreta.
Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la proprietà pronta.
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. Intanto chiedo a voi.
A presto
Aubrey -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: < http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/6360...
Message: 2 Date: Mon, 20 May 2013 16:38:34 +0200 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Cc: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: <CADmzhVT7jCTer=DfDG08h= db-a0zUrsfbJQpz9u-itJogYJ9UA@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Message: 3 Date: Mon, 20 May 2013 19:24:48 +0200 From: Enrico Francese efrancese@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: < CAJJje23NQDiRoG1jSWU8rYHBfUCemkjMgPMOJtttaf-vacD-fA@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Message: 4 Date: Mon, 20 May 2013 20:10:40 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Enrico Francese efrancese@gmail.com Cc: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: <CAC=VxyawH_XLd= Uvk6ijC_YNzQQEg3Sv9R8UX5MfcxbC5sjaiA@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
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Message: 5 Date: Mon, 20 May 2013 21:05:49 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: <CAE306MWcxOx+oiXcai3n= 8ZiUdWRJRvy+dk_VJjRHakjSz8EAg@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti,
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU. Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un computer normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla ICCU e a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la lista completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque possiamo metterci d'accordo sulla cosa. Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata). Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai pensato.
ciao
Pierfranco Minsenti
Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so
se
l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello
massimo
di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
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Bibliotecari mailing list Bibliotecari@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14
Rispondo rapidamente a notte tarda e un po' ubriaco. 1) wikidata vuole mettersi in moto perché il suo scopo è salvare e condividere i dati pubblici; SBN è un patrimonio di dati pubblici che rischia di morire; Wikidata può intercettare questa morte e salvare i dati. Mi viene in mente una metafora forte: gli angeli del fango che nella Firenze del 66 salvano pagina per pagina i manoscritti alluvionati della Biblioteca Nazionale di Firenze. Qui il fango è meno fisico (siamo nel digitale) ma morale, politico. 2) Io, pur non avendo seguito da vicino il percorso di Wikidata (sono più interessato a Wikisource) credo che questa operazione andrebbe fatta a prescindere dal destino di SBN. I dati di SBN per definizione DEVONO essere pubblici, usabili, aperti nel senso inteso da Berners Lee. Il fatto che negli anni l'ICCU non abbia mai esplicitato la licenza d'uso né formulato una loro esposizione secondo standard (ad es. RDF) (ma correggetemi se sbaglio) è una grave colpa di SBN (una colpa che lo rende meritevole di morte, da un certo punto di vista) (ma correggetemi se sbaglio). Wikidata per sua natura è un luogo di destinazione naturale di questi dati: il fatto che SBN possa scomparire lo rende testimone ancora più in causa. 3) Sono disponibilissimo per un commento o un contributo. Devo solo documentarmi con l'aiuto di tutti per evitare di pubblicare imprecisioni o falsità, ma credo che di questa cosa si debba parlare tanto. Sono stupito del silenzio sentito al Salone del Libro su questo tema. 4) Sia chiara una cosa: piangiamo la morte di SBN, ma l'ICCU in questi anni NON HA lavorato bene. Ha fornito una pessima assistenza, ha fornito una documentazione inesistente, si è lanciata in iniziative scordinate (ha rinnovato le regole di catalogazione senza progettare un adeguamento del software!!! Al punto che le prime direttive sono state "queste sono le regole, ma non applicatele perché il software non le gestisce". Ma cazzo!) Le nuove REICAT erano state accolte dai colleghi internazionali con grande imbarazzo - ricordo di avere letto la reazione della collega della Bibliotheque Nationale de France esporre la sua incredulità di fronte al nostro progetto. La crisi di questo servizio non è solo economica, ma è conseguenza dell'operato di alcune persone, fisiche, umane, responsabili. Non trasformiamo l'indignazione per l'incuria istituzionale in un'assoluzione generale. Su twitter c'è chi parla di #nuovoSBN anzichè di #salvareSBN. La sgrammatica comunicazione della dott. Caffo è forse emblematica di questa gestione.
Enrico
Il 20 maggio 2013 22:12, francoise.tati@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti, una domanda e una proposta.
Ho letto con interesse il vostro ultimo scambio di email, cercando pareri sul taglio all'SBN. Innanzitutto, visto che arrivo in coda alla discussione e non ne trovo la testa, qualcuno ha voglia di spiegarmi in che modo chiusura dell'SBN e Wikidata siano questioni in dialogo tra loro? Leggendo quello che ho pensato è una specie di seconda vita dei dati sbn in un nuovo involucro... ma quasi sicuramente è altro.
Proposta: stiamo pensando a formulare il pezzo di Tropico sul rischio che corre SBN -- e sulla generale incapacità di questi sistemi di essere "contemporanei" di chi dovrebbe servirsene -- sotto forma di appello collettivo al ministro Bray. Interessa anche a voi collaborare alla sua scrittura? C'è secondo me bisogno di una lista di richieste (anche se siamo noi ad essere in ostaggio) perché si senta almeno con chiarezza il tonfo che faranno a cadere senza degna risposta.
f
Il giorno 20 maggio 2013 21:05, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
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Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
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- OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
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Message: 1 Date: Mon, 20 May 2013 16:29:37 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Message-ID:
CAC=Vxyb6-OAB0RwCt5u+HrSQ5X+TKC357RJ3n+sj2Qte9B3SCA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti. Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura dell'OPAC SBN, ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi e partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la pratica degli open data possa essere utile e concreta.
Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la proprietà pronta.
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. Intanto chiedo a voi.
A presto
Aubrey -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/636096aa/attachment-0001.htm
Message: 2 Date: Mon, 20 May 2013 16:38:34 +0200 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Cc: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CADmzhVT7jCTer=DfDG08h=db-a0zUrsfbJQpz9u-itJogYJ9UA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Message: 3 Date: Mon, 20 May 2013 19:24:48 +0200 From: Enrico Francese efrancese@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAJJje23NQDiRoG1jSWU8rYHBfUCemkjMgPMOJtttaf-vacD-fA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Message: 4 Date: Mon, 20 May 2013 20:10:40 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Enrico Francese efrancese@gmail.com Cc: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAC=VxyawH_XLd=Uvk6ijC_YNzQQEg3Sv9R8UX5MfcxbC5sjaiA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
-------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/e8bbb6a8/attachment-0001.htm
Message: 5 Date: Mon, 20 May 2013 21:05:49 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAE306MWcxOx+oiXcai3n=8ZiUdWRJRvy+dk_VJjRHakjSz8EAg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti,
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU. Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un computer normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla ICCU e a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la lista completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque possiamo metterci d'accordo sulla cosa. Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata). Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai pensato.
ciao
Pierfranco Minsenti
Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
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Bibliotecari mailing list Bibliotecari@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Sono d'accordo con quello che scrive Enrico: non bisognerebbe che la questione salvataggio di SBN offuscasse del tutto la questione delle molte cose da ridiscutere sulla gestione di SBN. L'ICCU non è ancora riuscito a impelmentare del tutto REICAT in SBN, rimandando a data da destinarsi quelle implementazioni che richiedono aggiornamenti tecnologici (leggasi: modifiche al formato dati) e adesso fa parte (e va bene) del gruppo di lavoro EURIG dedicato all'esame delle RDA. Ma sembra impossibile che ne possa nascere qualcosa. Purtroppo l'allargarsi del dibattito anche ai non addetti ai lavori come nel caso del blog Finzioni http://www.finzionimagazine.it/news/approfondimento-news/a-rischio-il-catalo... scaturire messaggi abbastanza retorici e che mostrano di essere del tutto inconsapevoli dei problemi di SBN.
pierfranco
Il giorno 21 maggio 2013 01:07, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Rispondo rapidamente a notte tarda e un po' ubriaco.
