Grazie Luca e Pierfranco, siete gentilissimi! Farò delle prove ... :-) Antonella Inviato da iPad
Il giorno 21/nov/2013, alle ore 00:43, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
- Re: Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità (Cristian Consonni)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Fwd: Migliorari i risultati delle ricerche su Wikipedia usando Wikidata (Cristian Consonni)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Piero Grandesso)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Andrea Zanni)
Message: 1 Date: Wed, 20 Nov 2013 14:23:40 -0800 From: Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità Message-ID: CAEs8i0g0Fpdo+VVq=o+73KfjL5-H1gTOs7z9VjbqRZ93XcJQvA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Il giorno 20 novembre 2013 14:02, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il problema era di visualizzazione della modifica: anche cambiando browser. Lo aveva anche Silvia. Basta sapere che in certi casi bisogna usare la funzione purge per es. con: aggiungendo alla fine della URL: ?action=purge E infatti adesso è OK. Le cose basta spiegarle chiaramente, non è rocket science
Stavo solo facendo notare che non riuscivo a riprodurre il problema e che tutto mi sembrava ok. Dato che dicevi che il problema si è presentato a più persone (a te e Silvia) era poco ragionevole pensare che la causa fosse la cache del browser[*].
Capito che la causa del problema era quella, aggiungo che non è necessario aggiungere alcunché: come spiegato da Luca si può ottenere lo stesso effetto premendo Ctrl+F5 (su Firefox o Chrome) o qualsiasi altro sistema per svuotare la cache del proprio browser.[+]
Cristian
[*] https://en.wikipedia.org/wiki/Web_cache [+] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bypass_your_cache
Message: 2 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:27:41 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: CADmzhVSy9aTUrsvt3Y1fypGxLB6O0Kad83RtPi_FLdeq4H9G1w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:02, Antonella Iacono antonella.iacono@fastwebnet.it ha scritto:
Caro Pierfranco, piacerebbe anche a me contribuire ad inserire gli id sbn che mancano magari nel tempo libero .. Ho una semplice curiositá .. Mi spiegheresti come funziona la richiesta di dati a wikidata?
http://208.80.153.172/wdq/?q=claim%5B27:38%5D_AND_noclaim%5B396%5D_AND_claim...]
Come mai la richiesta a quell'indirizzo? c'è una pagina che spiega come costruire le query? Grazie, Antonella Inviato da iPad
Cara Antonella,
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
Dopodiché vedrai una riga con scritto "claim". Quelle sono le varie opzioni che hai: puoi scegliere se effettuare una query per elementi che hanno quel "claim", oppure che NON lo hanno ("no claim"). La terza opzione è "tree", ma è un po' più complessa da spiegare.
Ora virtualmente non c'è limite alle opzioni di ricerca. Semplicemente, seleziona le proprietà che ti interessano di volta in volta (le trovi tutte su https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:List_of_properties/all) (attenzione: ci potrebbe mettere un po' a caricare).
Se ci sono altri dubbi, sono a disposizione. Oggi è serata di aiuto tecnico da remoto.
L.
Message: 3 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:28:34 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: CADmzhVTZXyCkX4inRHMfGWOAkfB4X-HdUSU4T7Zbk_smwF9yKA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:27, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
ATTENZIONE: l'indirizzo è comprensivo di "?" finale, se non funziona aggiungilo.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Nella mattina di ieri, mercoledì 20 novembre 2013, la lista era composta da 4909 Item di Wikidata. Questa mattina rilanciando la quesry si ottiene una lista composta da 4896 casi. Insomma: con le prove di ieri: 13 autori hanno già ricevuto il loro bravo identificativo SBN. Estremamente facile.
Ora la pagina di istruzioni https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN è molto dettagliata. Qualsiasi volontario può aggiungersi. E secondo me si imparano anche quelle cose sugli authority records che nessuno vi aveva spiegato.
Pierfranco
Il giorno 21 novembre 2013 10:25, Antonella Iacono < antonella.iacono@fastwebnet.it> ha scritto:
Grazie Luca e Pierfranco, siete gentilissimi! Farò delle prove ... :-) Antonella Inviato da iPad
Il giorno 21/nov/2013, alle ore 00:43, bibliotecari-request@wikimedia.itha scritto:
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- Re: Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità (Cristian Consonni)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Fwd: Migliorari i risultati delle ricerche su Wikipedia usando Wikidata (Cristian Consonni)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Piero Grandesso)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Andrea Zanni)
Message: 1 Date: Wed, 20 Nov 2013 14:23:40 -0800 From: Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità Message-ID: CAEs8i0g0Fpdo+VVq=o+73KfjL5-H1gTOs7z9VjbqRZ93XcJQvA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Il giorno 20 novembre 2013 14:02, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il problema era di visualizzazione della modifica: anche cambiando
browser. Lo aveva anche Silvia.
Basta sapere che in certi casi bisogna usare la funzione purge per es.
con:
aggiungendo alla fine della URL: ?action=purge E infatti adesso è OK. Le cose basta spiegarle chiaramente, non è rocket science
Stavo solo facendo notare che non riuscivo a riprodurre il problema e che tutto mi sembrava ok. Dato che dicevi che il problema si è presentato a più persone (a te e Silvia) era poco ragionevole pensare che la causa fosse la cache del browser[*].
