Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia AAVV
Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel caso l'opera non abbia un autore in senso proprio. Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' incompleta, perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la mancanza. Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte.
-- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto:
No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto perchè ormai in disuso dappertutto.
E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare che manchi l'autore e si mette a cercarlo.
Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova capisce che non c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. ecc.
Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è l'autore e che quindi non va cercato,
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in maniera > tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: > > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di > > discussione > > del > > Progetto:Bibliografie e fonti > > > > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... > > > > ho posto la questione del template che gestisce le citazione della > > Treccani, > > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > > > > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto che > > se > > non > > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto > > mettono > > AAVV. > > > > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come > > rispondere; > > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio: s.n. > > per > > l'editore. > > > > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella discussione? > > > > Buona giornata Susanna > > > > > > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > > Susanna Giaccai > > Firenze > > > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > > Configurazione utente: > > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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--
Yuri Gallo
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia AAVV
Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel caso l'opera non abbia un autore in senso proprio. Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' incompleta, perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la mancanza. Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte.
-- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto:
No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto perchè ormai in disuso dappertutto.
E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare che manchi l'autore e si mette a cercarlo.
Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova capisce che non c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. ecc.
Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è l'autore e che quindi non va cercato,
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in > maniera > tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: > > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di > > discussione > > del > > Progetto:Bibliografie e fonti > > > > > > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... > > > > ho posto la questione del template che gestisce le citazione della > > Treccani, > > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > > > > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto > > che > > se > > non > > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto > > mettono > > AAVV. > > > > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come > > rispondere; > > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio: > > s.n. > > per > > l'editore. > > > > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella > > discussione? > > > > Buona giornata Susanna > > > > > > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > > Susanna Giaccai > > Firenze > > > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > > Configurazione utente: > > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Serena
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia AAVV
Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel caso l'opera non abbia un autore in senso proprio. Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' incompleta, perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la mancanza. Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte.
-- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: > No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto perchè > ormai > in disuso dappertutto. > > E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare > che > manchi l'autore e si mette a cercarlo. > > Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova capisce > che non > c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. ecc. > > Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è l'autore e > che > quindi non va cercato, > > Susanna > > > > > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > Susanna Giaccai > Firenze > > > Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com > ha scritto: > >> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >> maniera >> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >> -- >> Andrea Marchitelli >> marchitelli@gmail.com - Roma >> >> >> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >> > discussione >> > del >> > Progetto:Bibliografie e fonti >> > >> > >> > >> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... >> > >> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione della >> > Treccani, >> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >> > >> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto >> > che >> > se >> > non >> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >> > mettono >> > AAVV. >> > >> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come >> > rispondere; >> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio: >> > s.n. >> > per >> > l'editore. >> > >> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >> > discussione? >> > >> > Buona giornata Susanna >> > >> > >> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> > Susanna Giaccai >> > Firenze >> > >> > _______________________________________________ >> > Bibliotecari mailing list >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> > Configurazione utente: >> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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--
Yuri Gallo
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-- Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com VRD di biblioteconomia http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi <serena.sangiorgi@unipr.it
ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che
modificare
la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per
indicare
questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e
citazioni
senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime
discussioni
portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
ha
scritto: > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia
AAVV
> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel
caso
> l'opera non abbia un autore in senso proprio. > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e'
incompleta,
> perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la
mancanza.
> Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. > > > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto
perchè
>> ormai >> in disuso dappertutto. >> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare >> che >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova
capisce
>> che non >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc.
ecc.
>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è
l'autore e
>> che >> quindi non va cercato, >> >> Susanna >> >> >> >> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> Susanna Giaccai >> Firenze >> >> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >> marchitelli@gmail.com >> ha scritto: >> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >>> maniera >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>> -- >>> Andrea Marchitelli >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>> >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>> > discussione >>> > del >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>> > >>> > >>> > >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>>> > >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione
della
>>> > Treccani, >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>> > >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto >>> > che >>> > se >>> > non >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >>> > mettono >>> > AAVV. >>> > >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come >>> > rispondere; >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio: >>> > s.n. >>> > per >>> > l'editore. >>> > >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>> > discussione? >>> > >>> > Buona giornata Susanna >>> > >>> > >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> > Susanna Giaccai >>> > Firenze >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Bibliotecari mailing list >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> > Configurazione utente: >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> Configurazione utente: >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
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-- Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com VRD di biblioteconomia http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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--
Yuri Gallo
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-- Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
E datosi che non ho dimestichezza con lo strumento, qualcuno risponda in caffetteria che diffondere un errore (AAVV) soprattutto in ambiente Wikipediano non va mica bene Serena
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. > Serena > > Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com > ha > scritto: > > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia > > AAVV > > > > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel > > caso > > l'opera non abbia un autore in senso proprio. > > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' > > incompleta, > > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la > > mancanza. > > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. > > > > > > -- > > Andrea Marchitelli > > marchitelli@gmail.com - Roma > > > > > > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: > >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto > >> perchè > >> ormai > >> in disuso dappertutto. > >> > >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può > >> pensare > >> che > >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. > >> > >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova > >> capisce > >> che non > >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. > >> ecc. > >> > >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è > >> l'autore e > >> che > >> quindi non va cercato, > >> > >> Susanna > >> > >> > >> > >> > >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >> Susanna Giaccai > >> Firenze > >> > >> > >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli > >> marchitelli@gmail.com > >> ha scritto: > >> > >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in > >>> maniera > >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > >>> -- > >>> Andrea Marchitelli > >>> marchitelli@gmail.com - Roma > >>> > >>> > >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: > >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di > >>> > discussione > >>> > del > >>> > Progetto:Bibliografie e fonti > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... > >>> > > >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione > >>> > della > >>> > Treccani, > >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > >>> > > >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha > >>> > risposto > >>> > che > >>> > se > >>> > non > >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto > >>> > mettono > >>> > AAVV. > >>> > > >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so > >>> > come > >>> > rispondere; > >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per > >>> > esempio: > >>> > s.n. > >>> > per > >>> > l'editore. > >>> > > >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella > >>> > discussione? > >>> > > >>> > Buona giornata Susanna > >>> > > >>> > > >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >>> > Susanna Giaccai > >>> > Firenze > >>> > > >>> > _______________________________________________ > >>> > Bibliotecari mailing list > >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>> > Configurazione utente: > >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >>> _______________________________________________ > >>> Bibliotecari mailing list > >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>> Configurazione utente: > >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Bibliotecari mailing list > >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >> Configurazione utente: > >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > > Configurazione utente: > > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > -- > Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma > Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it > tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi > PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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-- Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com VRD di biblioteconomia http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. > Serena > > Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com > ha > scritto: > > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia > > AAVV > > > > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel > > caso > > l'opera non abbia un autore in senso proprio. > > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' > > incompleta, > > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la > > mancanza. > > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. > > > > > > -- > > Andrea Marchitelli > > marchitelli@gmail.com - Roma > > > > > > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: > >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto > >> perchè > >> ormai > >> in disuso dappertutto. > >> > >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può > >> pensare > >> che > >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. > >> > >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova > >> capisce > >> che non > >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. > >> ecc. > >> > >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è > >> l'autore e > >> che > >> quindi non va cercato, > >> > >> Susanna > >> > >> > >> > >> > >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >> Susanna Giaccai > >> Firenze > >> > >> > >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli > >> marchitelli@gmail.com > >> ha scritto: > >> > >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in > >>> maniera > >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > >>> -- > >>> Andrea Marchitelli > >>> marchitelli@gmail.com - Roma > >>> > >>> > >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: > >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di > >>> > discussione > >>> > del > >>> > Progetto:Bibliografie e fonti > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... > >>> > > >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione > >>> > della > >>> > Treccani, > >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > >>> > > >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha > >>> > risposto > >>> > che > >>> > se > >>> > non > >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto > >>> > mettono > >>> > AAVV. > >>> > > >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so > >>> > come > >>> > rispondere; > >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per > >>> > esempio: > >>> > s.n. > >>> > per > >>> > l'editore. > >>> > > >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella > >>> > discussione? > >>> > > >>> > Buona giornata Susanna > >>> > > >>> > > >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >>> > Susanna Giaccai > >>> > Firenze > >>> > > >>> > _______________________________________________ > >>> > Bibliotecari mailing list > >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>> > Configurazione utente: > >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >>> _______________________________________________ > >>> Bibliotecari mailing list > >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>> Configurazione utente: > >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Bibliotecari mailing list > >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >> Configurazione utente: > >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > > Configurazione utente: > > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > -- > Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma > Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it > tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi > PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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La norma UNI traduce ISO, quindi non può "aggiungere" AAVV relativamente alla tradizione italiana. Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto: > Ho aggiunto anch'io il mio commento. > Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di > leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre > un'indicazione. > > > Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi > serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: > >> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >> Serena >> >> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com >> ha >> scritto: >> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia >> > AAVV >> > >> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel >> > caso >> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >> > incompleta, >> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >> > mancanza. >> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >> > >> > >> > -- >> > Andrea Marchitelli >> > marchitelli@gmail.com - Roma >> > >> > >> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >> >> perchè >> >> ormai >> >> in disuso dappertutto. >> >> >> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >> >> pensare >> >> che >> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >> >> >> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >> >> capisce >> >> che non >> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. >> >> ecc. >> >> >> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >> >> l'autore e >> >> che >> >> quindi non va cercato, >> >> >> >> Susanna >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> >> Susanna Giaccai >> >> Firenze >> >> >> >> >> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >> >> marchitelli@gmail.com >> >> ha scritto: >> >> >> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >> >>> maniera >> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >> >>> -- >> >>> Andrea Marchitelli >> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >> >>> >> >>> >> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >> >>> > discussione >> >>> > del >> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >> >>> > >> >>> > >> >>> > >> >>> > >> >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... >> >>> > >> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione >> >>> > della >> >>> > Treccani, >> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >> >>> > >> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >> >>> > risposto >> >>> > che >> >>> > se >> >>> > non >> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >> >>> > mettono >> >>> > AAVV. >> >>> > >> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >> >>> > come >> >>> > rispondere; >> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >> >>> > esempio: >> >>> > s.n. >> >>> > per >> >>> > l'editore. >> >>> > >> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >> >>> > discussione? >> >>> > >> >>> > Buona giornata Susanna >> >>> > >> >>> > >> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> >>> > Susanna Giaccai >> >>> > Firenze >> >>> > >> >>> > _______________________________________________ >> >>> > Bibliotecari mailing list >> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> >>> > Configurazione utente: >> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >>> _______________________________________________ >> >>> Bibliotecari mailing list >> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> >>> Configurazione utente: >> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Bibliotecari mailing list >> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> >> Configurazione utente: >> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > _______________________________________________ >> > Bibliotecari mailing list >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> > Configurazione utente: >> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> -- >> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma >> Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it >> tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi >> PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > > -- > Enrico Francese > http://fraenrico.carcosa.it > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com VRD di biblioteconomia http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Yuri Gallo
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Interessantissimo proseguire del dibattito, che esprime quello che pensavo tra me: sono in gioco regole diverse. Catalogazione, citazione, wikipedia, tre mondi. Tre consuetudini e standard diversi perchè diversi sono gli scopi e il pubblico in gioco.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:21, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
La norma UNI traduce ISO, quindi non può "aggiungere" AAVV relativamente alla tradizione italiana. Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > Come dargli torto... > http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. > > Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha > scritto: >> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di >> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >> un'indicazione. >> >> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >> >>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>> Serena >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com >>> ha >>> scritto: >>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia >>> > AAVV >>> > >>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel >>> > caso >>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>> > incompleta, >>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>> > mancanza. >>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>> > >>> > >>> > -- >>> > Andrea Marchitelli >>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>> > >>> > >>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >>> >> perchè >>> >> ormai >>> >> in disuso dappertutto. >>> >> >>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>> >> pensare >>> >> che >>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>> >> >>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>> >> capisce >>> >> che non >>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. >>> >> ecc. >>> >> >>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>> >> l'autore e >>> >> che >>> >> quindi non va cercato, >>> >> >>> >> Susanna >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> >> Susanna Giaccai >>> >> Firenze >>> >> >>> >> >>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>> >> marchitelli@gmail.com >>> >> ha scritto: >>> >> >>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >>> >>> maniera >>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>> >>> -- >>> >>> Andrea Marchitelli >>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>> >>> >>> >>> >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>> >>> > discussione >>> >>> > del >>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... >>> >>> > >>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione >>> >>> > della >>> >>> > Treccani, >>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>> >>> > >>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>> >>> > risposto >>> >>> > che >>> >>> > se >>> >>> > non >>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >>> >>> > mettono >>> >>> > AAVV. >>> >>> > >>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >>> >>> > come >>> >>> > rispondere; >>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>> >>> > esempio: >>> >>> > s.n. >>> >>> > per >>> >>> > l'editore. >>> >>> > >>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>> >>> > discussione? >>> >>> > >>> >>> > Buona giornata Susanna >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> >>> > Susanna Giaccai >>> >>> > Firenze >>> >>> > >>> >>> > _______________________________________________ >>> >>> > Bibliotecari mailing list >>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >>> > Configurazione utente: >>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Bibliotecari mailing list >>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >>> Configurazione utente: >>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Bibliotecari mailing list >>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >> Configurazione utente: >>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> > _______________________________________________ >>> > Bibliotecari mailing list >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> > Configurazione utente: >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> >>> >>> -- >>> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma >>> Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it >>> tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi >>> PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> Configurazione utente: >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> >> -- >> Enrico Francese >> http://fraenrico.carcosa.it >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > -- > Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com > VRD di biblioteconomia > http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Mentre la discussione prosegue, condivido con voi il "wit" di Steven Wilson ;)
[image: Immagine in linea 1] http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6e5xzteLW1qle4y9o1_500.jpg
Il giorno 03 ottobre 2013 17:05, serena sangiorgi <serena.sangiorgi@unipr.it
ha scritto:
Interessantissimo proseguire del dibattito, che esprime quello che pensavo tra me: sono in gioco regole diverse. Catalogazione, citazione, wikipedia, tre mondi. Tre consuetudini e standard diversi perchè diversi sono gli scopi e il pubblico in gioco.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:21, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
La norma UNI traduce ISO, quindi non può "aggiungere" AAVV relativamente alla tradizione italiana. Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni
alla
voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta
;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha
scritto:
> Buongiorno a tutti, > colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il
primo
> messaggio alla lista. > Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che > modificare > la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per > indicare > questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare
alla
> discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e > citazioni > senza appesantire la discussione in corso. > > Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime > discussioni > portate avanti dalla lista, > > Yuri Gallo > > Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha
scritto:
> > http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV > mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza > nell'analisi delle fonti!! > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica > gfrigimelica@gmail.com ha scritto: >> Come dargli torto... >> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. >> >> Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com
ha
>> scritto: >>> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >>> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva
consuetudine di
>>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >>> un'indicazione. >>> >>> >>> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >>> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >>> >>>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>>> Serena >>>> >>>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli <
marchitelli@gmail.com>
>>>> ha >>>> scritto: >>>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si
lascia
>>>> > AAVV >>>> > >>>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla
nel
>>>> > caso >>>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>>> > incompleta, >>>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>>> > mancanza. >>>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Andrea Marchitelli >>>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>>> > >>>> > >>>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >>>> >> perchè >>>> >> ormai >>>> >> in disuso dappertutto. >>>> >> >>>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>>> >> pensare >>>> >> che >>>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>>> >> >>>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>>> >> capisce >>>> >> che non >>>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca
ecc.
>>>> >> ecc. >>>> >> >>>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>>> >> l'autore e >>>> >> che >>>> >> quindi non va cercato, >>>> >> >>>> >> Susanna >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>> >> Susanna Giaccai >>>> >> Firenze >>>> >> >>>> >> >>>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>>> >> marchitelli@gmail.com >>>> >> ha scritto: >>>> >> >>>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV
in
>>>> >>> maniera >>>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>>> >>> -- >>>> >>> Andrea Marchitelli >>>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>>> >>> > discussione >>>> >>> > del >>>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>>>> >>> > >>>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le
citazione
>>>> >>> > della >>>> >>> > Treccani, >>>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>>> >>> > >>>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>>> >>> > risposto >>>> >>> > che >>>> >>> > se >>>> >>> > non >>>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per
qesto
>>>> >>> > mettono >>>> >>> > AAVV. >>>> >>> > >>>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >>>> >>> > come >>>> >>> > rispondere; >>>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>>> >>> > esempio: >>>> >>> > s.n. >>>> >>> > per >>>> >>> > l'editore. >>>> >>> > >>>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>>> >>> > discussione? >>>> >>> > >>>> >>> > Buona giornata Susanna >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>> >>> > Susanna Giaccai >>>> >>> > Firenze >>>> >>> > >>>> >>> > _______________________________________________ >>>> >>> > Bibliotecari mailing list >>>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >>> > Configurazione utente: >>>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> _______________________________________________ >>>> >>> Bibliotecari mailing list >>>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >>> Configurazione utente: >>>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> Bibliotecari mailing list >>>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >> Configurazione utente: >>>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> > _______________________________________________ >>>> > Bibliotecari mailing list >>>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> > Configurazione utente: >>>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di
Parma
>>>> Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it >>>> tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi >>>> PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it >>>> _______________________________________________ >>>> Bibliotecari mailing list >>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> Configurazione utente: >>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Enrico Francese >>> http://fraenrico.carcosa.it >>> >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> Configurazione utente: >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> -- >> Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com >> VRD di biblioteconomia >> http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > -- > > Yuri Gallo > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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aggiungo anch'io
se li avete persi vi giro questi 3 tweet di ieri in pieno marasma parlamentare Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 17:11, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Mentre la discussione prosegue, condivido con voi il "wit" di Steven Wilson ;)
[image: Immagine in linea 1] http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6e5xzteLW1qle4y9o1_500.jpg
Il giorno 03 ottobre 2013 17:05, serena sangiorgi < serena.sangiorgi@unipr.it> ha scritto:
Interessantissimo proseguire del dibattito, che esprime quello che pensavo tra me: sono in gioco regole diverse. Catalogazione, citazione, wikipedia, tre mondi. Tre consuetudini e standard diversi perchè diversi sono gli scopi e il pubblico in gioco.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:21, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
La norma UNI traduce ISO, quindi non può "aggiungere" AAVV relativamente alla tradizione italiana. Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources,
this
element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name
of
an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni
alla
voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se > c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte
giusta ;)
> > Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha
scritto:
>> Buongiorno a tutti, >> colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il
primo
>> messaggio alla lista. >> Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che >> modificare >> la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per >> indicare >> questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare
alla
>> discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e >> citazioni >> senza appesantire la discussione in corso. >> >> Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime >> discussioni >> portate avanti dalla lista, >> >> Yuri Gallo >> >> Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha
scritto:
>> >> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV >> mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza >> nell'analisi delle fonti!! >> -- >> Andrea Marchitelli >> marchitelli@gmail.com - Roma >> >> >> Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica >> gfrigimelica@gmail.com ha scritto: >>> Come dargli torto... >>> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com
ha
>>> scritto: >>>> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >>>> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva
consuetudine di
>>>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >>>> un'indicazione. >>>> >>>> >>>> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >>>> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >>>> >>>>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>>>> Serena >>>>> >>>>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli <
marchitelli@gmail.com>
>>>>> ha >>>>> scritto: >>>>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si
lascia
>>>>> > AAVV >>>>> > >>>>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla
nel
>>>>> > caso >>>>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>>>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>>>> > incompleta, >>>>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>>>> > mancanza. >>>>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Andrea Marchitelli >>>>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>>>> > >>>>> > >>>>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va
tolto
>>>>> >> perchè >>>>> >> ormai >>>>> >> in disuso dappertutto. >>>>> >> >>>>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>>>> >> pensare >>>>> >> che >>>>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>>>> >> >>>>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>>>> >> capisce >>>>> >> che non >>>>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca
ecc.