- wikidata vuole mettersi in moto perché il suo scopo è salvare e
condividere i dati pubblici; SBN è un patrimonio di dati pubblici che rischia di morire; Wikidata può intercettare questa morte e salvare i dati. Mi viene in mente una metafora forte: gli angeli del fango che nella Firenze del 66 salvano pagina per pagina i manoscritti alluvionati della Biblioteca Nazionale di Firenze. Qui il fango è meno fisico (siamo nel digitale) ma morale, politico. 2) Io, pur non avendo seguito da vicino il percorso di Wikidata (sono più interessato a Wikisource) credo che questa operazione andrebbe fatta a prescindere dal destino di SBN. I dati di SBN per definizione DEVONO essere pubblici, usabili, aperti nel senso inteso da Berners Lee. Il fatto che negli anni l'ICCU non abbia mai esplicitato la licenza d'uso né formulato una loro esposizione secondo standard (ad es. RDF) (ma correggetemi se sbaglio) è una grave colpa di SBN (una colpa che lo rende meritevole di morte, da un certo punto di vista) (ma correggetemi se sbaglio). Wikidata per sua natura è un luogo di destinazione naturale di questi dati: il fatto che SBN possa scomparire lo rende testimone ancora più in causa. 3) Sono disponibilissimo per un commento o un contributo. Devo solo documentarmi con l'aiuto di tutti per evitare di pubblicare imprecisioni o falsità, ma credo che di questa cosa si debba parlare tanto. Sono stupito del silenzio sentito al Salone del Libro su questo tema. 4) Sia chiara una cosa: piangiamo la morte di SBN, ma l'ICCU in questi anni NON HA lavorato bene. Ha fornito una pessima assistenza, ha fornito una documentazione inesistente, si è lanciata in iniziative scordinate (ha rinnovato le regole di catalogazione senza progettare un adeguamento del software!!! Al punto che le prime direttive sono state "queste sono le regole, ma non applicatele perché il software non le gestisce". Ma cazzo!) Le nuove REICAT erano state accolte dai colleghi internazionali con grande imbarazzo - ricordo di avere letto la reazione della collega della Bibliotheque Nationale de France esporre la sua incredulità di fronte al nostro progetto. La crisi di questo servizio non è solo economica, ma è conseguenza dell'operato di alcune persone, fisiche, umane, responsabili. Non trasformiamo l'indignazione per l'incuria istituzionale in un'assoluzione generale. Su twitter c'è chi parla di #nuovoSBN anzichè di #salvareSBN. La sgrammatica comunicazione della dott. Caffo è forse emblematica di questa gestione.
Enrico
Il 20 maggio 2013 22:12, francoise.tati@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti, una domanda e una proposta.
Ho letto con interesse il vostro ultimo scambio di email, cercando pareri sul taglio all'SBN. Innanzitutto, visto che arrivo in coda alla
discussione
e non ne trovo la testa, qualcuno ha voglia di spiegarmi in che modo chiusura dell'SBN e Wikidata siano questioni in dialogo tra loro?
Leggendo
quello che ho pensato è una specie di seconda vita dei dati sbn in un
nuovo
involucro... ma quasi sicuramente è altro.
Proposta: stiamo pensando a formulare il pezzo di Tropico sul rischio che corre SBN -- e sulla generale incapacità di questi sistemi di essere "contemporanei" di chi dovrebbe servirsene -- sotto forma di appello collettivo al ministro Bray. Interessa anche a voi collaborare alla sua scrittura? C'è secondo me bisogno di una lista di richieste (anche se
siamo
noi ad essere in ostaggio) perché si senta almeno con chiarezza il tonfo
che
faranno a cadere senza degna risposta.
f
Il giorno 20 maggio 2013 21:05, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
- OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Luca Martinelli)
- Re: OPAC SBN a rischio (Enrico Francese)
- Re: OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Pierfranco Minsenti)
Message: 1 Date: Mon, 20 May 2013 16:29:37 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Message-ID:
CAC=Vxyb6-OAB0RwCt5u+HrSQ5X+TKC357RJ3n+sj2Qte9B3SCA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti. Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura dell'OPAC SBN, ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi
e
partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la pratica degli open data possa essere utile e concreta.
Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la proprietà pronta.
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. Intanto chiedo a voi.
A presto
Aubrey -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: <
http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/6360...
Message: 2 Date: Mon, 20 May 2013 16:38:34 +0200 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Cc: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CADmzhVT7jCTer=DfDG08h=db-a0zUrsfbJQpz9u-itJogYJ9UA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Message: 3 Date: Mon, 20 May 2013 19:24:48 +0200 From: Enrico Francese efrancese@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAJJje23NQDiRoG1jSWU8rYHBfUCemkjMgPMOJtttaf-vacD-fA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Message: 4 Date: Mon, 20 May 2013 20:10:40 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Enrico Francese efrancese@gmail.com Cc: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAC=VxyawH_XLd=Uvk6ijC_YNzQQEg3Sv9R8UX5MfcxbC5sjaiA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so
se
l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che
la
nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com
ha
scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo
far
preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
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Message: 5 Date: Mon, 20 May 2013 21:05:49 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAE306MWcxOx+oiXcai3n=8ZiUdWRJRvy+dk_VJjRHakjSz8EAg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti,
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno
scarico
completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU. Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un computer normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla
ICCU e
a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la lista completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque possiamo metterci d'accordo sulla cosa. Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata). Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai pensato.
ciao
Pierfranco Minsenti
Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
ha
scritto:
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non
so
se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe
ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a
Max
Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi
diversi
da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com
ha
scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
ha
scritto:
[...] > Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
> con i dati? > Riusciamo a scaricarla da qualche parte? [...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: <
http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/ab56...
-------------- parte successiva -------------- Un allegato non testuale è stato rimosso.... Nome: non disponibile Tipo: image/gif Dimensione: 100 bytes Descrizione: non disponibile URL: <
http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/ab56...
Bibliotecari mailing list Bibliotecari@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Per questo motivo vi invito a collaborare alla stesura di un testo di sintesi condiviso, a partire dagli appunti sparsi che sto prendendo qui, da pubblicare su Tropico del Libro: https://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJ...
Entro dopodomani mattina vorrei pubblicarlo, grazie a chi vorrà contribuire. f
Tropico del Libro http://tropicodellibro.it | tweethttp://twitter.com/tropicodellibro | post http://www.facebook.com/tropicodellibro | immaginihttp://pinterest.com/tropicodellibro/ | bibliografia http://www.anobii.com/tropicodellibro/books | videohttp://www.youtube.com/user/tropicodellibro| presentazioni https://speakerdeck.com/tropicodellibro
Il giorno 21 maggio 2013 13:27, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Sono d'accordo con quello che scrive Enrico: non bisognerebbe che la questione salvataggio di SBN offuscasse del tutto la questione delle molte cose da ridiscutere sulla gestione di SBN. L'ICCU non è ancora riuscito a impelmentare del tutto REICAT in SBN, rimandando a data da destinarsi quelle implementazioni che richiedono aggiornamenti tecnologici (leggasi: modifiche al formato dati) e adesso fa parte (e va bene) del gruppo di lavoro EURIG dedicato all'esame delle RDA. Ma sembra impossibile che ne possa nascere qualcosa. Purtroppo l'allargarsi del dibattito anche ai non addetti ai lavori come nel caso del blog Finzioni http://www.finzionimagazine.it/news/approfondimento-news/a-rischio-il-catalo... scaturire messaggi abbastanza retorici e che mostrano di essere del tutto inconsapevoli dei problemi di SBN.
pierfranco
Il giorno 21 maggio 2013 01:07, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Rispondo rapidamente a notte tarda e un po' ubriaco.
- wikidata vuole mettersi in moto perché il suo scopo è salvare e
condividere i dati pubblici; SBN è un patrimonio di dati pubblici che rischia di morire; Wikidata può intercettare questa morte e salvare i dati. Mi viene in mente una metafora forte: gli angeli del fango che nella Firenze del 66 salvano pagina per pagina i manoscritti alluvionati della Biblioteca Nazionale di Firenze. Qui il fango è meno fisico (siamo nel digitale) ma morale, politico. 2) Io, pur non avendo seguito da vicino il percorso di Wikidata (sono più interessato a Wikisource) credo che questa operazione andrebbe fatta a prescindere dal destino di SBN. I dati di SBN per definizione DEVONO essere pubblici, usabili, aperti nel senso inteso da Berners Lee. Il fatto che negli anni l'ICCU non abbia mai esplicitato la licenza d'uso né formulato una loro esposizione secondo standard (ad es. RDF) (ma correggetemi se sbaglio) è una grave colpa di SBN (una colpa che lo rende meritevole di morte, da un certo punto di vista) (ma correggetemi se sbaglio). Wikidata per sua natura è un luogo di destinazione naturale di questi dati: il fatto che SBN possa scomparire lo rende testimone ancora più in causa. 3) Sono disponibilissimo per un commento o un contributo. Devo solo documentarmi con l'aiuto di tutti per evitare di pubblicare imprecisioni o falsità, ma credo che di questa cosa si debba parlare tanto. Sono stupito del silenzio sentito al Salone del Libro su questo tema. 4) Sia chiara una cosa: piangiamo la morte di SBN, ma l'ICCU in questi anni NON HA lavorato bene. Ha fornito una pessima assistenza, ha fornito una documentazione inesistente, si è lanciata in iniziative scordinate (ha rinnovato le regole di catalogazione senza progettare un adeguamento del software!!! Al punto che le prime direttive sono state "queste sono le regole, ma non applicatele perché il software non le gestisce". Ma cazzo!) Le nuove REICAT erano state accolte dai colleghi internazionali con grande imbarazzo - ricordo di avere letto la reazione della collega della Bibliotheque Nationale de France esporre la sua incredulità di fronte al nostro progetto. La crisi di questo servizio non è solo economica, ma è conseguenza dell'operato di alcune persone, fisiche, umane, responsabili. Non trasformiamo l'indignazione per l'incuria istituzionale in un'assoluzione generale. Su twitter c'è chi parla di #nuovoSBN anzichè di #salvareSBN. La sgrammatica comunicazione della dott. Caffo è forse emblematica di questa gestione.