Capito che la causa del problema era quella, aggiungo che non è necessario aggiungere alcunché: come spiegato da Luca si può ottenere lo stesso effetto premendo Ctrl+F5 (su Firefox o Chrome) o qualsiasi altro sistema per svuotare la cache del proprio browser.[+]
Cristian
[*] https://en.wikipedia.org/wiki/Web_cache [+] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bypass_your_cache
Message: 2 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:27:41 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: CADmzhVSy9aTUrsvt3Y1fypGxLB6O0Kad83RtPi_FLdeq4H9G1w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:02, Antonella Iacono antonella.iacono@fastwebnet.it ha scritto:
Caro Pierfranco, piacerebbe anche a me contribuire ad inserire gli id
sbn che mancano magari nel tempo libero .. Ho una semplice curiositá .. Mi spiegheresti come funziona la richiesta di dati a wikidata?
http://208.80.153.172/wdq/?q=claim%5B27:38%5D_AND_noclaim%5B396%5D_AND_claim...]
Come mai la richiesta a quell'indirizzo? c'è una pagina che spiega come
costruire le query?
Grazie, Antonella Inviato da iPad
Cara Antonella,
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
Dopodiché vedrai una riga con scritto "claim". Quelle sono le varie opzioni che hai: puoi scegliere se effettuare una query per elementi che hanno quel "claim", oppure che NON lo hanno ("no claim"). La terza opzione è "tree", ma è un po' più complessa da spiegare.
Ora virtualmente non c'è limite alle opzioni di ricerca. Semplicemente, seleziona le proprietà che ti interessano di volta in volta (le trovi tutte su https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:List_of_properties/all) (attenzione: ci potrebbe mettere un po' a caricare).
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Message: 3 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:28:34 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: CADmzhVTZXyCkX4inRHMfGWOAkfB4X-HdUSU4T7Zbk_smwF9yKA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:27, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
ATTENZIONE: l'indirizzo è comprensivo di "?" finale, se non funziona
aggiungilo.
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Ho fatto delle prove, ma le assenze di nomi nell'archivio di autorità SBN è disarmante. Manca Lazzaro Spellanzani e Lorenzo Valla per esempio, che non sono dei Brunetta qualsiasi ;-)
Non mi è chiaro se una volta aggiunto il codice SBN sia necessario indicare anche la fonte da cui lo si è tratto, cioè l'archivio di authority di SBN e nel caso come la chiamiamo?
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 21 novembre 2013 10:55, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Nella mattina di ieri, mercoledì 20 novembre 2013, la lista era composta da 4909 Item di Wikidata. Questa mattina rilanciando la quesry si ottiene una lista composta da 4896 casi. Insomma: con le prove di ieri: 13 autori hanno già ricevuto il loro bravo identificativo SBN. Estremamente facile.
Ora la pagina di istruzioni https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN è molto dettagliata. Qualsiasi volontario può aggiungersi. E secondo me si imparano anche quelle cose sugli authority records che nessuno vi aveva spiegato.
Pierfranco
Il giorno 21 novembre 2013 10:25, Antonella Iacono < antonella.iacono@fastwebnet.it> ha scritto:
Grazie Luca e Pierfranco, siete gentilissimi!
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Il giorno 21/nov/2013, alle ore 00:43,
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- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
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- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Piero Grandesso)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Andrea Zanni)
Message: 1 Date: Wed, 20 Nov 2013 14:23:40 -0800 From: Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità Message-ID: CAEs8i0g0Fpdo+VVq=o+73KfjL5-H1gTOs7z9VjbqRZ93XcJQvA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Il giorno 20 novembre 2013 14:02, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il problema era di visualizzazione della modifica: anche cambiando
browser. Lo aveva anche Silvia.
Basta sapere che in certi casi bisogna usare la funzione purge per es.
con:
aggiungendo alla fine della URL: ?action=purge E infatti adesso è OK. Le cose basta spiegarle chiaramente, non è rocket science
Stavo solo facendo notare che non riuscivo a riprodurre il problema e che tutto mi sembrava ok. Dato che dicevi che il problema si è presentato a più persone (a te e Silvia) era poco ragionevole pensare che la causa fosse la cache del browser[*].
Capito che la causa del problema era quella, aggiungo che non è necessario aggiungere alcunché: come spiegato da Luca si può ottenere lo stesso effetto premendo Ctrl+F5 (su Firefox o Chrome) o qualsiasi altro sistema per svuotare la cache del proprio browser.[+]
Cristian
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Message: 2 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:27:41 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: CADmzhVSy9aTUrsvt3Y1fypGxLB6O0Kad83RtPi_FLdeq4H9G1w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:02, Antonella Iacono antonella.iacono@fastwebnet.it ha scritto:
Caro Pierfranco, piacerebbe anche a me contribuire ad inserire gli id
sbn che mancano magari nel tempo libero .. Ho una semplice curiositá .. Mi spiegheresti come funziona la richiesta di dati a wikidata?
http://208.80.153.172/wdq/?q=claim%5B27:38%5D_AND_noclaim%5B396%5D_AND_claim...]