>>>>> >> ecc. >>>>> >> >>>>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>>>> >> l'autore e >>>>> >> che >>>>> >> quindi non va cercato, >>>>> >> >>>>> >> Susanna >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>>> >> Susanna Giaccai >>>>> >> Firenze >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>>>> >> marchitelli@gmail.com >>>>> >> ha scritto: >>>>> >> >>>>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare
AAVV in
>>>>> >>> maniera >>>>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>>>> >>> -- >>>>> >>> Andrea Marchitelli >>>>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo
di
>>>>> >>> > discussione >>>>> >>> > del >>>>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>>>>> >>> > >>>>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le
citazione
>>>>> >>> > della >>>>> >>> > Treccani, >>>>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>>>> >>> > risposto >>>>> >>> > che >>>>> >>> > se >>>>> >>> > non >>>>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per
qesto
>>>>> >>> > mettono >>>>> >>> > AAVV. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non
so
>>>>> >>> > come >>>>> >>> > rispondere; >>>>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>>>> >>> > esempio: >>>>> >>> > s.n. >>>>> >>> > per >>>>> >>> > l'editore. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>>>> >>> > discussione? >>>>> >>> > >>>>> >>> > Buona giornata Susanna >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>>> >>> > Susanna Giaccai >>>>> >>> > Firenze >>>>> >>> > >>>>> >>> > _______________________________________________ >>>>> >>> > Bibliotecari mailing list >>>>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >>> > Configurazione utente: >>>>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>> _______________________________________________ >>>>> >>> Bibliotecari mailing list >>>>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >>> Configurazione utente: >>>>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Bibliotecari mailing list >>>>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >> Configurazione utente: >>>>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Bibliotecari mailing list >>>>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> > Configurazione utente: >>>>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di
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No: io direi 2 mondi diversi (1) catalogazione; 2) bibliografie): perché nel caso delle bibliografie Wikipedia non può, e del resto non serve, costruire delle modalità alternative, come l'AAVV, che sarebbero oltretutto solo italiane.
Nelle università straniere è obbligatorio fare tesi usando standard di citazione riconosciutii. Si fanno corsi su questo. In Italia pochi imparano gli standard citazionali e ancora meno usano i software per la gestione delle referenze bibliografiche.
Vale a dire: siamo sempre alle solite, con questo come con tutto: sono problemi solo italiani.
Pierfranco
Il giorno 03 ottobre 2013 17:05, serena sangiorgi <serena.sangiorgi@unipr.it
ha scritto:
Interessantissimo proseguire del dibattito, che esprime quello che pensavo tra me: sono in gioco regole diverse. Catalogazione, citazione, wikipedia, tre mondi. Tre consuetudini e standard diversi perchè diversi sono gli scopi e il pubblico in gioco.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:21, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
La norma UNI traduce ISO, quindi non può "aggiungere" AAVV relativamente alla tradizione italiana. Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni
alla
voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta
;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha
scritto:
> Buongiorno a tutti, > colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il
primo
> messaggio alla lista. > Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che > modificare > la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per > indicare > questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare
alla
> discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e > citazioni > senza appesantire la discussione in corso. > > Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime > discussioni > portate avanti dalla lista, > > Yuri Gallo > > Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha
scritto:
> > http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV > mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza > nell'analisi delle fonti!! > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica > gfrigimelica@gmail.com ha scritto: >> Come dargli torto... >> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. >> >> Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com
ha
>> scritto: >>> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >>> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva
consuetudine di
>>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >>> un'indicazione. >>> >>> >>> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >>> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >>> >>>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>>> Serena >>>> >>>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli <
marchitelli@gmail.com>
>>>> ha >>>> scritto: >>>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si
lascia
>>>> > AAVV >>>> > >>>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla
nel
>>>> > caso >>>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>>> > incompleta, >>>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>>> > mancanza. >>>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Andrea Marchitelli >>>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>>> > >>>> > >>>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >>>> >> perchè >>>> >> ormai >>>> >> in disuso dappertutto. >>>> >> >>>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>>> >> pensare >>>> >> che >>>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>>> >> >>>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>>> >> capisce >>>> >> che non >>>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca
ecc.
>>>> >> ecc. >>>> >> >>>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>>> >> l'autore e >>>> >> che >>>> >> quindi non va cercato, >>>> >> >>>> >> Susanna >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>> >> Susanna Giaccai >>>> >> Firenze >>>> >> >>>> >> >>>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>>> >> marchitelli@gmail.com >>>> >> ha scritto: >>>> >> >>>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV
in
>>>> >>> maniera >>>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>>> >>> -- >>>> >>> Andrea Marchitelli >>>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>>> >>> > discussione >>>> >>> > del >>>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>>>> >>> > >>>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le
citazione
>>>> >>> > della >>>> >>> > Treccani, >>>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>>> >>> > >>>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>>> >>> > risposto >>>> >>> > che >>>> >>> > se >>>> >>> > non >>>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per
qesto
>>>> >>> > mettono >>>> >>> > AAVV. >>>> >>> > >>>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >>>> >>> > come >>>> >>> > rispondere; >>>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>>> >>> > esempio: >>>> >>> > s.n. >>>> >>> > per >>>> >>> > l'editore. >>>> >>> > >>>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>>> >>> > discussione? >>>> >>> > >>>> >>> > Buona giornata Susanna >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>> >>> > Susanna Giaccai >>>> >>> > Firenze >>>> >>> > >>>> >>> > _______________________________________________ >>>> >>> > Bibliotecari mailing list >>>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >>> > Configurazione utente: >>>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> _______________________________________________ >>>> >>> Bibliotecari mailing list >>>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >>> Configurazione utente: >>>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> Bibliotecari mailing list >>>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >> Configurazione utente: >>>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> > _______________________________________________ >>>> > Bibliotecari mailing list >>>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> > Configurazione utente: >>>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di
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Beh mica vero. Qui gli ingegneri sanno benissimo cosa sono le citazioni e come si fanno se no col cavolo che IEEE li pubblica. Quelli che sbagliano sono gli architetti che citano come se fossero bibliografie, quindi usano anche AAVV nel 2013... Molto attenti e precisi anche economisti e soprattutto medici, che qui hanno introdotto EndNote.
Gli standard hanno di bello che non essendo leggi, sono estrememente vari: tanto è vero che nei BFS la finestra delle scelte di destinazione è lunga chilometri. Ogni rivista ha il suo. Alla faccia dello standard.
Serena
Il 03 ottobre 2013 17:13, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
No: io direi 2 mondi diversi (1) catalogazione; 2) bibliografie): perché nel caso delle bibliografie Wikipedia non può, e del resto non serve, costruire delle modalità alternative, come l'AAVV, che sarebbero oltretutto solo italiane.
Nelle università straniere è obbligatorio fare tesi usando standard di citazione riconosciutii. Si fanno corsi su questo. In Italia pochi imparano gli standard citazionali e ancora meno usano i software per la gestione delle referenze bibliografiche.