Enrico
Il 20 maggio 2013 22:12, francoise.tati@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti, una domanda e una proposta.
Ho letto con interesse il vostro ultimo scambio di email, cercando
pareri
sul taglio all'SBN. Innanzitutto, visto che arrivo in coda alla
discussione
e non ne trovo la testa, qualcuno ha voglia di spiegarmi in che modo chiusura dell'SBN e Wikidata siano questioni in dialogo tra loro?
Leggendo
quello che ho pensato è una specie di seconda vita dei dati sbn in un
nuovo
involucro... ma quasi sicuramente è altro.
Proposta: stiamo pensando a formulare il pezzo di Tropico sul rischio
che
corre SBN -- e sulla generale incapacità di questi sistemi di essere "contemporanei" di chi dovrebbe servirsene -- sotto forma di appello collettivo al ministro Bray. Interessa anche a voi collaborare alla sua scrittura? C'è secondo me bisogno di una lista di richieste (anche se
siamo
noi ad essere in ostaggio) perché si senta almeno con chiarezza il
tonfo che
faranno a cadere senza degna risposta.
f
Il giorno 20 maggio 2013 21:05, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
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Argomenti del Giorno:
- OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Luca Martinelli)
- Re: OPAC SBN a rischio (Enrico Francese)
- Re: OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Pierfranco Minsenti)
Message: 1 Date: Mon, 20 May 2013 16:29:37 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Message-ID:
CAC=Vxyb6-OAB0RwCt5u+HrSQ5X+TKC357RJ3n+sj2Qte9B3SCA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti. Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura dell'OPAC SBN, ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli
indugi e
partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la pratica degli open data possa essere utile e concreta.
Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la proprietà pronta.
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando
risponderà.
Intanto chiedo a voi.
A presto
Aubrey -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: <
http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/6360...
Message: 2 Date: Mon, 20 May 2013 16:38:34 +0200 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Cc: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CADmzhVT7jCTer=DfDG08h=db-a0zUrsfbJQpz9u-itJogYJ9UA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Message: 3 Date: Mon, 20 May 2013 19:24:48 +0200 From: Enrico Francese efrancese@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAJJje23NQDiRoG1jSWU8rYHBfUCemkjMgPMOJtttaf-vacD-fA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo
far
preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Message: 4 Date: Mon, 20 May 2013 20:10:40 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Enrico Francese efrancese@gmail.com Cc: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAC=VxyawH_XLd=Uvk6ijC_YNzQQEg3Sv9R8UX5MfcxbC5sjaiA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non
so se
l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre
biblioteche
importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che
la
nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe
ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi
diversi
da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com
ha
scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
ha
scritto:
[...] > Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
> con i dati? > Riusciamo a scaricarla da qualche parte? [...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo
far
preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
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Message: 5 Date: Mon, 20 May 2013 21:05:49 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAE306MWcxOx+oiXcai3n=8ZiUdWRJRvy+dk_VJjRHakjSz8EAg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti,
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno
scarico
completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU. Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un
computer
normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla
ICCU e
a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la lista completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque possiamo metterci d'accordo sulla cosa. Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata). Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai pensato.
ciao
Pierfranco Minsenti
Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
ha
scritto:
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io
ho
purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non
so
se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però
che
la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe
ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a
Max
Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi
diversi
da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una
risposta
su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com
ha
scritto: > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
ha
scritto: > [...] >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella >> con i dati? >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? > [...] > > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo > far > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente
venduto
> come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". > > -- > Luca "Sannita" Martinelli > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/ab56...
Bibliotecari mailing list Bibliotecari@wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 21 maggio 2013 13:34, Tropico del Libro ~ segnalazioni segnalazioni@tropicodellibro.it ha scritto:
Per questo motivo vi invito a collaborare alla stesura di un testo di sintesi condiviso, a partire dagli appunti sparsi che sto prendendo qui, da pubblicare su Tropico del Libro: https://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJ...
Entro dopodomani mattina vorrei pubblicarlo, grazie a chi vorrà contribuire. f
Io domani posso fare un articolo per il webmagazine per cui lavoro. Se mi autorizzate, posso citarvi (anche anonimamente, ma in quel caso mi serve almeno un minimo di qualifica del tipo "lavora presso X") nell'articolo, ovviamente impegnandomi a rispettare quanto dite.
Io ovviamente non posso non dire che l'ICCU ha grosse responsabilità in tutto questo e che, però, anziché far pagare lo scotto dei suoi stessi malfunzionamenti a chi l'ha generati, come al solito li paghiamo noi utenti.
Caro Luca
non sono disponibile ad essere citata nel tuo testo con nome e cognome e con le frasi tratte dalla mia mail che ho girato in lista (mi rendo conto ora di aver fatto una cosa inopportuna).
Io non intendo fare dello scandalismo, ma di trovare delle soluzioni. Quindi visto che ho un canale di comunicazione con l'ICCU non bruciamocelo in questa maniera !!!
Ciao Susanna ====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccaihttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Il giorno 21 maggio 2013 14:20, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 21 maggio 2013 13:34, Tropico del Libro ~ segnalazioni segnalazioni@tropicodellibro.it ha scritto:
Per questo motivo vi invito a collaborare alla stesura di un testo di sintesi condiviso, a partire dagli appunti sparsi che sto prendendo qui,
da
pubblicare su Tropico del Libro:
https://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJ...
Entro dopodomani mattina vorrei pubblicarlo, grazie a chi vorrà
contribuire.
f
Io domani posso fare un articolo per il webmagazine per cui lavoro. Se mi autorizzate, posso citarvi (anche anonimamente, ma in quel caso mi serve almeno un minimo di qualifica del tipo "lavora presso X") nell'articolo, ovviamente impegnandomi a rispettare quanto dite.
Io ovviamente non posso non dire che l'ICCU ha grosse responsabilità in tutto questo e che, però, anziché far pagare lo scotto dei suoi stessi malfunzionamenti a chi l'ha generati, come al solito li paghiamo noi utenti.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 21 maggio 2013 15:36, giaccai@gmail.com ha scritto:
Caro Luca
non sono disponibile ad essere citata nel tuo testo con nome e cognome e con le frasi tratte dalla mia mail che ho girato in lista (mi rendo conto ora di aver fatto una cosa inopportuna).
Io non intendo fare dello scandalismo, ma di trovare delle soluzioni. Quindi visto che ho un canale di comunicazione con l'ICCU non bruciamocelo in questa maniera !!!
Ciao Susanna
Più che giustificato da parte tua, proprio per questo intendevo chiedere la vostra autorizzazione per i *vostri* commenti, che in assenza della stessa NON saranno riportati.
Io però non voglio fare scandalismo, ma fare solo il mio lavoro. La notizia c'è ed è molto grave che si rischi di interrompere un servizio così prezioso. Io non metto in mezzo voi, ma come giornalista non posso esimermi dal dire la verità, ossia che l'ICCU ha delle responsabilità in tutto questo. Se non lo facessi, non sarei obbiettivo e verrei meno al mio codice di deontologia.
Ciao Luca,
io ho scritto nel documento collaborativo su Google Docs a: https://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJ...
alcuni dei problemi di SBN. Se lo ritieni utile puoi citare quello che ho scritto lì. Pierfranco Minsenti
Il giorno 21 maggio 2013 15:47, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 21 maggio 2013 15:36, giaccai@gmail.com ha scritto:
Caro Luca
non sono disponibile ad essere citata nel tuo testo con nome e cognome e
con
le frasi tratte dalla mia mail che ho girato in lista (mi rendo conto
ora di
aver fatto una cosa inopportuna).
