la lista di corrispondenza viaf-iccu che avevo estratto alla fine puo' andare bene? si puo' dare in pasto al wikibot per l'inserimento su wikidata?
riguardo al link di collegamento: ho sentito Giovanni Bergamin della Bcnf, prova a muovere un po' le acque all'iccu chiedendo di avere il dominio id.sbn.it
il resolver che avete fatto su http://www.iccu.tk sarebbe quindi possibile averlo su quel dominio, che sarebbe piu' sicuro e piu' istituzionale. come funziona quel resolver? sono delle regole di mod_rewrite o qualche script apposito? se mi fate avere i dettagli appena Bergamin ottiene il dominio possiamo mettere tutto in esecuzione su un server in bncf
ciao
-- raffaele
Ho provato a contattare l'utente che ha creato il resolver, forse si iscrive direttamente alla lista. Sarebbe bene che si iscrivesse anche Bergamin (se non l'ha già fatto, magari mi è sfuggito).
La lista che hai fatto, infine, va bene, il wikibot è praticamente pronto, Max ha detto che sarebbe partito entro questa settimana, vediamo cosa riesce a fare. Sicuramente, partire prima con i 2000 elementi ICCU presi da en.wiki: sappiamo per certo che la corrispondenza ICCU <> Wikidata per quelli si può fare. Come ben sai, di quei 45'000 collegamenti moltissimi non hanno un item su Wikidata, per cui rimarranno fuori.
Andrea
2013/5/24 raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com
la lista di corrispondenza viaf-iccu che avevo estratto alla fine puo' andare bene? si puo' dare in pasto al wikibot per l'inserimento su wikidata?
riguardo al link di collegamento: ho sentito Giovanni Bergamin della Bcnf, prova a muovere un po' le acque all'iccu chiedendo di avere il dominio id.sbn.it
il resolver che avete fatto su http://www.iccu.tk sarebbe quindi possibile averlo su quel dominio, che sarebbe piu' sicuro e piu' istituzionale. come funziona quel resolver? sono delle regole di mod_rewrite o qualche script apposito? se mi fate avere i dettagli appena Bergamin ottiene il dominio possiamo mettere tutto in esecuzione su un server in bncf
ciao
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Il giorno 24/mag/2013 15:28, "Andrea Zanni" zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Come ben sai, di quei 45'000 collegamenti moltissimi non hanno un item su Wikidata, per cui rimarranno fuori.
Non è proprio esatto. È più corretto dire che moltissimi di quei 45000 collegamenti non hanno riferimenti su Wikipedia, quindi è più difficile fare l'importazione in modo automatico. Comunque, già fare una prima parte del lavoro automatizzata, sia solo per 2000 collegamenti è già un buon inizio.
Si potrebbe fare un database un pelo più strutturato, ma questo richiede un bel po' di lavoro manuale, perché si tratterebbe di inserire a mano l'eventuale link su Wikidata. Ci vorrebbe un bel po' di tempo, volendo possiamo chiedere una mano a dei volontari su Wikipedia, ma resta un lavoro parecchio duro e lungo.
Il 24 maggio 2013 16:38, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
per esempio, stiamo mettendo i link del Nuovo Soggettario su wikipedia, e gli utenti si accorgono di eventuali errori e li segnano. Noi poi possiamo tornare dalla BNCF con un lista di errori da correggere. Io lo chiamo debugging gratuito :-)
In un certo senso, è quello che ho suggerito a Max per VIAF: noi sistemiamo i doppioni VIAF su Wikidata e poi gli rimandiamo indietro la lista di doppioni, così che possano correggerla. E siccome molti dei doppioni sono dovuti alle schede italiane che sono separate dalle altre...
La notizia di un dominio it.sbn.it è davvero entusiasmante! E' la prima notizia buona che viene da parte 'istituzionale' in tutta questa faccenda. La soluzione www.iccu.tk andava bene dal punto di vista tecnologico, ma la persistenza degli URI e' garantita meglio da una istituzione (e diversamente sarebbe anche l'ennesima figuraccia italiana a livello internazionale). Il quadro prende sempre piu' la direzione giusta: le istituzioni - a partire dalle biblioteche, ma non solo - devono creare le condizioni necessarie a che i dati, prodotti con i soldi di tutti, siano disponibili a tutti, perche' ciascuno ci possa fare quello che vuole.
I dati per il wikibot vanno bene, come ha detto Pierfranco, e Andrea poco fa. Ma bisogna perseguire la strada istituzionale. Un conto sono i nomi di SBN derivati dal VIAF, con tutte le incertezze dei passaggi 'poco chiari' a suo tempo evidenziati, un altro sono i dati (tutti) di SBN.
Sono convinto che Giovanni Bergamin abbia tutte le competenze necessarie e la possibilita' istituzionale di portare avanti questo discorso. Se Andrea lo contattasse e lo invitasse a partecipare alla discussione, sarebbe sicuramente un enorme passo avanti 'sul lato biblioteche'.