Vale a dire: siamo sempre alle solite, con questo come con tutto: sono problemi solo italiani.
Pierfranco
Il giorno 03 ottobre 2013 17:05, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Interessantissimo proseguire del dibattito, che esprime quello che pensavo tra me: sono in gioco regole diverse. Catalogazione, citazione, wikipedia, tre mondi. Tre consuetudini e standard diversi perchè diversi sono gli scopi e il pubblico in gioco.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:21, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
La norma UNI traduce ISO, quindi non può "aggiungere" AAVV relativamente alla tradizione italiana. Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se > c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta > ;) > > Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha > scritto: >> Buongiorno a tutti, >> colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il >> primo >> messaggio alla lista. >> Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che >> modificare >> la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per >> indicare >> questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare >> alla >> discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e >> citazioni >> senza appesantire la discussione in corso. >> >> Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime >> discussioni >> portate avanti dalla lista, >> >> Yuri Gallo >> >> Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha >> scritto: >> >> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV >> mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza >> nell'analisi delle fonti!! >> -- >> Andrea Marchitelli >> marchitelli@gmail.com - Roma >> >> >> Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica >> gfrigimelica@gmail.com ha scritto: >>> Come dargli torto... >>> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com >>> ha >>> scritto: >>>> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >>>> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva >>>> consuetudine di >>>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >>>> un'indicazione. >>>> >>>> >>>> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >>>> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >>>> >>>>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>>>> Serena >>>>> >>>>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli >>>>> marchitelli@gmail.com >>>>> ha >>>>> scritto: >>>>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si >>>>> > lascia >>>>> > AAVV >>>>> > >>>>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla >>>>> > nel >>>>> > caso >>>>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>>>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>>>> > incompleta, >>>>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>>>> > mancanza. >>>>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Andrea Marchitelli >>>>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>>>> > >>>>> > >>>>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va >>>>> >> tolto >>>>> >> perchè >>>>> >> ormai >>>>> >> in disuso dappertutto. >>>>> >> >>>>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>>>> >> pensare >>>>> >> che >>>>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>>>> >> >>>>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>>>> >> capisce >>>>> >> che non >>>>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca >>>>> >> ecc. >>>>> >> ecc. >>>>> >> >>>>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>>>> >> l'autore e >>>>> >> che >>>>> >> quindi non va cercato, >>>>> >> >>>>> >> Susanna >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>>> >> Susanna Giaccai >>>>> >> Firenze >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>>>> >> marchitelli@gmail.com >>>>> >> ha scritto: >>>>> >> >>>>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV >>>>> >>> in >>>>> >>> maniera >>>>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>>>> >>> -- >>>>> >>> Andrea Marchitelli >>>>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo >>>>> >>> > di >>>>> >>> > discussione >>>>> >>> > del >>>>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... >>>>> >>> > >>>>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le >>>>> >>> > citazione >>>>> >>> > della >>>>> >>> > Treccani, >>>>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>>>> >>> > risposto >>>>> >>> > che >>>>> >>> > se >>>>> >>> > non >>>>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per >>>>> >>> > qesto >>>>> >>> > mettono >>>>> >>> > AAVV. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non >>>>> >>> > so >>>>> >>> > come >>>>> >>> > rispondere; >>>>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>>>> >>> > esempio: >>>>> >>> > s.n. >>>>> >>> > per >>>>> >>> > l'editore. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>>>> >>> > discussione? >>>>> >>> > >>>>> >>> > Buona giornata Susanna >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>>> >>> > Susanna Giaccai >>>>> >>> > Firenze >>>>> >>> > >>>>> >>> > _______________________________________________ >>>>> >>> > Bibliotecari mailing list >>>>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >>> > Configurazione utente: >>>>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>> _______________________________________________ >>>>> >>> Bibliotecari mailing list >>>>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >>> Configurazione utente: >>>>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Bibliotecari mailing list >>>>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >> Configurazione utente: >>>>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Bibliotecari mailing list >>>>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> > Configurazione utente: >>>>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Dott. 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A questo punto, incuriosita, ho perfino scoperto che la voce ISO 690 di wikipedia è... parzialmente inesatta!
cito pedissequamente (non so se qui si possono far passare allegati, fornisco a richiesta)
Foreword (...)
International Standard ISO 690 was prepared by Technical Committee ISO/TC 46, Documentation. Second edition [1987-08-15] camcels and replaces the first edition (ISO 690 : 1975), of which it constitutes a technical revision and ISO 3388 : 1977 which it incorporates.
La voce in wikipedia fa pensare che 1987 sia la prima edizione dello standard, mentre così non è.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto: > Ho aggiunto anch'io il mio commento. > Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di > leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre > un'indicazione. > > > Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi > serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: > >> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >> Serena >> >> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com >> ha >> scritto: >> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia >> > AAVV >> > >> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel >> > caso >> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >> > incompleta, >> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >> > mancanza. >> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >> > >> > >> > -- >> > Andrea Marchitelli >> > marchitelli@gmail.com - Roma >> > >> > >> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >> >> perchè >> >> ormai >> >> in disuso dappertutto. >> >> >> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >> >> pensare >> >> che >> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >> >> >> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >> >> capisce >> >> che non >> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. >> >> ecc. >> >> >> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >> >> l'autore e >> >> che >> >> quindi non va cercato, >> >> >> >> Susanna >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> >> Susanna Giaccai >> >> Firenze >> >> >> >> >> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >> >> marchitelli@gmail.com >> >> ha scritto: >> >> >> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >> >>> maniera >> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >> >>> -- >> >>> Andrea Marchitelli >> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >> >>> >> >>> >> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >> >>> > discussione >> >>> > del >> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >> >>> > >> >>> > >> >>> > >> >>> > >> >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... >> >>> > >> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione >> >>> > della >> >>> > Treccani, >> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >> >>> > >> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >> >>> > risposto >> >>> > che >> >>> > se >> >>> > non >> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >> >>> > mettono >> >>> > AAVV. >> >>> > >> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >> >>> > come >> >>> > rispondere; >> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >> >>> > esempio: >> >>> > s.n. >> >>> > per >> >>> > l'editore. >> >>> > >> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >> >>> > discussione? >> >>> > >> >>> > Buona giornata Susanna >> >>> > >> >>> > >> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> >>> > Susanna Giaccai >> >>> > Firenze >> >>> > >> >>> > _______________________________________________ >> >>> > Bibliotecari mailing list >> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> >>> > Configurazione utente: >> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >>> _______________________________________________ >> >>> Bibliotecari mailing list >> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> >>> Configurazione utente: >> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Bibliotecari mailing list >> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> >> Configurazione utente: >> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > _______________________________________________ >> > Bibliotecari mailing list >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> > Configurazione utente: >> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> -- >> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma >> Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it >> tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi >> PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > > -- > Enrico Francese > http://fraenrico.carcosa.it > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com VRD di biblioteconomia http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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--
Yuri Gallo
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Il problema infatti è che i bibliotecari inizino seriamente redarre. e possibilmente in modo coordinato, le voce di loro competenza in Wikipedia !!!
S.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 17:44, serena sangiorgi <serena.sangiorgi@unipr.it
ha scritto:
A questo punto, incuriosita, ho perfino scoperto che la voce ISO 690 di wikipedia è... parzialmente inesatta!
cito pedissequamente (non so se qui si possono far passare allegati, fornisco a richiesta)
Foreword (...)
International Standard ISO 690 was prepared by Technical Committee ISO/TC 46, Documentation. Second edition [1987-08-15] camcels and replaces the first edition (ISO 690 : 1975), of which it constitutes a technical revision and ISO 3388 : 1977 which it incorporates.
La voce in wikipedia fa pensare che 1987 sia la prima edizione dello standard, mentre così non è.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni
alla
voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta
;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha
scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il
primo
messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > Come dargli torto... > http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. > > Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha > scritto: >> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva
consuetudine di
>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >> un'indicazione. >> >> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >> >>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>> Serena >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli <
marchitelli@gmail.com>
>>> ha >>> scritto: >>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si
lascia
>>> > AAVV >>> > >>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel >>> > caso >>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>> > incompleta, >>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>> > mancanza. >>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>> > >>> > >>> > -- >>> > Andrea Marchitelli >>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>> > >>> > >>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >>> >> perchè >>> >> ormai >>> >> in disuso dappertutto. >>> >> >>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>> >> pensare >>> >> che >>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>> >> >>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>> >> capisce >>> >> che non >>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca
ecc.