Io non intendo fare dello scandalismo, ma di trovare delle soluzioni.
Quindi
visto che ho un canale di comunicazione con l'ICCU non bruciamocelo in questa maniera !!!
Ciao Susanna
Più che giustificato da parte tua, proprio per questo intendevo chiedere la vostra autorizzazione per i *vostri* commenti, che in assenza della stessa NON saranno riportati.
Io però non voglio fare scandalismo, ma fare solo il mio lavoro. La notizia c'è ed è molto grave che si rischi di interrompere un servizio così prezioso. Io non metto in mezzo voi, ma come giornalista non posso esimermi dal dire la verità, ossia che l'ICCU ha delle responsabilità in tutto questo. Se non lo facessi, non sarei obbiettivo e verrei meno al mio codice di deontologia.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Scusate se a questo punto lo devo specificare, ma il documento l'ho creato per fare un pezzo su Tropico del Libro. Non per fare quella che non fa copiare il compito in classe, visto che tra l'altro il sito è tutto in CC e non ci guadagno nulla, ma sarebbe apprezzato se Luca scrivesse non a partire dal quello, per non vanificare il mio lavoro.
Ne approfitto per ringraziare tutti del contributo! f
Tropico del Libro http://tropicodellibro.it | tweethttp://twitter.com/tropicodellibro | post http://www.facebook.com/tropicodellibro | immaginihttp://pinterest.com/tropicodellibro/ | bibliografia http://www.anobii.com/tropicodellibro/books | videohttp://www.youtube.com/user/tropicodellibro| presentazioni https://speakerdeck.com/tropicodellibro
Il giorno 21 maggio 2013 15:55, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Ciao Luca,
io ho scritto nel documento collaborativo su Google Docs a:
https://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJ...
alcuni dei problemi di SBN. Se lo ritieni utile puoi citare quello che ho scritto lì. Pierfranco Minsenti
Il giorno 21 maggio 2013 15:47, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 21 maggio 2013 15:36, giaccai@gmail.com ha scritto:
Caro Luca
non sono disponibile ad essere citata nel tuo testo con nome e cognome
e con
le frasi tratte dalla mia mail che ho girato in lista (mi rendo conto
ora di
aver fatto una cosa inopportuna).
Io non intendo fare dello scandalismo, ma di trovare delle soluzioni.
Quindi
visto che ho un canale di comunicazione con l'ICCU non bruciamocelo in questa maniera !!!
Ciao Susanna
Più che giustificato da parte tua, proprio per questo intendevo chiedere la vostra autorizzazione per i *vostri* commenti, che in assenza della stessa NON saranno riportati.
Io però non voglio fare scandalismo, ma fare solo il mio lavoro. La notizia c'è ed è molto grave che si rischi di interrompere un servizio così prezioso. Io non metto in mezzo voi, ma come giornalista non posso esimermi dal dire la verità, ossia che l'ICCU ha delle responsabilità in tutto questo. Se non lo facessi, non sarei obbiettivo e verrei meno al mio codice di deontologia.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
cerco di riassumere qui alcune delle cose che pensavo. il problema SBN secondo me ha due livelli distinti:
1. accesso ai dati -- essendo il sistema bibliotecario un servizio pubblico, bisogna insistere perche' anche i suoi dati siano pubblici e gratuiti. renderli pubblici ne facilita la distribuzione, il riuso, la conservazione e permette a nuove creativita' di ripensare ulteriori funzioni di questi dati. visto che si e' gia' in ritardo rispetto ad altri stati, e' inutile che si inizi a discutere oggi di formati di dati o di tecnologie, passerebbe troppo tempo. l'iccu dovrebbe accettare di pubblicare in formato grezzo quello che c'e' adesso, e cosa ne viene fuori si vedra'. l'attivita' di importazione dell'authority su wikidata servirebbe da incentivo a far capire che queste attivita' costano poco e hanno un vantaggio immediato.
2. catalogazione e cooperazione tra le biblioteche -- wikidata o qualsiasi altra cosa non puo' _sostituire_ sbn. migliaia di biblioteche hanno software e flussi di lavoro per la catalogazione pensati per funzionare con l'indice, cambiare tecnologie e' una spesa non sostenibile. intanto si potrebbe iniziare a ridurre il potere di monopolio che alcuni software hanno (datamanagement, ehm), ma per il futuro, ha ancora senso pensare la catalogazione fatta in questo modo? le case editrici e i distributori hanno gia' i metadati dei libri, perche' si e' ancora restii a non insistere per ottenere quelli? che in ogni caso non sostituirebbero mai il lavoro del bibliotecario, che avrebbe piu' tempo per dedicare la sua esperienza ad arricchire informazioni gia' esistenti.
spero di non aver detto inesattezze. ciao
straquoto Raffaele. Direi che entrambi i concetti dovrebbero finire nell'articolo di tropico.
Andrea
2013/5/21 raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com
cerco di riassumere qui alcune delle cose che pensavo. il problema SBN secondo me ha due livelli distinti:
- accesso ai dati
-- essendo il sistema bibliotecario un servizio pubblico, bisogna insistere perche' anche i suoi dati siano pubblici e gratuiti. renderli pubblici ne facilita la distribuzione, il riuso, la conservazione e permette a nuove creativita' di ripensare ulteriori funzioni di questi dati. visto che si e' gia' in ritardo rispetto ad altri stati, e' inutile che si inizi a discutere oggi di formati di dati o di tecnologie, passerebbe troppo tempo. l'iccu dovrebbe accettare di pubblicare in formato grezzo quello che c'e' adesso, e cosa ne viene fuori si vedra'. l'attivita' di importazione dell'authority su wikidata servirebbe da incentivo a far capire che queste attivita' costano poco e hanno un vantaggio immediato.
- catalogazione e cooperazione tra le biblioteche
-- wikidata o qualsiasi altra cosa non puo' _sostituire_ sbn. migliaia di biblioteche hanno software e flussi di lavoro per la catalogazione pensati per funzionare con l'indice, cambiare tecnologie e' una spesa non sostenibile. intanto si potrebbe iniziare a ridurre il potere di monopolio che alcuni software hanno (datamanagement, ehm), ma per il futuro, ha ancora senso pensare la catalogazione fatta in questo modo? le case editrici e i distributori hanno gia' i metadati dei libri, perche' si e' ancora restii a non insistere per ottenere quelli? che in ogni caso non sostituirebbero mai il lavoro del bibliotecario, che avrebbe piu' tempo per dedicare la sua esperienza ad arricchire informazioni gia' esistenti.
spero di non aver detto inesattezze. ciao
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Andrea Zanni wrote:
straquoto Raffaele. Direi che entrambi i concetti dovrebbero finire nell'articolo di tropico.
per me potete usare tutto nell'articolo come meglio credete.
un'altra cosa: poco piu' di un anno fa si discuteva nella list aib-cur dell rilascio dei records del consorzio interuniversitario cipe a wordlcat http://www.oclc.org/news/releases/2012/201221.en.html
qualcuno si chiedeva se sbn avesse mai pensato di aderire a worldcat, e ci fu una risposta della Caffo. adesso non ho sottomano gli archivi, posso ricercare questa sera nei backup (forse sono online gli archivi di aib-cur, boh)
qualcuno si ricorda di cosa si parlo'? sarebbe interessante riprendere quel discorso adesso?
