Luca,
non capisco: lavorare su una lista Excel anziché direttamente su Wikidata?
Mi spiace vedere che una cosa che pensavo di aver chiarito nel luglio scorso continua invece a essere frutto di malintesi che portano solo lavoro in più, chiaramente non utile, quando il lavoro sarebbe già tanto così.
Avevo scritto, sempre in lista (basta cercare la mia mail datata intorno al 7 luglio), che la lista che ti aveva dato l'ICCU in quella data (e che putroppo tu non avevi concordato con noi bibliotecari per quanto riguardava i criteri di estrazione) non era utilizzabile perché contiene in un elenco unico e senza distinzioni, anche i record delle forme varianti dei nomi (distinzione tra record della forma accettata e record della forma variante: concetti ben noti ai bibliotecari che non vale la pena ripetere qui). Ma per il VIAF vale solo il record della forma accettata del nome.
Esempio: in SBN: Nome autore Moravia, Alberto Forme varianti Pincherle, Alberto
Invece per VIAF esiste solo Moravia, Alberto. Ecco perché dal punto di vista del VIAF non si può dare una lista dove Moravia, Alberto e Pincherle, Alberto sono contenuti in righe diverse come se fossero record diversi riferiti a entità distinte. Per il VIAF contano i concetti di entità reale o di entità bibliografica. Alberto Moravia si è sempre firmato così nei suoi libri quindi il suo nome reale non conta più e certo non forma una entità distinta. Il VIAF lavora così. Per questo, se si adotta il punto di vista del VIAF, l'unico valido visto che si sta parlando di questo, non ha alcun senso fare come ha fatto l'ICCU nel momento in cui ti ha consegnato un elenco unico di forme accettate e di forme varianti distribuite su righe diverse, senza il modo per poterle distinguere. Rispetto alle entità tenute in considerazione dal VIAF, diventa un elenco molto più lungo che conta un grande numero di casi senza alcuna corrispondenza con il VIAF. Quindi non puoi cumulare le tre liste che dici:
- 6600 nominativi fornitimi da SBN - integrata con altri nominativi che sono riuscito a ottenere per fatti miei - e con la lista iniziale di 45mila identità
Perché quei 6600 ripetono alcuni dei 45.000 ma ci aggiungono anche tantissimi nomi che non servono. Del resto lo puoi capire anche se si fanno i conti della spesa: l'ICCU nel suo sito web dice di aver consegnato circa 45000 record a OCLC. Se invece si seguisse la tua idea di cumulare verrebbe: 45.000 + 6600 = 51.600 Che non è la cifra giusta. Poi bisognerebbe aggiungere anche una lista ottenuta da te? E quanto farebbe alla fine? Non so se spiegato così l'errore è più evidente,
Rimando alla mia mail di luglio per chiarire in maniera più dettagliata e con esempi precisi tratti dalla lista che avevi ricevuto.
Io mi auguro che su un lavoro di questa mole non ci si vada a buttare (mi verrebbe da dire infognare) su liste non corrette.
Per questo propongo di lavorare direttamente su Wikidata perché ha tre vantaggi:
1. consente di fare un lavoro corretto: lavorare su cose reali, cioè su voci realmente esistenti 2. evita il rischio di lavorare su liste gonfiate da cose che non c'entrano 3. produde un risultato concreto immediato su Wikipedia
Se credi a un bibliotecario che lavora da 15 anni su queste cose mi dai retta. Altrimenti amen. Il mio sforzo per far passare competenze e spiegare l'ho fatto e più di una volta. Di più chiaramente non saprei che cosa fare. A me le cose sono chiare. I conti per me tornano e trovano sempre una verifica concreta. Mi spiacerebbe però se il lavoro dei volontari seguisse linee non corrette che si tradurrebbero in un aggravio di lavoro basato su presupposti errati.
Ciao
Pierfranco
Il giorno 21 novembre 2013 17:21, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 21 novembre 2013 17:02, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Non capisco bene Luca a cosa serve la tua lista.
Il problema è che la lista contiene nella prima colonna i codici identificativi di record VIAF che non devono essere tenuti in
considerazione
dato che sono dei VIAF doppioni.
Sì, sono doppioni che però, *al momento*, il VIAF non sa che sono doppioni.
In sostanza, sto facendo in modo di segnalare tanto il VIAF originale, quanto tutti i doppioni all'interno dello stesso elemento, per dare una mano a Max Klein (il nostro "uomo a L'Avana") a capire dove deve intervenire per fondere i doppioni. Una volta fusi, passeranno a rimuovere i doppioni.
Non capisco: a cosa serve una lista di equivalenze che dal punto di vista dell'obiettivo del lavoro da fare sono sbagliate?
[...]
I codici di VIAF doppioni riportati da quella lista spariranno nel
momento
in cui l'ICCU (ci auguriamo) metterà a posto le cose concordando con OCLC una seconda importazione massiva fatta con modalità che vengono incontro
al
funzionamento dell'algoritmo usato da OCLC e quindi produrranno molti
meno
doppioni (ci si augura).
Appunto: senza alcuna offesa verso coloro che ci leggono, ma "ci si augura" che questo avvenga in tempi stretti. Visto che dobbiamo aspettare, tanto vale mettere un po' di pressione anche a Max. :)
Ad ogni modo, la cosa importante sono i codici SBN. Se non volete inserire i codici VIAF, non importa.
Puoi spiegarci come ottieni la lista su cui chiedi collaborazione e che
cosa
intendi fare?
I dati sono tratti dalla famosa lista dei 6600 nominativi fornitimi da SBN, integrata con altri nominativi che sono riuscito a ottenere per fatti miei e con la lista iniziale di 45mila identità fra SBN e VIAF senza nome.
Questi 152 codici sono identità *confermate* fra Wikidata, SBN e VIAF che non ho ancora immesso. Personalmente mi sono occupato già di una cinquantina di codici (e di molte altre cose). Volevo caricare tutti i codici trovati in una volta sola, ma rischiamo di aspettare il 2015 per una cosa del genere.
In sintesi: vorrei tantissimo che questi codici li caricaste voi su Wikidata, così vi impratichite a capire come funziona e soprattutto mettiamo a frutto questa lista in tempi brevi.
Mi sono reso conto che non riuscirò in tempi brevi a fornire altri dati, quindi accontentatevi di questi. Se la lista vi dovesse risultare "poco digeribile", posso farvela avere in una forma meno brutale e più "chiara".
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