>>> >> ecc. >>> >> >>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>> >> l'autore e >>> >> che >>> >> quindi non va cercato, >>> >> >>> >> Susanna >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> >> Susanna Giaccai >>> >> Firenze >>> >> >>> >> >>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>> >> marchitelli@gmail.com >>> >> ha scritto: >>> >> >>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV
in
>>> >>> maniera >>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>> >>> -- >>> >>> Andrea Marchitelli >>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>> >>> >>> >>> >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>> >>> > discussione >>> >>> > del >>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>>> >>> > >>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le
citazione
>>> >>> > della >>> >>> > Treccani, >>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>> >>> > >>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>> >>> > risposto >>> >>> > che >>> >>> > se >>> >>> > non >>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per
qesto
>>> >>> > mettono >>> >>> > AAVV. >>> >>> > >>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >>> >>> > come >>> >>> > rispondere; >>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>> >>> > esempio: >>> >>> > s.n. >>> >>> > per >>> >>> > l'editore. >>> >>> > >>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>> >>> > discussione? >>> >>> > >>> >>> > Buona giornata Susanna >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> >>> > Susanna Giaccai >>> >>> > Firenze >>> >>> > >>> >>> > _______________________________________________ >>> >>> > Bibliotecari mailing list >>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >>> > Configurazione utente: >>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Bibliotecari mailing list >>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >>> Configurazione utente: >>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Bibliotecari mailing list >>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> >> Configurazione utente: >>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> > _______________________________________________ >>> > Bibliotecari mailing list >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> > Configurazione utente: >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> >>> >>> -- >>> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di
Parma
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--
Yuri Gallo
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-- Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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-- Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com VRD di biblioteconomia http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Beh questa qui io non mi sognerei manco sotto minaccia armata di scriverla. Però, CONTRIBUIRE a migliorarla è un altro paio di maniche. Quindi, dove si vede chi ha redatto la voce, per segnalare il complemento di informazione? Serena
Il 03 ottobre 2013 17:47, giaccai@gmail.com ha scritto:
Il problema infatti è che i bibliotecari inizino seriamente redarre. e possibilmente in modo coordinato, le voce di loro competenza in Wikipedia !!!
S.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 17:44, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
A questo punto, incuriosita, ho perfino scoperto che la voce ISO 690 di wikipedia è... parzialmente inesatta!
cito pedissequamente (non so se qui si possono far passare allegati, fornisco a richiesta)
Foreword (...)
International Standard ISO 690 was prepared by Technical Committee ISO/TC 46, Documentation. Second edition [1987-08-15] camcels and replaces the first edition (ISO 690 : 1975), of which it constitutes a technical revision and ISO 3388 : 1977 which it incorporates.
La voce in wikipedia fa pensare che 1987 sia la prima edizione dello standard, mentre così non è.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte giusta ;)
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto: > Buongiorno a tutti, > colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il > primo > messaggio alla lista. > Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che > modificare > la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per > indicare > questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare > alla > discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e > citazioni > senza appesantire la discussione in corso. > > Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime > discussioni > portate avanti dalla lista, > > Yuri Gallo > > Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto: > > http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV > mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza > nell'analisi delle fonti!! > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica > gfrigimelica@gmail.com ha scritto: >> Come dargli torto... >> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. >> >> Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha >> scritto: >>> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >>> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva >>> consuetudine di >>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >>> un'indicazione. >>> >>> >>> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >>> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >>> >>>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>>> Serena >>>> >>>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli >>>> marchitelli@gmail.com >>>> ha >>>> scritto: >>>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si >>>> > lascia >>>> > AAVV >>>> > >>>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla >>>> > nel >>>> > caso >>>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>>> > incompleta, >>>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>>> > mancanza. >>>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Andrea Marchitelli >>>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>>> > >>>> > >>>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto >>>> >> perchè >>>> >> ormai >>>> >> in disuso dappertutto. >>>> >> >>>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>>> >> pensare >>>> >> che >>>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>>> >> >>>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova >>>> >> capisce >>>> >> che non >>>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca >>>> >> ecc. >>>> >> ecc. >>>> >> >>>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>>> >> l'autore e >>>> >> che >>>> >> quindi non va cercato, >>>> >> >>>> >> Susanna >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>> >> Susanna Giaccai >>>> >> Firenze >>>> >> >>>> >> >>>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>>> >> marchitelli@gmail.com >>>> >> ha scritto: >>>> >> >>>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV >>>> >>> in >>>> >>> maniera >>>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>>> >>> -- >>>> >>> Andrea Marchitelli >>>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>>> >>> > discussione >>>> >>> > del >>>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... >>>> >>> > >>>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le >>>> >>> > citazione >>>> >>> > della >>>> >>> > Treccani, >>>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>>> >>> > >>>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>>> >>> > risposto >>>> >>> > che >>>> >>> > se >>>> >>> > non >>>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per >>>> >>> > qesto >>>> >>> > mettono >>>> >>> > AAVV. >>>> >>> > >>>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so >>>> >>> > come >>>> >>> > rispondere; >>>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>>> >>> > esempio: >>>> >>> > s.n. >>>> >>> > per >>>> >>> > l'editore. >>>> >>> > >>>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>>> >>> > discussione? >>>> >>> > >>>> >>> > Buona giornata Susanna >>>> >>> > >>>> >>> > >>>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>> >>> > Susanna Giaccai >>>> >>> > Firenze >>>> >>> > >>>> >>> > _______________________________________________ >>>> >>> > Bibliotecari mailing list >>>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >>> > Configurazione utente: >>>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> _______________________________________________ >>>> >>> Bibliotecari mailing list >>>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >>> Configurazione utente: >>>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> Bibliotecari mailing list >>>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> >> Configurazione utente: >>>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> > _______________________________________________ >>>> > Bibliotecari mailing list >>>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> > Configurazione utente: >>>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Dott. 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ciao Serena, la cosa funziona così: se sai una cosa, vai alla voce, clicchi su Edit, trovi un editor testuale abbastanza facile da utilizzare, la scrivi, citi la fonte da cui l'hai presa e salvi. L'idea del wiki sta proprio in questo, e non nel segnalare a qualcun altro le cose che ci sono da fare. Poi, se vuoi puoi anche aprire una discussione (dalla linguetta a fianco di Voce), ma l'idea "io ve lo dico e voi lo fate" non funziona :-)
ciao virginia
2013/10/3 serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it
Beh questa qui io non mi sognerei manco sotto minaccia armata di scriverla. Però, CONTRIBUIRE a migliorarla è un altro paio di maniche. Quindi, dove si vede chi ha redatto la voce, per segnalare il complemento di informazione? Serena
Il 03 ottobre 2013 17:47, giaccai@gmail.com ha scritto:
Il problema infatti è che i bibliotecari inizino seriamente redarre. e possibilmente in modo coordinato, le voce di loro competenza in Wikipedia !!!
S.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 17:44, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
A questo punto, incuriosita, ho perfino scoperto che la voce ISO 690 di wikipedia è... parzialmente inesatta!
cito pedissequamente (non so se qui si possono far passare allegati, fornisco a richiesta)
Foreword (...)
International Standard ISO 690 was prepared by Technical Committee ISO/TC 46, Documentation. Second edition [1987-08-15] camcels and replaces the first edition (ISO 690 : 1975), of which it constitutes a technical revision and ISO 3388 : 1977 which it incorporates.
La voce in wikipedia fa pensare che 1987 sia la prima edizione dello standard, mentre così non è.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not
given
in the item and cannot be reliably determined from other sources,
this
element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name
of
an unknown author.
Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco
Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e se > c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte
giusta
> ;) > > Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha > scritto: >> Buongiorno a tutti, >> colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il >> primo >> messaggio alla lista. >> Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che >> modificare >> la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per >> indicare >> questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare >> alla >> discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti
e
>> citazioni >> senza appesantire la discussione in corso. >> >> Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime >> discussioni >> portate avanti dalla lista, >> >> Yuri Gallo >> >> Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha
scritto:
>> >> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV >> mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza >> nell'analisi delle fonti!! >> -- >> Andrea Marchitelli >> marchitelli@gmail.com - Roma >> >> >> Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica >> gfrigimelica@gmail.com ha scritto: >>> Come dargli torto... >>> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com
ha
>>> scritto: >>>> Ho aggiunto anch'io il mio commento. >>>> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva >>>> consuetudine di >>>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre >>>> un'indicazione. >>>> >>>> >>>> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi >>>> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: >>>> >>>>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. >>>>> Serena >>>>> >>>>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli >>>>> marchitelli@gmail.com >>>>> ha >>>>> scritto: >>>>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si >>>>> > lascia >>>>> > AAVV >>>>> > >>>>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla >>>>> > nel >>>>> > caso >>>>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. >>>>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' >>>>> > incompleta, >>>>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la >>>>> > mancanza. >>>>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Andrea Marchitelli >>>>> > marchitelli@gmail.com - Roma >>>>> > >>>>> > >>>>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >>>>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va
tolto
>>>>> >> perchè >>>>> >> ormai >>>>> >> in disuso dappertutto. >>>>> >> >>>>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può >>>>> >> pensare >>>>> >> che >>>>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >>>>> >> >>>>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo
trova
>>>>> >> capisce >>>>> >> che non >>>>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca >>>>> >> ecc. >>>>> >> ecc. >>>>> >> >>>>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è >>>>> >> l'autore e >>>>> >> che >>>>> >> quindi non va cercato, >>>>> >> >>>>> >> Susanna >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>>> >> Susanna Giaccai >>>>> >> Firenze >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >>>>> >> marchitelli@gmail.com >>>>> >> ha scritto: >>>>> >> >>>>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare
AAVV
>>>>> >>> in >>>>> >>> maniera >>>>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>>>> >>> -- >>>>> >>> Andrea Marchitelli >>>>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha
scritto:
>>>>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo
di
>>>>> >>> > discussione >>>>> >>> > del >>>>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>>>>> >>> > >>>>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le >>>>> >>> > citazione >>>>> >>> > della >>>>> >>> > Treccani, >>>>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha >>>>> >>> > risposto >>>>> >>> > che >>>>> >>> > se >>>>> >>> > non >>>>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per >>>>> >>> > qesto >>>>> >>> > mettono >>>>> >>> > AAVV. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non
so
>>>>> >>> > come >>>>> >>> > rispondere; >>>>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per >>>>> >>> > esempio: >>>>> >>> > s.n. >>>>> >>> > per >>>>> >>> > l'editore. >>>>> >>> > >>>>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>>>> >>> > discussione? >>>>> >>> > >>>>> >>> > Buona giornata Susanna >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>>>> >>> > Susanna Giaccai >>>>> >>> > Firenze >>>>> >>> > >>>>> >>> > _______________________________________________ >>>>> >>> > Bibliotecari mailing list >>>>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >>> > Configurazione utente: >>>>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>> _______________________________________________ >>>>> >>> Bibliotecari mailing list >>>>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >>> Configurazione utente: >>>>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Bibliotecari mailing list >>>>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> >> Configurazione utente: >>>>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Bibliotecari mailing list >>>>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> > Configurazione utente: >>>>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di >>>>> Parma >>>>> Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it >>>>> tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi >>>>> PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bibliotecari mailing list >>>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>>> Configurazione utente: >>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Enrico Francese >>>> http://fraenrico.carcosa.it >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bibliotecari mailing list >>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>>> Configurazione utente: >>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >>> >>> >>> -- >>> Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com >>> VRD di biblioteconomia >>> http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> Configurazione utente: >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> -- >> >> Yuri Gallo >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > -- > Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com > VRD di biblioteconomia > http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Grazie Virginia, è che cliccando le linguette voce mi si apre una finestrina che dice circa "non sei registrato" e prima di rompere le uova nel paniere è meglio informarsi. Provvederò.
Serena
PS: mi sono incuriosita del rapporto tra Principi di Parigi e ISO 690 per cui ho iniziato una caccia alla versione originale 1975, onde evitare altri mistakes
Il 03 ottobre 2013 18:09, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
ciao Serena, la cosa funziona così: se sai una cosa, vai alla voce, clicchi su Edit, trovi un editor testuale abbastanza facile da utilizzare, la scrivi, citi la fonte da cui l'hai presa e salvi. L'idea del wiki sta proprio in questo, e non nel segnalare a qualcun altro le cose che ci sono da fare. Poi, se vuoi puoi anche aprire una discussione (dalla linguetta a fianco di Voce), ma l'idea "io ve lo dico e voi lo fate" non funziona :-)
ciao virginia
2013/10/3 serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it
Beh questa qui io non mi sognerei manco sotto minaccia armata di scriverla. Però, CONTRIBUIRE a migliorarla è un altro paio di maniche. Quindi, dove si vede chi ha redatto la voce, per segnalare il complemento di informazione? Serena
Il 03 ottobre 2013 17:47, giaccai@gmail.com ha scritto:
Il problema infatti è che i bibliotecari inizino seriamente redarre. e possibilmente in modo coordinato, le voce di loro competenza in Wikipedia !!!
S.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 17:44, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
A questo punto, incuriosita, ho perfino scoperto che la voce ISO 690 di wikipedia è... parzialmente inesatta!
cito pedissequamente (non so se qui si possono far passare allegati, fornisco a richiesta)
Foreword (...)
International Standard ISO 690 was prepared by Technical Committee ISO/TC 46, Documentation. Second edition [1987-08-15] camcels and replaces the first edition (ISO 690 : 1975), of which it constitutes a technical revision and ISO 3388 : 1977 which it incorporates.
La voce in wikipedia fa pensare che 1987 sia la prima edizione dello standard, mentre così non è.
Serena
Il 03 ottobre 2013 16:18, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
UNI ISO 690:2007 7.1.6 Responsabilita' primaria sconosciuta Se la persona fisica o giuridica, responsabile del lavoro, non e' indicata nella pubblicazione e non puo' essere determinata in modo certo da altre fonti, tale elemento deve essere omesso e il titolo deve, pertanto, diventare il primo elemento del riferimento. Il termine "Anonimo" non deve essere utilizzato per il nome di un autore sconosciuto.
E, va da se', neanche AAVV:
Il 03 ottobre 2013 16:15, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: > > ISO 690 : 1987 > pag. 5 > Primary responsibility unknown > If the person or body primarily responsible for the work is not > given > in the item and cannot be reliably determined from other sources, > this > element shall be omitted and the title shall be the first element > of > the reference. > The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name > of > an unknown author. > > Serena
Ecco: quello che va citato innanzitutto nelle Correzioni/integrazioni alla voce su AAVV.
Pierfranco > > > > Il 03 ottobre 2013 16:04, Giovanna Frigimelica > gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > > Per tagliare la testa al toro, mo' vedo se trovo la norma ISO e > > se > > c'e' scritto qsa sulle opere anonime, cosi' citiamo la fonte > > giusta > > ;) > > > > Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha > > scritto: > >> Buongiorno a tutti, > >> colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare > >> il > >> primo > >> messaggio alla lista. > >> Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo > >> che > >> modificare > >> la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per > >> indicare > >> questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare > >> alla > >> discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti > >> e > >> citazioni > >> senza appesantire la discussione in corso. > >> > >> Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime > >> discussioni > >> portate avanti dalla lista, > >> > >> Yuri Gallo > >> > >> Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha > >> scritto: > >> > >> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV > >> mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza > >> nell'analisi delle fonti!! > >> -- > >> Andrea Marchitelli > >> marchitelli@gmail.com - Roma > >> > >> > >> Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica > >> gfrigimelica@gmail.com ha scritto: > >>> Come dargli torto... > >>> http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. > >>> > >>> Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com > >>> ha > >>> scritto: > >>>> Ho aggiunto anch'io il mio commento. > >>>> Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva > >>>> consuetudine di > >>>> leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre > >>>> un'indicazione. > >>>> > >>>> > >>>> Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi > >>>> serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto: > >>>> > >>>>> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. > >>>>> Serena > >>>>> > >>>>> Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli > >>>>> marchitelli@gmail.com > >>>>> ha > >>>>> scritto: > >>>>> > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si > >>>>> > lascia > >>>>> > AAVV > >>>>> > > >>>>> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla > >>>>> > nel > >>>>> > caso > >>>>> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. > >>>>> > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' > >>>>> > incompleta, > >>>>> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la > >>>>> > mancanza. > >>>>> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > -- > >>>>> > Andrea Marchitelli > >>>>> > marchitelli@gmail.com - Roma > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: > >>>>> >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va > >>>>> >> tolto > >>>>> >> perchè > >>>>> >> ormai > >>>>> >> in disuso dappertutto. > >>>>> >> > >>>>> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può > >>>>> >> pensare > >>>>> >> che > >>>>> >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. > >>>>> >> > >>>>> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo > >>>>> >> trova > >>>>> >> capisce > >>>>> >> che non > >>>>> >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca > >>>>> >> ecc. > >>>>> >> ecc. > >>>>> >> > >>>>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è > >>>>> >> l'autore e > >>>>> >> che > >>>>> >> quindi non va cercato, > >>>>> >> > >>>>> >> Susanna > >>>>> >> > >>>>> >> > >>>>> >> > >>>>> >> > >>>>> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >>>>> >> Susanna Giaccai > >>>>> >> Firenze > >>>>> >> > >>>>> >> > >>>>> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli > >>>>> >> marchitelli@gmail.com > >>>>> >> ha scritto: > >>>>> >> > >>>>> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare > >>>>> >>> AAVV > >>>>> >>> in > >>>>> >>> maniera > >>>>> >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > >>>>> >>> -- > >>>>> >>> Andrea Marchitelli > >>>>> >>> marchitelli@gmail.com - Roma > >>>>> >>> > >>>>> >>> > >>>>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha > >>>>> >>> scritto: > >>>>> >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo > >>>>> >>> > di > >>>>> >>> > discussione > >>>>> >>> > del > >>>>> >>> > Progetto:Bibliografie e fonti > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > ho posto la questione del template che gestisce le > >>>>> >>> > citazione > >>>>> >>> > della > >>>>> >>> > Treccani, > >>>>> >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha > >>>>> >>> > risposto > >>>>> >>> > che > >>>>> >>> > se > >>>>> >>> > non > >>>>> >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e > >>>>> >>> > per > >>>>> >>> > qesto > >>>>> >>> > mettono > >>>>> >>> > AAVV. > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non > >>>>> >>> > so > >>>>> >>> > come > >>>>> >>> > rispondere; > >>>>> >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per > >>>>> >>> > esempio: > >>>>> >>> > s.n. > >>>>> >>> > per > >>>>> >>> > l'editore. > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella > >>>>> >>> > discussione? > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > Buona giornata Susanna > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >>>>> >>> > Susanna Giaccai > >>>>> >>> > Firenze > >>>>> >>> > > >>>>> >>> > _______________________________________________ > >>>>> >>> > Bibliotecari mailing list > >>>>> >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>>>> >>> > Configurazione utente: > >>>>> >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >>>>> >>> _______________________________________________ > >>>>> >>> Bibliotecari mailing list > >>>>> >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>>>> >>> Configurazione utente: > >>>>> >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >>>>> >> > >>>>> >> > >>>>> >> > >>>>> >> _______________________________________________ > >>>>> >> Bibliotecari mailing list > >>>>> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>>>> >> Configurazione utente: > >>>>> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >>>>> > _______________________________________________ > >>>>> > Bibliotecari mailing list > >>>>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>>>> > Configurazione utente: > >>>>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> -- > >>>>> Dott. 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Il giorno 03 ottobre 2013 16:11, serena sangiorgi <serena.sangiorgi@unipr.it
ha scritto:
ISO 690 : 1987 pag. 5 Primary responsibility unknown If the person or body primarily responsible for the work is not given in the item and cannot be reliably determined from other sources, this element shall be omitted and the title shall be the first element of the reference. The term "Anonymous" shall not be used as a substitute for the name of an unknown author.