Oggetto: Accordo CIPE OCLC aprile 2012
1. Accordo CIPE - OCLC - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=20762 *(50 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=31400 *(86 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=35563 *(76 righe)* *From:* Beppe Pavoletti GiuseppeCarlo.Pavoletti@regione.liguria.it - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=36091 *(63 righe)* *From:* Giulio Bonanome giulio@comperio.it - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=37276 *(59 righe)* *From:* Renato Tamburrini r.tamburrini@adm.unipi.it - Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=38598 *(101 righe)* *From:* Rosa Maiello maiello@aib.it - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=42977 *(57 righe)* *From:* Maria Teresa Natale mariateresa.natale@gmail.com - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=46116 *(53 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it - Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=110135 *(56 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it - Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=132283 *(23 righe)* *From:* Rosa Maiello rosa_maiello@virgilio.it
Non ho capito se gli archivi sono aperti o bisogna iscriversi, cmq incollo di seguito la risposta della Caffo:
*Subject:* Re: Accordo CIPE - OCLC *From:* Maria Teresa Natale < mariateresa.natale@gmail.com> *Reply-To:*Bibliotecari italiani < AIB-CUR@LIST.CINECA.IT>, Maria Teresa Natale mariateresa.natale@gmail.com *Date:*Fri, 6 Apr 2012 10:05:44 +0200 *Content-Type:*text/plain
Buongiorno, per conto del direttore dell'ICCU, Rossella Caffo, invio questa risposta:
Maria Teresa Natale
Istituto centrale per il catalogo unico delle biblioteche italiane Viale Castro Pretorio 105 Roma mariateresa.natale@gmail.com
---
I dati di SBN appartengono alla rete delle biblioteche che li producono, li aggiornano e li gestiscono, quindi qualunque problema possa sorgere circa l'uso, il riuso e la disponibilità dei dati, questo va posto all'attenzione degli organi di governo. In effetti recentemente si sono avute richieste di "scarico dei dati" e queste sono all'attenzione dei suddetti organi. Ma indipendentemente dalle questioni di carattere giuridico, lo spirito della collaborazione che da sempre ha animato la partecipazione a SBN avrebbe forse dovuto suggerire un'informazione alla rete ed agli organi di governo circa l'intenzione di aderire a OCLC, magari informando anche sulle migliori nuove condizioni per l'adesione, in modo da stimolare e favorire anche la partecipazione di altri o dell'intera rete. E' vero che l'ICCU nel 2009 aveva avuto alcuni incontri con i responsabili di OCLC per verificare la fattibilità dell'adesione dell'intera rete SBN, anche a seguito dell'interesse espresso in tal senso dalla rete e dagli organi di governo. Le trattative si sono poi interrotte a causa degli alti costi allora richiesti, costi calcolati sul numero delle biblioteche. Quanto al dibattito sugli open data, segnalo la Conferenza internazionale che l'ICCU sta organizzando a Firenze in collaborazione con l'Università di Firenze e con il progetto europeo Linked heritage nei giorni 18 e 19 giugno. Il programma è all'indirizzo: < http://www.linkedheritage.org/index.php?en/146/events/61/firenze-seminar-glo...
.
Rossella Caffo Direttore ICCU
Il giorno 21 maggio 2013 16:20, raffaele messuti <raffaele.messuti@gmail.com
ha scritto:
Andrea Zanni wrote:
straquoto Raffaele. Direi che entrambi i concetti dovrebbero finire nell'articolo di tropico.
per me potete usare tutto nell'articolo come meglio credete.
un'altra cosa: poco piu' di un anno fa si discuteva nella list aib-cur dell rilascio dei records del consorzio interuniversitario cipe a wordlcat http://www.oclc.org/news/releases/2012/201221.en.html
qualcuno si chiedeva se sbn avesse mai pensato di aderire a worldcat, e ci fu una risposta della Caffo. adesso non ho sottomano gli archivi, posso ricercare questa sera nei backup (forse sono online gli archivi di aib-cur, boh)
qualcuno si ricorda di cosa si parlo'? sarebbe interessante riprendere quel discorso adesso?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Finché ho fatto parte di una università CIPE ho seguito il progetto di adesione a WorldCat e ho letto la documentazione. Devo ammettere che l'iniziativa non mi ha mai convinto perché resta tutto da dimostrare che si traduca in reali e sostanziali benefici per gli utenti finali. Recentemente ne ho ridiscusso con il rappresentante europeo di OCLC che ha parlato alle Stelline quest'anno e a questo è seguito uno scambio di e-mail con IFNET. Le mie perplessità sono rimaste immutate e sono sostanzialmente queste:
1) dal punto di vista tecnico, dopo la migrazione iniziale, il pagamento annuo di una quota dà diritto a un aggiornamento dei records che è effettuato tramite riversamenti periodici (esempio che veniva fatto: 1 volta al mese). Questi riversamenti periodici sono da effettuarsi a cura del personale dei singoli atenei usando una apposita interfaccia web in cui fare l'upload di un un file di records scaricato dal gestionale. Quindi in sostanza, è una procedura manuale. Se manca chi la sa fare, è in ferie, malato, ecc. allora niente aggiornamento. Nell'epoca di discovery tools che usano protocolli automatici come OAI-PMH per il lo scambio dati costante, giornaliero, tra piattaforme diverse, la cosa lascia esterrefatti. Eppure questo era previsto dal contratto CIPE 2011 e vale tutt'ora: l'ho chiesto esplicitamente alle Stelline quest'anno e hanno ammesso che da questo punto di vista WorldCat è un po' "primitivo". Hanno costruito delle modalità automatiche solo per casi come il catalogo collettivo australiano, ma non quando ad aderire sono singole istituzioni.
2) in Italia chi cataloga in SBN usa molto la catalogazione a livelli per le opere multivolume: molto di più di quanto non si faccia in area angloamericana dove per es. i casi di opere multivolume dove i singoli volumi non hanno titoli significativi hanno un solo record bibliografico e tanti numeri di inventario quanti sono i singoli volumi. In SBN si fa un record per ogni livello anche se non ha un titolo distintivo ed è a quello che si collega il posseduto. Ho chiesto quest'anno a IFNET come avrebbero trattato casi di catalogazione livelli. Risposta: avrebbero importato solo i records con i dati di collocazione. Ma così avrebbero oittenuto records dove il titolo è: 1 oppure: 2 ecc. Non ha senso tralasciare il titolo collettivo, che è anche l'unico.
3) se anche WolrdCat importasse i records di tutti i diversi livelli creati in SBN, in WorldCat non esistono a oggi dispositivi hyperlinks che consentano di navigare dai titoli di secondo livello al titoli di primo livello e viceversa, come per es. si vede nell'opac dell'Indice SBN o in un opac Sebina. La schermata con il record completo in WorldCat non contiene hyperlinks, per cui non consentirebbe la navigazione
4) WorldCat è un catalogo molto ma molto più sporco di SBN, con tantissimi duplicati. Nessuno fa pulizia e schiacciamenti. In un catalogo del genere lo studente si perde.
5) i dati di collocazione sono visibili solo nella schermata di dettaglio del singolo record, non dalla lista records che viene prodotta come risultato di una ricerca. Ma questo è un problema in un catalogo collettivo così ampio. Solo quando l'istituzione oltre ad aderire a WorldCat adotta anche il discovery tool chiamato WorldCat Local che mette a disposizione una interfaccia dedicata al catalogo WorldCat, ottiene che il motore di ricerca di Worldcat utilizzi tra i parametri dell'algoritmo di rilevanza anche i dati di posseduto locale in modo da mettere in prima posizione i records bibliografici con dati di posseduto della propria istituzione. Ma la sola adesione a WorldCat non comprende anche la fornitura di WorldCat Local (che ha un costo a parte). Gli atenei CIPE hanno solo aderito a WorldCat e non hanno anche pagato la quota per ottenere WorldCat local. Pertanto, come faranno gli studenti di una università CIPE quando faranno una ricerca in WorldCat e otterranno una lista di titoli, con o senza doppioni, a scremare e identificare i materiali che le loro biblioteche possiedono? Dovranno entrare nella schermata di dettaglio di ogni singolo record per rendersene conto.
