Sono d'accordo con quello che scrive Enrico: non bisognerebbe che la questione salvataggio di SBN offuscasse del tutto la questione delle molte cose da ridiscutere sulla gestione di SBN. L'ICCU non è ancora riuscito a impelmentare del tutto REICAT in SBN, rimandando a data da destinarsi quelle implementazioni che richiedono aggiornamenti tecnologici (leggasi: modifiche al formato dati) e adesso fa parte (e va bene) del gruppo di lavoro EURIG dedicato all'esame delle RDA. Ma sembra impossibile che ne possa nascere qualcosa. Purtroppo l'allargarsi del dibattito anche ai non addetti ai lavori come nel caso del blog Finzioni http://www.finzionimagazine.it/news/approfondimento-news/a-rischio-il-catalo... scaturire messaggi abbastanza retorici e che mostrano di essere del tutto inconsapevoli dei problemi di SBN.
pierfranco
Il giorno 21 maggio 2013 01:07, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Rispondo rapidamente a notte tarda e un po' ubriaco.
- wikidata vuole mettersi in moto perché il suo scopo è salvare e
condividere i dati pubblici; SBN è un patrimonio di dati pubblici che rischia di morire; Wikidata può intercettare questa morte e salvare i dati. Mi viene in mente una metafora forte: gli angeli del fango che nella Firenze del 66 salvano pagina per pagina i manoscritti alluvionati della Biblioteca Nazionale di Firenze. Qui il fango è meno fisico (siamo nel digitale) ma morale, politico. 2) Io, pur non avendo seguito da vicino il percorso di Wikidata (sono più interessato a Wikisource) credo che questa operazione andrebbe fatta a prescindere dal destino di SBN. I dati di SBN per definizione DEVONO essere pubblici, usabili, aperti nel senso inteso da Berners Lee. Il fatto che negli anni l'ICCU non abbia mai esplicitato la licenza d'uso né formulato una loro esposizione secondo standard (ad es. RDF) (ma correggetemi se sbaglio) è una grave colpa di SBN (una colpa che lo rende meritevole di morte, da un certo punto di vista) (ma correggetemi se sbaglio). Wikidata per sua natura è un luogo di destinazione naturale di questi dati: il fatto che SBN possa scomparire lo rende testimone ancora più in causa. 3) Sono disponibilissimo per un commento o un contributo. Devo solo documentarmi con l'aiuto di tutti per evitare di pubblicare imprecisioni o falsità, ma credo che di questa cosa si debba parlare tanto. Sono stupito del silenzio sentito al Salone del Libro su questo tema. 4) Sia chiara una cosa: piangiamo la morte di SBN, ma l'ICCU in questi anni NON HA lavorato bene. Ha fornito una pessima assistenza, ha fornito una documentazione inesistente, si è lanciata in iniziative scordinate (ha rinnovato le regole di catalogazione senza progettare un adeguamento del software!!! Al punto che le prime direttive sono state "queste sono le regole, ma non applicatele perché il software non le gestisce". Ma cazzo!) Le nuove REICAT erano state accolte dai colleghi internazionali con grande imbarazzo - ricordo di avere letto la reazione della collega della Bibliotheque Nationale de France esporre la sua incredulità di fronte al nostro progetto. La crisi di questo servizio non è solo economica, ma è conseguenza dell'operato di alcune persone, fisiche, umane, responsabili. Non trasformiamo l'indignazione per l'incuria istituzionale in un'assoluzione generale. Su twitter c'è chi parla di #nuovoSBN anzichè di #salvareSBN. La sgrammatica comunicazione della dott. Caffo è forse emblematica di questa gestione.
Enrico
Il 20 maggio 2013 22:12, francoise.tati@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti, una domanda e una proposta.
Ho letto con interesse il vostro ultimo scambio di email, cercando pareri sul taglio all'SBN. Innanzitutto, visto che arrivo in coda alla
discussione
e non ne trovo la testa, qualcuno ha voglia di spiegarmi in che modo chiusura dell'SBN e Wikidata siano questioni in dialogo tra loro?
Leggendo
quello che ho pensato è una specie di seconda vita dei dati sbn in un
nuovo
involucro... ma quasi sicuramente è altro.
Proposta: stiamo pensando a formulare il pezzo di Tropico sul rischio che corre SBN -- e sulla generale incapacità di questi sistemi di essere "contemporanei" di chi dovrebbe servirsene -- sotto forma di appello collettivo al ministro Bray. Interessa anche a voi collaborare alla sua scrittura? C'è secondo me bisogno di una lista di richieste (anche se
siamo
noi ad essere in ostaggio) perché si senta almeno con chiarezza il tonfo
che
faranno a cadere senza degna risposta.
f
Il giorno 20 maggio 2013 21:05, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
- OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Luca Martinelli)
- Re: OPAC SBN a rischio (Enrico Francese)
- Re: OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni)
- Re: OPAC SBN a rischio (Pierfranco Minsenti)
Message: 1 Date: Mon, 20 May 2013 16:29:37 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Message-ID:
CAC=Vxyb6-OAB0RwCt5u+HrSQ5X+TKC357RJ3n+sj2Qte9B3SCA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti. Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura dell'OPAC SBN, ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi
e
partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la pratica degli open data possa essere utile e concreta.
Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la proprietà pronta.
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. Intanto chiedo a voi.
A presto
Aubrey -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: <
http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/6360...
Message: 2 Date: Mon, 20 May 2013 16:38:34 +0200 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Cc: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CADmzhVT7jCTer=DfDG08h=db-a0zUrsfbJQpz9u-itJogYJ9UA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Message: 3 Date: Mon, 20 May 2013 19:24:48 +0200 From: Enrico Francese efrancese@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAJJje23NQDiRoG1jSWU8rYHBfUCemkjMgPMOJtttaf-vacD-fA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto: [...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Message: 4 Date: Mon, 20 May 2013 20:10:40 +0200 From: Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Enrico Francese efrancese@gmail.com Cc: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAC=VxyawH_XLd=Uvk6ijC_YNzQQEg3Sv9R8UX5MfcxbC5sjaiA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so
se
l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che
la
nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta su questo (cosa secondo me gravissima).
Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com
ha
scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha
scritto:
[...]
Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte?
[...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo
far
preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
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Message: 5 Date: Mon, 20 May 2013 21:05:49 +0200 From: Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID:
CAE306MWcxOx+oiXcai3n=8ZiUdWRJRvy+dk_VJjRHakjSz8EAg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti,
dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno
scarico
completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come parametro la sigla ICCU. Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un computer normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla
ICCU e
a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la lista completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque possiamo metterci d'accordo sulla cosa. Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF rimarrebbe una situazione non aggiornata). Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai pensato.
ciao
Pierfranco Minsenti
Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
ha
scritto:
2013/5/20 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come?
Questa è la domanda più importante.
Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non
so
se l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset.
Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e rispondo alla tua domanda sotto). Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe
ragione.
Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a
Max
Klein se lui ha già la possibilità di darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi
diversi
da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo.
Aubrey
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Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com
ha
scritto:
Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
ha
scritto:
[...] > Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una
lista/dump/tabella
> con i dati? > Riusciamo a scaricarla da qualche parte? [...]
L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano".
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14
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