Grazie Serena
cito nella discussione questa norma ISO e vediamo come si va avanti, ma entrate anche voi in discussione in Wikipedia ;-)
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
La voce su AAVV http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV è senz'altro da integrare con l'avvertenza che si tratta di una abitudine ormai deprecata e non utilizzata all'estero. Mantenere la voce è utile per spiegare la sigla.
Se non sbaglio l'origine è nel libretto di Eco, Come si fa una tesi di laurea. O meglio: avrà contribuito a rendere famosa quella che era una abitudine nata in precedenza.
Come già suggerito in un'altra occasione, sarebbe forse opportuno citare nella voce di Wikipedia AAVV l'articolo di Gabriele Gatti apparso su Biblioteche oggi: "La sindrome AA.VV.. - Fasc. n. 8, 1999 - p. 36 Full text qui: http://www.bibliotecheoggi.it/1999/19990803601.pdf e Luigi Crocetti, "Il terrore del titolo e lo stile citazionale", in *Il nuovo in biblioteca e altri scritti*. Roma, AIB, 1994.
Pierfranco
Il 03/10/13, *Andrea Marchitelli * marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha
scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
ha
scritto:
Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia AAVV
Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel caso l'opera non abbia un autore in senso proprio. Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' incompleta, perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la mancanza. Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte.
-- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto:
No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto perchè ormai in disuso dappertutto.
E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare
che
manchi l'autore e si mette a cercarlo.
Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova capisce che non c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. ecc.
Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è l'autore e che quindi non va cercato,
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in
maniera
> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: > > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di > > discussione > > del > > Progetto:Bibliografie e fonti > > > > > >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
> > > > ho posto la questione del template che gestisce le citazione
della
> > Treccani, > > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > > > > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto
che
> > se > > non > > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto > > mettono > > AAVV. > > > > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come > > rispondere; > > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio:
s.n.
> > per > > l'editore. > > > > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella
discussione?
> > > > Buona giornata Susanna > > > > > > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > > Susanna Giaccai > > Firenze > > > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > > Configurazione utente: > > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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--
Yuri Gallo
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Mi riallaccio qui per una considerazione: nella caffetteria, qualcuno ha detto la cosa giusta: "come fanno all'estero? [i wikipediani stranieri] perchè non si tratta di cataloghi di biblioteca ma di voci di wikipedia. Trovo che sia la cosa giusta da fare, perchè se NON ERAVATE ITALIANI, come scrive Minsenti, non vi sareste neanche sognati di AAVV. Giustamente
Serena
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che modificare la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e citazioni senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia AAVV
Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel caso l'opera non abbia un autore in senso proprio. Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e' incompleta, perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la mancanza. Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte.
-- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto:
No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto perchè ormai in disuso dappertutto.
E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare che manchi l'autore e si mette a cercarlo.
Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova capisce che non c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc. ecc.
Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è l'autore e che quindi non va cercato,
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in > maniera > tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: > > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di > > discussione > > del > > Progetto:Bibliografie e fonti > > > > > > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog... > > > > ho posto la questione del template che gestisce le citazione della > > Treccani, > > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > > > > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto > > che > > se > > non > > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto > > mettono > > AAVV. > > > > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come > > rispondere; > > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio: > > s.n. > > per > > l'editore. > > > > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella > > discussione? > > > > Buona giornata Susanna > > > > > > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > > Susanna Giaccai > > Firenze > > > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > > Configurazione utente: > > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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--
Yuri Gallo
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Allora, una nota di metodo e un compito per casa. Mi pare l'occasione giusta.
In questo thread avete scritto un sacco di informazioni, e un sacco di fonti, ma la voce http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. rimane quella di sempre.
Ora, provate ad andare in quella pagina e, *senza discutere prima*, provare a modificarla. Non vi preoccupate degli errori, verranno corretti dopo. Il compito, soprattutto, è lavorare *sulla pagina*, direttamente sul testo, e non decidere prima insieme cosa scrivere e perchè.
Il processo è inverso: prima si fa, poi si discute.
Potete ovviamente scrivere uno sull'altro, cambiare quello che uno ha scritto, ecc. Quando ritenete di dover spiegare il vostro operato (tipo "ho cancellato la tua frase perchè la fonte che cito la ritiene scorretta" oppure "ho riscritto la definizione perchè mi sembrava poco precisa e invece io riesco a citare direttamente questa fonte") potete farlo nella pagina di discussione.
Dai, sono curioso di vedere come viene :-)
Aubrey
2013/10/4 serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it
Mi riallaccio qui per una considerazione: nella caffetteria, qualcuno ha detto la cosa giusta: "come fanno all'estero? [i wikipediani stranieri] perchè non si tratta di cataloghi di biblioteca ma di voci di wikipedia. Trovo che sia la cosa giusta da fare, perchè se NON ERAVATE ITALIANI, come scrive Minsenti, non vi sareste neanche sognati di AAVV. Giustamente
Serena
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che
modificare
la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per indicare questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e
citazioni
senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime discussioni portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
ha
scritto:
Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia
AAVV
Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel caso l'opera non abbia un autore in senso proprio. Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e'
incompleta,
perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la
mancanza.
Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte.
-- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: > No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto
perchè
> ormai > in disuso dappertutto. > > E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare > che > manchi l'autore e si mette a cercarlo. > > Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova
capisce
> che non > c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc.
ecc.
> > Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è l'autore
e
> che > quindi non va cercato, > > Susanna > > > > > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > Susanna Giaccai > Firenze > > > Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com > ha scritto: > >> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >> maniera >> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >> -- >> Andrea Marchitelli >> marchitelli@gmail.com - Roma >> >> >> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >> > discussione >> > del >> > Progetto:Bibliografie e fonti >> > >> > >> > >> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>> > >> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione
della
>> > Treccani, >> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >> > >> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto >> > che >> > se >> > non >> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >> > mettono >> > AAVV. >> > >> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come >> > rispondere; >> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio: >> > s.n. >> > per >> > l'editore. >> > >> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >> > discussione? >> > >> > Buona giornata Susanna >> > >> > >> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> > Susanna Giaccai >> > Firenze >> > >> > _______________________________________________ >> > Bibliotecari mailing list >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> > Configurazione utente: >> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
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Yuri Gallo
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Io c'ho le slides da finire. Fare slides prende un sacco di tempo: scrivi, evidenzi, suddividi slides, le sposti, le sezioni, aggiungi cornici colorate, aggiungi screesnhots, le ridimensioni, aggiungi note a pieé di pagine, link, forme colorate, cerchi, frecce...
P.
Il giorno 04 ottobre 2013 10:33, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Allora, una nota di metodo e un compito per casa. Mi pare l'occasione giusta.
In questo thread avete scritto un sacco di informazioni, e un sacco di fonti, ma la voce http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. rimane quella di sempre.
Ora, provate ad andare in quella pagina e, *senza discutere prima*, provare a modificarla. Non vi preoccupate degli errori, verranno corretti dopo. Il compito, soprattutto, è lavorare *sulla pagina*, direttamente sul testo, e non decidere prima insieme cosa scrivere e perchè.
Il processo è inverso: prima si fa, poi si discute.
Potete ovviamente scrivere uno sull'altro, cambiare quello che uno ha scritto, ecc. Quando ritenete di dover spiegare il vostro operato (tipo "ho cancellato la tua frase perchè la fonte che cito la ritiene scorretta" oppure "ho riscritto la definizione perchè mi sembrava poco precisa e invece io riesco a citare direttamente questa fonte") potete farlo nella pagina di discussione.