Carlo
Il 24 maggio 2013 15:15, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto:
la lista di corrispondenza viaf-iccu che avevo estratto alla fine puo' andare bene? si puo' dare in pasto al wikibot per l'inserimento su wikidata?
riguardo al link di collegamento: ho sentito Giovanni Bergamin della Bcnf, prova a muovere un po' le acque all'iccu chiedendo di avere il dominio id.sbn.it
il resolver che avete fatto su http://www.iccu.tk sarebbe quindi possibile averlo su quel dominio, che sarebbe piu' sicuro e piu' istituzionale. come funziona quel resolver? sono delle regole di mod_rewrite o qualche script apposito? se mi fate avere i dettagli appena Bergamin ottiene il dominio possiamo mettere tutto in esecuzione su un server in bncf
ciao
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2013/5/24 Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.it
un altro sono i dati (tutti) di SBN.
Rispondo solo a questo. Tutti i dati di SBN in Wikidata non potranno andare, a meno che alcune cose non cambino. Questo perchè Wikidata nasce con l'esplicito intento di servire, prima di tutte, la comunità di Wikipedia (e poi tutti gli altri progetti wiki).
Quindi, per adesso, e nel caso migliore (molte decisioni non sono state prese) Wikidata ospiterà: * i libri che sono su Wikipedia come voci (Amleto, Don Chisciotte, Godel Escher Bach) * i libri che sono nelle bibliografie e nelle Note
I dati SBN li dovrebbe rendere libri quasi a prescindere :-) nel senso che sicuramente Wikidata protrà usufruirne, in qualche modo. Ma, ecco, sicuramente Wikidata non andrà mai a sostituire OPAC SBN.
Con Bergamin, poi, siamo in contatto tramite Raffaele, prima o poi ci parliamo anche al telefono :-)
Andrea
Sono d'accordo; a. i dati diretti di SBN sono diversi da quelli giro-VIAF, e b. e' comunque doveroso che i dati di SBN siano *tutti* esposti e non solo nella misura in cui servono a wikidata.
Secondo me, SBN non si tocca (neache con un confronto con OCLC). Certo ha un sacco di difetti, sotto gli occhi di tutti. E' questi difetti devono essere eliminati, anche con un confronto con altre realta'. Ma, se chiudo gli occhi e provo a immaginare "SBN non esiste piu' ", mi vengono comunque parecchi brividi.
Ognuno deve continuare a fare il suo. I libri che usciranno domani saranno catalogati da SBN, non da wikimedia o wikidata. Mi pare chiaro. Nessuno si aspetterebbe qualcosa di diverso. Sul lato istituzionale si dovrebbe cercare di fare di piu' e meglio di quanto non sia stato fatto finora. Io vedo, nel progetto wiki, utenti "piu' consapevoli di altri" che chiedono quello che gli spetta: un servizio. Non vedo nessuno prendere il posto di qualcun'altro. Desidero invece ardentemente che le istituzioni, rese piu' consapevoli dalle nuove esigenze e aspettative degli utenti, prendano al volo l'occasione e diano risposte.
carlo
Il 24 maggio 2013 16:12, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
2013/5/24 Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.it
un altro sono i dati (tutti) di SBN.
Rispondo solo a questo. Tutti i dati di SBN in Wikidata non potranno andare, a meno che alcune cose non cambino. Questo perchè Wikidata nasce con l'esplicito intento di servire, prima di tutte, la comunità di Wikipedia (e poi tutti gli altri progetti wiki).
Quindi, per adesso, e nel caso migliore (molte decisioni non sono state prese) Wikidata ospiterà:
- i libri che sono su Wikipedia come voci (Amleto, Don Chisciotte, Godel
Escher Bach)
- i libri che sono nelle bibliografie e nelle Note
I dati SBN li dovrebbe rendere libri quasi a prescindere :-) nel senso che sicuramente Wikidata protrà usufruirne, in qualche modo. Ma, ecco, sicuramente Wikidata non andrà mai a sostituire OPAC SBN.
Con Bergamin, poi, siamo in contatto tramite Raffaele, prima o poi ci parliamo anche al telefono :-)
Andrea
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
2013/5/24 Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.it
Io vedo, nel progetto wiki, utenti "piu' consapevoli di altri" che chiedono quello che gli spetta: un servizio. Non vedo nessuno prendere il posto di qualcun'altro. Desidero invece ardentemente che le istituzioni, rese piu' consapevoli dalle nuove esigenze e aspettative degli utenti, prendano al volo l'occasione e diano risposte.
Io vedo, oltre questo, anche un discorso di riuso che aggiunge valore al lavoro dei bibliotecari. Non vedo che male ci sia, per esempio, a riutilizzare dei dati per rendere un ulteriore servizio all'utente di internet. In pratica, si va a dare visibilità ad un servizio, che è quello di SBN, appunto.
Questo è forse un aspetto che andrebbe spiegato meglio, alle istituzioni (oltre il fatto che, in un qualche modo, oltre al ritorno di visibilità hai anche un ritorno di qualità, spesso: per esempio, stiamo mettendo i link del Nuovo Soggettario su wikipedia, e gli utenti si accorgono di eventuali errori e li segnano. Noi poi possiamo tornare dalla BNCF con un lista di errori da correggere. Io lo chiamo debugging gratuito :-)
Andrea
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raffaele messuti