In sostanza, quando si va a fondo di queste cose ci si chiede: ma a cosa serve tutto questo? Che vantaggi porta?
pierfranco minsenti
Il giorno 21 maggio 2013 16:34, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Oggetto: Accordo CIPE OCLC aprile 2012
Accordo CIPE - OCLC
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=20762
*(50 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=31400
*(86 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it
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*(76 righe)* *From:* Beppe Pavoletti GiuseppeCarlo.Pavoletti@regione.liguria.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=36091
*(63 righe)* *From:* Giulio Bonanome giulio@comperio.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=37276
*(59 righe)* *From:* Renato Tamburrini r.tamburrini@adm.unipi.it
- Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=38598
*(101 righe)* *From:* Rosa Maiello maiello@aib.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=42977
*(57 righe)* *From:* Maria Teresa Natale mariateresa.natale@gmail.com
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=46116
*(53 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=110135
*(56 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it
- Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=132283
*(23 righe)* *From:* Rosa Maiello rosa_maiello@virgilio.it
Non ho capito se gli archivi sono aperti o bisogna iscriversi, cmq incollo di seguito la risposta della Caffo:
*Subject:* Re: Accordo CIPE - OCLC *From:* Maria Teresa Natale < mariateresa.natale@gmail.com> *Reply-To:*Bibliotecari italiani < AIB-CUR@LIST.CINECA.IT>, Maria Teresa Natale <mariateresa.natale@gmail.com
*Date:*Fri, 6 Apr 2012 10:05:44 +0200 *Content-Type:*text/plain
Buongiorno, per conto del direttore dell'ICCU, Rossella Caffo, invio questa risposta:
Maria Teresa Natale
Istituto centrale per il catalogo unico delle biblioteche italiane Viale Castro Pretorio 105 Roma mariateresa.natale@gmail.com
I dati di SBN appartengono alla rete delle biblioteche che li producono, li aggiornano e li gestiscono, quindi qualunque problema possa sorgere circa l'uso, il riuso e la disponibilità dei dati, questo va posto all'attenzione degli organi di governo. In effetti recentemente si sono avute richieste di "scarico dei dati" e queste sono all'attenzione dei suddetti organi. Ma indipendentemente dalle questioni di carattere giuridico, lo spirito della collaborazione che da sempre ha animato la partecipazione a SBN avrebbe forse dovuto suggerire un'informazione alla rete ed agli organi di governo circa l'intenzione di aderire a OCLC, magari informando anche sulle migliori nuove condizioni per l'adesione, in modo da stimolare e favorire anche la partecipazione di altri o dell'intera rete. E' vero che l'ICCU nel 2009 aveva avuto alcuni incontri con i responsabili di OCLC per verificare la fattibilità dell'adesione dell'intera rete SBN, anche a seguito dell'interesse espresso in tal senso dalla rete e dagli organi di governo. Le trattative si sono poi interrotte a causa degli alti costi allora richiesti, costi calcolati sul numero delle biblioteche. Quanto al dibattito sugli open data, segnalo la Conferenza internazionale che l'ICCU sta organizzando a Firenze in collaborazione con l'Università di Firenze e con il progetto europeo Linked heritage nei giorni 18 e 19 giugno. Il programma è all'indirizzo: < http://www.linkedheritage.org/index.php?en/146/events/61/firenze-seminar-glo...
.
Rossella Caffo Direttore ICCU
Il giorno 21 maggio 2013 16:20, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
Andrea Zanni wrote:
straquoto Raffaele. Direi che entrambi i concetti dovrebbero finire nell'articolo di
tropico.
per me potete usare tutto nell'articolo come meglio credete.
un'altra cosa: poco piu' di un anno fa si discuteva nella list aib-cur dell rilascio dei records del consorzio interuniversitario cipe a wordlcat http://www.oclc.org/news/releases/2012/201221.en.html
qualcuno si chiedeva se sbn avesse mai pensato di aderire a worldcat, e ci fu una risposta della Caffo. adesso non ho sottomano gli archivi, posso ricercare questa sera nei backup (forse sono online gli archivi di aib-cur, boh)
qualcuno si ricorda di cosa si parlo'? sarebbe interessante riprendere quel discorso adesso?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Ciao a tutti,
non ho molto da aggiungere a quanto già sottolineato in maniera ottima da Raffaele, Enrico, Pierfranco.
Forse una cosa utile all'articolo del tropico, secondo me un po' sottostimata, è che SBN vede l'adesione di 5.000 biblioteche italiane (cito la comunicazione del personale ICCUhttp://www.iccu.sbn.it/opencms/export/sites/iccu/documenti/2013/Appello_sbn.pdf ). Sul sito dell'anagrafe delle biblioteche italianehttp://anagrafe.iccu.sbn.it/opencms/opencms/sono censite 12.692 biblioteche (lo dice del testo che scorre in homepage, purtroppo il numero esatto di biblioteche in Italia mi sfugge). Questo vuol dire che in oltre 20 anni di progetto SBN, il numero di biblioteche aderenti è inferiore al 40% di quelle censite dall'Anagrafe. Dal 2002 ad oggi, ovvero dal progetto di "Evoluzione dell'Indicehttp://www.iccu.sbn.it/opencms/opencms/it/main/sbn/evoluz_indice_sbn/", non so quante nuove adesioni ci siano state, quindi non è nemmeno dato sapere la bontà di questa "Evoluzione" che aveva tra gli obiettivi l'"apertura dell'Indice SBN a sistemi di gestione della biblioteca non SBN".
Sarebbe interessante capire come mai il restante 60% delle biblioteche non ha aderito. Anche se per diverse biblioteche è sufficiente la cattura dei dati bibliografici via z39.50, non si tratta solamente del problema tecnologico sottolineato da Pierfranco al punto 1 del suo interventohttps://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJjz8/edit . Il problema è che secondo me in Italia esista una parte, consistente, di biblioteche ancora in disaccordo con le scelte fatte per SBN.
Buona giornata, Giulio
Il giorno 21 maggio 2013 17:13, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Finché ho fatto parte di una università CIPE ho seguito il progetto di adesione a WorldCat e ho letto la documentazione. Devo ammettere che l'iniziativa non mi ha mai convinto perché resta tutto da dimostrare che si traduca in reali e sostanziali benefici per gli utenti finali. Recentemente ne ho ridiscusso con il rappresentante europeo di OCLC che ha parlato alle Stelline quest'anno e a questo è seguito uno scambio di e-mail con IFNET. Le mie perplessità sono rimaste immutate e sono sostanzialmente queste:
- dal punto di vista tecnico, dopo la migrazione iniziale, il pagamento
annuo di una quota dà diritto a un aggiornamento dei records che è effettuato tramite riversamenti periodici (esempio che veniva fatto: 1 volta al mese). Questi riversamenti periodici sono da effettuarsi a cura del personale dei singoli atenei usando una apposita interfaccia web in cui fare l'upload di un un file di records scaricato dal gestionale. Quindi in sostanza, è una procedura manuale. Se manca chi la sa fare, è in ferie, malato, ecc. allora niente aggiornamento. Nell'epoca di discovery tools che usano protocolli automatici come OAI-PMH per il lo scambio dati costante, giornaliero, tra piattaforme diverse, la cosa lascia esterrefatti. Eppure questo era previsto dal contratto CIPE 2011 e vale tutt'ora: l'ho chiesto esplicitamente alle Stelline quest'anno e hanno ammesso che da questo punto di vista WorldCat è un po' "primitivo". Hanno costruito delle modalità automatiche solo per casi come il catalogo collettivo australiano, ma non quando ad aderire sono singole istituzioni.
- in Italia chi cataloga in SBN usa molto la catalogazione a livelli per
le opere multivolume: molto di più di quanto non si faccia in area angloamericana dove per es. i casi di opere multivolume dove i singoli volumi non hanno titoli significativi hanno un solo record bibliografico e tanti numeri di inventario quanti sono i singoli volumi. In SBN si fa un record per ogni livello anche se non ha un titolo distintivo ed è a quello che si collega il posseduto. Ho chiesto quest'anno a IFNET come avrebbero trattato casi di catalogazione livelli. Risposta: avrebbero importato solo i records con i dati di collocazione. Ma così avrebbero oittenuto records dove il titolo è: 1 oppure: 2 ecc. Non ha senso tralasciare il titolo collettivo, che è anche l'unico.
- se anche WolrdCat importasse i records di tutti i diversi livelli
creati in SBN, in WorldCat non esistono a oggi dispositivi hyperlinks che consentano di navigare dai titoli di secondo livello al titoli di primo livello e viceversa, come per es. si vede nell'opac dell'Indice SBN o in un opac Sebina. La schermata con il record completo in WorldCat non contiene hyperlinks, per cui non consentirebbe la navigazione
- WorldCat è un catalogo molto ma molto più sporco di SBN, con tantissimi
duplicati. Nessuno fa pulizia e schiacciamenti. In un catalogo del genere lo studente si perde.
- i dati di collocazione sono visibili solo nella schermata di dettaglio
del singolo record, non dalla lista records che viene prodotta come risultato di una ricerca. Ma questo è un problema in un catalogo collettivo così ampio. Solo quando l'istituzione oltre ad aderire a WorldCat adotta anche il discovery tool chiamato WorldCat Local che mette a disposizione una interfaccia dedicata al catalogo WorldCat, ottiene che il motore di ricerca di Worldcat utilizzi tra i parametri dell'algoritmo di rilevanza anche i dati di posseduto locale in modo da mettere in prima posizione i records bibliografici con dati di posseduto della propria istituzione. Ma la sola adesione a WorldCat non comprende anche la fornitura di WorldCat Local (che ha un costo a parte). Gli atenei CIPE hanno solo aderito a WorldCat e non hanno anche pagato la quota per ottenere WorldCat local. Pertanto, come faranno gli studenti di una università CIPE quando faranno una ricerca in WorldCat e otterranno una lista di titoli, con o senza doppioni, a scremare e identificare i materiali che le loro biblioteche possiedono? Dovranno entrare nella schermata di dettaglio di ogni singolo record per rendersene conto.