Dai, sono curioso di vedere come viene :-)
Aubrey
2013/10/4 serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it
Mi riallaccio qui per una considerazione: nella caffetteria, qualcuno ha detto la cosa giusta: "come fanno all'estero? [i wikipediani stranieri] perchè non si tratta di cataloghi di biblioteca ma di voci di wikipedia. Trovo che sia la cosa giusta da fare, perchè se NON ERAVATE ITALIANI, come scrive Minsenti, non vi sareste neanche sognati di AAVV. Giustamente
Serena
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che
modificare
la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per
indicare
questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e
citazioni
senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime
discussioni
portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. Serena
Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
ha
scritto: > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia
AAVV
> > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel
caso
> l'opera non abbia un autore in senso proprio. > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e'
incompleta,
> perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la
mancanza.
> Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. > > > -- > Andrea Marchitelli > marchitelli@gmail.com - Roma > > > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto
perchè
>> ormai >> in disuso dappertutto. >> >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può pensare >> che >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. >> >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova
capisce
>> che non >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc.
ecc.
>> >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è
l'autore e
>> che >> quindi non va cercato, >> >> Susanna >> >> >> >> >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >> Susanna Giaccai >> Firenze >> >> >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli >> marchitelli@gmail.com >> ha scritto: >> >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in >>> maniera >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... >>> -- >>> Andrea Marchitelli >>> marchitelli@gmail.com - Roma >>> >>> >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di >>> > discussione >>> > del >>> > Progetto:Bibliografie e fonti >>> > >>> > >>> > >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
>>> > >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione
della
>>> > Treccani, >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. >>> > >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha risposto >>> > che >>> > se >>> > non >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto >>> > mettono >>> > AAVV. >>> > >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so come >>> > rispondere; >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per esempio: >>> > s.n. >>> > per >>> > l'editore. >>> > >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella >>> > discussione? >>> > >>> > Buona giornata Susanna >>> > >>> > >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. >>> > Susanna Giaccai >>> > Firenze >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Bibliotecari mailing list >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> > Configurazione utente: >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> Configurazione utente: >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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--
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Non c'è mica fretta.
Aubrey
2013/10/4 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
Io c'ho le slides da finire. Fare slides prende un sacco di tempo: scrivi, evidenzi, suddividi slides, le sposti, le sezioni, aggiungi cornici colorate, aggiungi screesnhots, le ridimensioni, aggiungi note a pieé di pagine, link, forme colorate, cerchi, frecce...
P.
Il giorno 04 ottobre 2013 10:33, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Allora, una nota di metodo e un compito per casa.
Mi pare l'occasione giusta.
In questo thread avete scritto un sacco di informazioni, e un sacco di fonti, ma la voce http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV. rimane quella di sempre.
Ora, provate ad andare in quella pagina e, *senza discutere prima*, provare a modificarla. Non vi preoccupate degli errori, verranno corretti dopo. Il compito, soprattutto, è lavorare *sulla pagina*, direttamente sul testo, e non decidere prima insieme cosa scrivere e perchè.
Il processo è inverso: prima si fa, poi si discute.
Potete ovviamente scrivere uno sull'altro, cambiare quello che uno ha scritto, ecc. Quando ritenete di dover spiegare il vostro operato (tipo "ho cancellato la tua frase perchè la fonte che cito la ritiene scorretta" oppure "ho riscritto la definizione perchè mi sembrava poco precisa e invece io riesco a citare direttamente questa fonte") potete farlo nella pagina di discussione.
Dai, sono curioso di vedere come viene :-)
Aubrey
2013/10/4 serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it
Mi riallaccio qui per una considerazione: nella caffetteria, qualcuno ha detto la cosa giusta: "come fanno all'estero? [i wikipediani stranieri] perchè non si tratta di cataloghi di biblioteca ma di voci di wikipedia. Trovo che sia la cosa giusta da fare, perchè se NON ERAVATE ITALIANI, come scrive Minsenti, non vi sareste neanche sognati di AAVV. Giustamente
Serena
Il 03 ottobre 2013 15:53, Yuri Gallo yuri.gallo@unimi.it ha scritto:
Buongiorno a tutti, colgo l'occasione di un argomento alla mia portata per mandare il primo messaggio alla lista. Premesso che AA.VV è un obbrobrio tipico dell'editoria, credo che
modificare
la relativa voce wikipedia, insieme con la correlata et al., per
indicare
questa anomalia possa essere un buon punto di partenza per dare alla discussione sul template Treccani un riferimento dotato di fonti e
citazioni
senza appesantire la discussione in corso.
Cordiali saluti e grazie a tutti voi per le interessantissime
discussioni
portate avanti dalla lista,
Yuri Gallo
Il 03/10/13, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV mai avrei pensato di guardarci... mi inchino a tanta accortezza nell'analisi delle fonti!! -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 03 ottobre 2013 15:35, Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com ha scritto:
Come dargli torto... http://it.wikipedia.org/wiki/AA.VV.
Il 03 ottobre 2013 15:33, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho aggiunto anch'io il mio commento. Temo che la perplessità di Bultro nasca dalla cattiva consuetudine di leggere AAVV dovunque, per cui uno è abituato ad avere sempre un'indicazione.
Il giorno 03 ottobre 2013 15:31, serena sangiorgi serena.sangiorgi@unipr.it ha scritto:
> Appunto, Marchitelli lo ha detto molto meglio di me. > Serena > > Il 03 ottobre 2013 15:28, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
ha
> scritto: > > Mettere una sigla per dire AAVV non ha senso... allora si lascia
AAVV
> > > > Il discorso e' che la citazione corretta non presenta nulla nel
caso
> > l'opera non abbia un autore in senso proprio. > > Se voglio segnalare agli altri utenti che la citazione e'
incompleta,
> > perche' possano modificarla/integrarla, devo esplicitare la
mancanza.
> > Non mettere una cosa in piu' da un'altra parte. > > > > > > -- > > Andrea Marchitelli > > marchitelli@gmail.com - Roma > > > > > > Il 03 ottobre 2013 15:22, giaccai@gmail.com ha scritto: > >> No la discussione l'ho avviata io dicendo che l'AAVV va tolto
perchè
> >> ormai > >> in disuso dappertutto. > >> > >> E lui mi ha rispossto: ma se non metto niente qualcuno può
pensare
> >> che > >> manchi l'autore e si mette a cercarlo. > >> > >> Gli potrei rispondere che se lo trova bene e se non lo trova
capisce
> >> che non > >> c'è; ma quello che passa dopo di lì riparte con la ricerca ecc.
ecc.
> >> > >> Quindi cercavo una sigla che potesse indicare che non c'è
l'autore e
> >> che > >> quindi non va cercato, > >> > >> Susanna > >> > >> > >> > >> > >> .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >> Susanna Giaccai > >> Firenze > >> > >> > >> Il giorno 03 ottobre 2013 15:15, Andrea Marchitelli > >> marchitelli@gmail.com > >> ha scritto: > >> > >>> Mi pare che il problema sia posto alla rovescia: usare AAVV in > >>> maniera > >>> tale che si capisce che dove non c'e' manca qualcosa... > >>> -- > >>> Andrea Marchitelli > >>> marchitelli@gmail.com - Roma > >>> > >>> > >>> Il 03 ottobre 2013 15:07, giaccai@gmail.com ha scritto: > >>> > Vi segnalo che alla caffetteria della biblioteca (luogo di > >>> > discussione > >>> > del > >>> > Progetto:Bibliografie e fonti > >>> > > >>> > > >>> > > >>> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto%3ACoordinamento%2FBibliog...
> >>> > > >>> > ho posto la questione del template che gestisce le citazione
della
> >>> > Treccani, > >>> > che prevede l'inserimento di AAVV come autore. > >>> > > >>> > Ho detto che sarebbe opportuno levarlo; e BULTRO mi ha
risposto
> >>> > che > >>> > se > >>> > non > >>> > c'è un autore qualcuno pensa che manchi e lo cerca e per qesto > >>> > mettono > >>> > AAVV. > >>> > > >>> > Io in vita mai ho catalogato solo un paio di anni e non so
come
> >>> > rispondere; > >>> > esiste una sigla che potrebbe essere adottata come per
esempio:
> >>> > s.n. > >>> > per > >>> > l'editore. > >>> > > >>> > Un catalogatore potrebbe intervenire direttamente nella > >>> > discussione? > >>> > > >>> > Buona giornata Susanna > >>> > > >>> > > >>> > .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. > >>> > Susanna Giaccai > >>> > Firenze > >>> > > >>> > _______________________________________________ > >>> > Bibliotecari mailing list > >>> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>> > Configurazione utente: > >>> > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >>> _______________________________________________ > >>> Bibliotecari mailing list > >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >>> Configurazione utente: > >>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Bibliotecari mailing list > >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > >> Configurazione utente: > >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > > Configurazione utente: > > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > -- > Dott. Serena Sangiorgi - Biblioteca Politecnica, Università di Parma > Viale Usberti 181, 43124 Parma. http://www.unipr.it > tel: 0521905592 fax: 0521905718 skype: serena.sangiorgi > PEC: bibl.politecnica@pec.unipr.it > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente:
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