Interessantissimo proseguire del dibattito, che esprime quello che pensavo tra me: sono in gioco regole diverse. Catalogazione, citazione, wikipedia, tre mondi. Tre consuetudini e standard diversi perchè diversi sono gli scopi e il pubblico in gioco.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:21, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
La norma UNI traduce ISO, quindi non può "aggiungere" AAVV relativamente alla tradizione italiana. Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > Come dargli torto... > http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. > > Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha > scritto: >> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di >> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >> un'indicazione. >> >> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >> >>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>> Serena >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com >>> ha >>> scritto: >>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia >>> > AAVV >>> > >>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel >>> > caso >>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>> > incompleta, >>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>> > mancanza. >>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>> > >>> > >>> > -- >>> > Andrea Marchitelli >>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>> > >>> > >>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >>> >> perchè >>> >> ormai >>> >> in disuso dappertutto. >>> >> >>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>> >> pensare >>> >> che >>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>> >> >>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>> >> capisce >>> >> che non >>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. >>> >> ecc. >>> >> >>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>> >> l'autore e >>> >> che >>> >> quindi non va cercato, >>> >> >>> >> Susanna >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> >> Susanna Giaccai >>> >> Firenze >>> >> >>> >> >>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>> >> marchitelli@gmail.com >>> >> ha scritto: >>> >> >>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >>> >>> maniera >>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>> >>> -- >>> >>> Andrea Marchitelli >>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>> >>> >>> >>> >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>> >>> > discussione >>> >>> > del >>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... >>> >>> > >>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione >>> >>> > della >>> >>> > Treccani, >>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>> >>> > >>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>> >>> > risposto >>> >>> > che >>> >>> > se >>> >>> > non >>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >>> >>> > mettono >>> >>> > AAVV. >>> >>> > >>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >>> >>> > come >>> >>> > rispondere; >>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>> >>> > esempio: >>> >>> > s.n. >>> >>> > per >>> >>> > l'editore. >>> >>> > >>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>> >>> > discussione? >>> >>> > >>> >>> > Buona giornata Susanna >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> >>> > Susanna Giaccai >>> >>> > Firenze >>> >>> > >>> >>> > _______________________________________________ >>> >>> > Bibliotecari mailing list >>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >>> > Configurazione utente: >>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Bibliotecari mailing list >>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >>> Configurazione utente: >>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Bibliotecari mailing list >>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >> Configurazione utente: >>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> > _______________________________________________ >>> > Bibliotecari mailing list >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> > Configurazione utente: >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> >>> >>> -- >>> Dott. 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