In sostanza, quando si va a fondo di queste cose ci si chiede: ma a cosa serve tutto questo? Che vantaggi porta?
pierfranco minsenti
Il giorno 21 maggio 2013 16:34, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Oggetto: Accordo CIPE OCLC
aprile 2012
Accordo CIPE - OCLC
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=20762
*(50 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=31400
*(86 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=35563
*(76 righe)* *From:* Beppe Pavoletti GiuseppeCarlo.Pavoletti@regione.liguria.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=36091
*(63 righe)* *From:* Giulio Bonanome giulio@comperio.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=37276
*(59 righe)* *From:* Renato Tamburrini r.tamburrini@adm.unipi.it
- Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=38598
*(101 righe)* *From:* Rosa Maiello maiello@aib.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=42977
*(57 righe)* *From:* Maria Teresa Natale mariateresa.natale@gmail.com
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=46116
*(53 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=110135
*(56 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it
- Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=132283
*(23 righe)* *From:* Rosa Maiello rosa_maiello@virgilio.it
Non ho capito se gli archivi sono aperti o bisogna iscriversi, cmq incollo di seguito la risposta della Caffo:
*Subject:* Re: Accordo CIPE - OCLC *From:* Maria Teresa Natale < mariateresa.natale@gmail.com> *Reply-To:*Bibliotecari italiani < AIB-CUR@LIST.CINECA.IT>, Maria Teresa Natale < mariateresa.natale@gmail.com> *Date:*Fri, 6 Apr 2012 10:05:44 +0200 * Content-Type:*text/plain
Buongiorno, per conto del direttore dell'ICCU, Rossella Caffo, invio questa risposta:
Maria Teresa Natale
Istituto centrale per il catalogo unico delle biblioteche italiane Viale Castro Pretorio 105 Roma mariateresa.natale@gmail.com
I dati di SBN appartengono alla rete delle biblioteche che li producono, li aggiornano e li gestiscono, quindi qualunque problema possa sorgere circa l'uso, il riuso e la disponibilità dei dati, questo va posto all'attenzione degli organi di governo. In effetti recentemente si sono avute richieste di "scarico dei dati" e queste sono all'attenzione dei suddetti organi. Ma indipendentemente dalle questioni di carattere giuridico, lo spirito della collaborazione che da sempre ha animato la partecipazione a SBN avrebbe forse dovuto suggerire un'informazione alla rete ed agli organi di governo circa l'intenzione di aderire a OCLC, magari informando anche sulle migliori nuove condizioni per l'adesione, in modo da stimolare e favorire anche la partecipazione di altri o dell'intera rete. E' vero che l'ICCU nel 2009 aveva avuto alcuni incontri con i responsabili di OCLC per verificare la fattibilità dell'adesione dell'intera rete SBN, anche a seguito dell'interesse espresso in tal senso dalla rete e dagli organi di governo. Le trattative si sono poi interrotte a causa degli alti costi allora richiesti, costi calcolati sul numero delle biblioteche. Quanto al dibattito sugli open data, segnalo la Conferenza internazionale che l'ICCU sta organizzando a Firenze in collaborazione con l'Università di Firenze e con il progetto europeo Linked heritage nei giorni 18 e 19 giugno. Il programma è all'indirizzo: < http://www.linkedheritage.org/index.php?en/146/events/61/firenze-seminar-glo...
.
Rossella Caffo Direttore ICCU
Il giorno 21 maggio 2013 16:20, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
Andrea Zanni wrote:
straquoto Raffaele. Direi che entrambi i concetti dovrebbero finire nell'articolo di
tropico.
per me potete usare tutto nell'articolo come meglio credete.
un'altra cosa: poco piu' di un anno fa si discuteva nella list aib-cur dell rilascio dei records del consorzio interuniversitario cipe a wordlcat http://www.oclc.org/news/releases/2012/201221.en.html
qualcuno si chiedeva se sbn avesse mai pensato di aderire a worldcat, e ci fu una risposta della Caffo. adesso non ho sottomano gli archivi, posso ricercare questa sera nei backup (forse sono online gli archivi di aib-cur, boh)
qualcuno si ricorda di cosa si parlo'? sarebbe interessante riprendere quel discorso adesso?
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L'idea che il numero dell'Sbn non sia aggiornato è plausibile?
L. Il giorno 22/mag/2013 09:58, "Giulio Bonanome" gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
non ho molto da aggiungere a quanto già sottolineato in maniera ottima da Raffaele, Enrico, Pierfranco.
Forse una cosa utile all'articolo del tropico, secondo me un po' sottostimata, è che SBN vede l'adesione di 5.000 biblioteche italiane (cito la comunicazione del personale ICCUhttp://www.iccu.sbn.it/opencms/export/sites/iccu/documenti/2013/Appello_sbn.pdf ). Sul sito dell'anagrafe delle biblioteche italianehttp://anagrafe.iccu.sbn.it/opencms/opencms/sono censite 12.692 biblioteche (lo dice del testo che scorre in homepage, purtroppo il numero esatto di biblioteche in Italia mi sfugge). Questo vuol dire che in oltre 20 anni di progetto SBN, il numero di biblioteche aderenti è inferiore al 40% di quelle censite dall'Anagrafe. Dal 2002 ad oggi, ovvero dal progetto di "Evoluzione dell'Indicehttp://www.iccu.sbn.it/opencms/opencms/it/main/sbn/evoluz_indice_sbn/", non so quante nuove adesioni ci siano state, quindi non è nemmeno dato sapere la bontà di questa "Evoluzione" che aveva tra gli obiettivi l'"apertura dell'Indice SBN a sistemi di gestione della biblioteca non SBN".
Sarebbe interessante capire come mai il restante 60% delle biblioteche non ha aderito. Anche se per diverse biblioteche è sufficiente la cattura dei dati bibliografici via z39.50, non si tratta solamente del problema tecnologico sottolineato da Pierfranco al punto 1 del suo interventohttps://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjWJjz8/edit . Il problema è che secondo me in Italia esista una parte, consistente, di biblioteche ancora in disaccordo con le scelte fatte per SBN.
Buona giornata, Giulio
Il giorno 21 maggio 2013 17:13, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Finché ho fatto parte di una università CIPE ho seguito il progetto di adesione a WorldCat e ho letto la documentazione. Devo ammettere che l'iniziativa non mi ha mai convinto perché resta tutto da dimostrare che si traduca in reali e sostanziali benefici per gli utenti finali. Recentemente ne ho ridiscusso con il rappresentante europeo di OCLC che ha parlato alle Stelline quest'anno e a questo è seguito uno scambio di e-mail con IFNET. Le mie perplessità sono rimaste immutate e sono sostanzialmente queste:
- dal punto di vista tecnico, dopo la migrazione iniziale, il pagamento
annuo di una quota dà diritto a un aggiornamento dei records che è effettuato tramite riversamenti periodici (esempio che veniva fatto: 1 volta al mese). Questi riversamenti periodici sono da effettuarsi a cura del personale dei singoli atenei usando una apposita interfaccia web in cui fare l'upload di un un file di records scaricato dal gestionale. Quindi in sostanza, è una procedura manuale. Se manca chi la sa fare, è in ferie, malato, ecc. allora niente aggiornamento. Nell'epoca di discovery tools che usano protocolli automatici come OAI-PMH per il lo scambio dati costante, giornaliero, tra piattaforme diverse, la cosa lascia esterrefatti. Eppure questo era previsto dal contratto CIPE 2011 e vale tutt'ora: l'ho chiesto esplicitamente alle Stelline quest'anno e hanno ammesso che da questo punto di vista WorldCat è un po' "primitivo". Hanno costruito delle modalità automatiche solo per casi come il catalogo collettivo australiano, ma non quando ad aderire sono singole istituzioni.
- in Italia chi cataloga in SBN usa molto la catalogazione a livelli per
le opere multivolume: molto di più di quanto non si faccia in area angloamericana dove per es. i casi di opere multivolume dove i singoli volumi non hanno titoli significativi hanno un solo record bibliografico e tanti numeri di inventario quanti sono i singoli volumi. In SBN si fa un record per ogni livello anche se non ha un titolo distintivo ed è a quello che si collega il posseduto. Ho chiesto quest'anno a IFNET come avrebbero trattato casi di catalogazione livelli. Risposta: avrebbero importato solo i records con i dati di collocazione. Ma così avrebbero oittenuto records dove il titolo è: 1 oppure: 2 ecc. Non ha senso tralasciare il titolo collettivo, che è anche l'unico.
- se anche WolrdCat importasse i records di tutti i diversi livelli
creati in SBN, in WorldCat non esistono a oggi dispositivi hyperlinks che consentano di navigare dai titoli di secondo livello al titoli di primo livello e viceversa, come per es. si vede nell'opac dell'Indice SBN o in un opac Sebina. La schermata con il record completo in WorldCat non contiene hyperlinks, per cui non consentirebbe la navigazione
- WorldCat è un catalogo molto ma molto più sporco di SBN, con
tantissimi duplicati. Nessuno fa pulizia e schiacciamenti. In un catalogo del genere lo studente si perde.
- i dati di collocazione sono visibili solo nella schermata di dettaglio
del singolo record, non dalla lista records che viene prodotta come risultato di una ricerca. Ma questo è un problema in un catalogo collettivo così ampio. Solo quando l'istituzione oltre ad aderire a WorldCat adotta anche il discovery tool chiamato WorldCat Local che mette a disposizione una interfaccia dedicata al catalogo WorldCat, ottiene che il motore di ricerca di Worldcat utilizzi tra i parametri dell'algoritmo di rilevanza anche i dati di posseduto locale in modo da mettere in prima posizione i records bibliografici con dati di posseduto della propria istituzione. Ma la sola adesione a WorldCat non comprende anche la fornitura di WorldCat Local (che ha un costo a parte). Gli atenei CIPE hanno solo aderito a WorldCat e non hanno anche pagato la quota per ottenere WorldCat local. Pertanto, come faranno gli studenti di una università CIPE quando faranno una ricerca in WorldCat e otterranno una lista di titoli, con o senza doppioni, a scremare e identificare i materiali che le loro biblioteche possiedono? Dovranno entrare nella schermata di dettaglio di ogni singolo record per rendersene conto.
In sostanza, quando si va a fondo di queste cose ci si chiede: ma a cosa serve tutto questo? Che vantaggi porta?
pierfranco minsenti
Il giorno 21 maggio 2013 16:34, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Oggetto: Accordo CIPE OCLC
aprile 2012
- Accordo CIPE - OCLC
*(50 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=20762
*(86 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=31400
*(76 righe)* *From:* Beppe Pavoletti < GiuseppeCarlo.Pavoletti@regione.liguria.it>
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=35563
*(63 righe)* *From:* Giulio Bonanome giulio@comperio.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=36091
*(59 righe)* *From:* Renato Tamburrini r.tamburrini@adm.unipi.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=37276
*(101 righe)* *From:* Rosa Maiello maiello@aib.it
- Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=38598
*(57 righe)* *From:* Maria Teresa Natale mariateresa.natale@gmail.com
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=42977
*(53 righe)* *From:* Gabriele Lunati g.lunati@ifnet.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=46116
*(56 righe)* *From:* Enrico Francese enrico.francese@unito.it
- Re: Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=110135
*(23 righe)* *From:* Rosa Maiello rosa_maiello@virgilio.it
- Accordo CIPE - OCLChttps://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541A45A75E85E&P=132283
Non ho capito se gli archivi sono aperti o bisogna iscriversi, cmq incollo di seguito la risposta della Caffo:
*Subject:* Re: Accordo CIPE - OCLC *From:* Maria Teresa Natale < mariateresa.natale@gmail.com> *Reply-To:*Bibliotecari italiani < AIB-CUR@LIST.CINECA.IT>, Maria Teresa Natale < mariateresa.natale@gmail.com> *Date:*Fri, 6 Apr 2012 10:05:44 +0200 * Content-Type:*text/plain
Buongiorno, per conto del direttore dell'ICCU, Rossella Caffo, invio questa risposta:
Maria Teresa Natale
Istituto centrale per il catalogo unico delle biblioteche italiane Viale Castro Pretorio 105 Roma mariateresa.natale@gmail.com
I dati di SBN appartengono alla rete delle biblioteche che li producono, li aggiornano e li gestiscono, quindi qualunque problema possa sorgere circa l'uso, il riuso e la disponibilità dei dati, questo va posto all'attenzione degli organi di governo. In effetti recentemente si sono avute richieste di "scarico dei dati" e queste sono all'attenzione dei suddetti organi. Ma indipendentemente dalle questioni di carattere giuridico, lo spirito della collaborazione che da sempre ha animato la partecipazione a SBN avrebbe forse dovuto suggerire un'informazione alla rete ed agli organi di governo circa l'intenzione di aderire a OCLC, magari informando anche sulle migliori nuove condizioni per l'adesione, in modo da stimolare e favorire anche la partecipazione di altri o dell'intera rete. E' vero che l'ICCU nel 2009 aveva avuto alcuni incontri con i responsabili di OCLC per verificare la fattibilità dell'adesione dell'intera rete SBN, anche a seguito dell'interesse espresso in tal senso dalla rete e dagli organi di governo. Le trattative si sono poi interrotte a causa degli alti costi allora richiesti, costi calcolati sul numero delle biblioteche. Quanto al dibattito sugli open data, segnalo la Conferenza internazionale che l'ICCU sta organizzando a Firenze in collaborazione con l'Università di Firenze e con il progetto europeo Linked heritage nei giorni 18 e 19 giugno. Il programma è all'indirizzo: < http://www.linkedheritage.org/index.php?en/146/events/61/firenze-seminar-glo...
.
Rossella Caffo Direttore ICCU
Il giorno 21 maggio 2013 16:20, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
Andrea Zanni wrote:
straquoto Raffaele. Direi che entrambi i concetti dovrebbero finire nell'articolo di
tropico.
per me potete usare tutto nell'articolo come meglio credete.
un'altra cosa: poco piu' di un anno fa si discuteva nella list aib-cur dell rilascio dei records del consorzio interuniversitario cipe a wordlcat http://www.oclc.org/news/releases/2012/201221.en.html
qualcuno si chiedeva se sbn avesse mai pensato di aderire a worldcat, e ci fu una risposta della Caffo. adesso non ho sottomano gli archivi, posso ricercare questa sera nei backup (forse sono online gli archivi di aib-cur, boh)
qualcuno si ricorda di cosa si parlo'? sarebbe interessante riprendere quel discorso adesso?
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Pierfranco Minsenti wrote:
In sostanza, quando si va a fondo di queste cose ci si chiede: ma a cosa serve tutto questo? Che vantaggi porta?
molto bene, in realta' era questa la risposta che volevo sentire :) conserviamo quelle argomentazioni per rispondere a chi immaginera' uno scenario di utilizzo di oclc
ciao
-- raffaele
Il 21 maggio 2013 14:21, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto: [...]
l'attivita' di importazione dell'authority su wikidata servirebbe da incentivo a far capire che queste attivita' costano poco e hanno un vantaggio immediato.
[...]
Aggiungo che in un precedente thread, si parlava di come i dati del nostro SBN siano "isolati" rispetto agli altri. Per questo motivo, ho iniziato a discutere con Klein apposta di utilizzare Wikidata per fare un primo round di "accorpamento" delle schede VIAF isolate - con preciso riferimento alle schede importate dal SBN, che così almeno in un ambito "limitato" a OCLC e Wikidata non sarebbe stato più isolato. Lui si è detto d'accordo e mi ha detto che ci stava già pensando. Poi è arrivata questa bella notizia.
- catalogazione e cooperazione tra le biblioteche
-- wikidata o qualsiasi altra cosa non puo' _sostituire_ sbn. migliaia di biblioteche hanno software e flussi di lavoro per la catalogazione pensati per funzionare con l'indice, cambiare tecnologie e' una spesa non sostenibile.
[...]
Corretto: Wikidata si limita (per il momento) a raccogliere dati prelevati altrove o collegamenti a schede di autorità detenute altrove. Noi non intendiamo sostituirci a nessuno, ma essere un deposito di dati *con tanto di fonte* che però può fornire un feedback *gratuito* alle istituzioni per correggere i propri errori - perché siamo tutti umani e qualche data di nascita o qualche codice potrebbe essere sbagliato...
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