Come mai la richiesta a quell'indirizzo? c'è una pagina che spiega
come costruire le query?
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Cara Antonella,
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
Dopodiché vedrai una riga con scritto "claim". Quelle sono le varie opzioni che hai: puoi scegliere se effettuare una query per elementi che hanno quel "claim", oppure che NON lo hanno ("no claim"). La terza opzione è "tree", ma è un po' più complessa da spiegare.
Ora virtualmente non c'è limite alle opzioni di ricerca. Semplicemente, seleziona le proprietà che ti interessano di volta in volta (le trovi tutte su https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:List_of_properties/all) (attenzione: ci potrebbe mettere un po' a caricare).
Se ci sono altri dubbi, sono a disposizione. Oggi è serata di aiuto tecnico da remoto.
L.
Message: 3 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:28:34 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: CADmzhVTZXyCkX4inRHMfGWOAkfB4X-HdUSU4T7Zbk_smwF9yKA@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:27, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
ATTENZIONE: l'indirizzo è comprensivo di "?" finale, se non funziona
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Il giorno 21 novembre 2013 12:35, giaccai@gmail.com ha scritto:
Ho fatto delle prove, ma le assenze di nomi nell'archivio di autorità SBN è disarmante. Manca Lazzaro Spellanzani e Lorenzo Valla per esempio, che non sono dei Brunetta qualsiasi ;-)
Proporrei a tutti di tenere una lista dei verificati e non trovati. Sarebbe comodo fare una tabella da linkare alla pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN
Per le cause: è una cosa che ho detto sia a Roma il 20/06 che a Firenze al Bibliopride: nella maschera di ricerca delle Voci di autorità dell'opac SBN sono ricercabili SOLO i record con livello AUF (livello 97: il massimo). Non sono ricercabili tutti i record di autori personali che hanno livello inferiore. Vale a dire: per questi si può sempre fare una ricerca bibliografica usando il nome autore, MA NON una ricerca nei record di autorità. Questi record però esistono in SBN. Solo che sono ricercabili solo dai bibliotecari che catalogano e usano un gestionale per SBN. Non sono resi visibili per gli utenti dall'opac web nazionale. Per es. Lorenzo Valla: vedo adesso aprendo il gestionale che in SBN ovviamente c'è questo record autore: Valla, Lorenzo <1407-1457> CFIV042795 Quindi è stato creato dalla Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze, non dalla biblioteca di Voghera. Ma ha il livello SUP, che è inferiore a AUF. Il punto è che tra anni '90 e anni '2000 l'ICCU decise che tutti i record autori di SBN andavano rivisti con una procedura specifica di validazione e arricchimento: procedura che dava luogo a record distinti con il livello AUF. La procedura ha interessato i record di autori italiani. Ma evidentemente ne sono scappati vari che quindi non essendo stati rivisti sono rimasti con il livello che avevano e non avendo livello AUF non sono resi visibili nell'opac SBN. Io avevo fatto alcuni esempi a Roma e sarebbe interessante tirarne fuori altri per dimostrare i buchi su cui doveva intervenire qualcuno (l'ICCU o biblioteca partner). Una domanda di metodo e pragmatica sarebbe questa: è mai possiible che record creati dalla biblioteca nazionale centrale siano considerati, alla pari di tutti gli altri, cioè dei record sospetti e che quindi se non vengono rivisti con la specifica procedura dei record AUF debbano restare nel Purgatorio? Ma quello che vediamo all'estero nei loro authority files sono i record creati dalle biblioteche nazionali. Qui in Italia no: vi pare possibile? Soprattutto: pare possibile adottare un discrimine così rigido se, come pare, non ci sono più soldi per coinvolgere personale a contratto incaricato di proseguire la procedura di validazione stabilita anni fa? Riceveremo mai una risposta? Io ho spiegato tutto con molti dettagli nell'articolo preparato per JLIS e che ora è tagliato e della misura per essere accetato. Poi se ci saranno risposte ben vengano. So chiama dibattito professionale ed è fondamentale.
Non mi è chiaro se una volta aggiunto il codice SBN sia necessario indicare anche la fonte da cui lo si è tratto, cioè l'archivio di authority di SBN e nel caso come la chiamiamo?
Assolutamente va aggiunta la fonte da cui viene ricavato il dato: c'è tutto spigeato nella pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN che è dettagliata. Si usano dei codici specific. Non c'è niente da decidere, solo da fare. Non so se è il caso di aggiungere a quella pagina delle immagini screenshot. Ma a parte quello, vengono dettagliate 7 operazioni da fare. La procedura da seguire c'è tutta.
Pierfranco
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 21 novembre 2013 10:55, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Nella mattina di ieri, mercoledì 20 novembre 2013, la lista era composta
da 4909 Item di Wikidata. Questa mattina rilanciando la quesry si ottiene una lista composta da 4896 casi. Insomma: con le prove di ieri: 13 autori hanno già ricevuto il loro bravo identificativo SBN. Estremamente facile.
Ora la pagina di istruzioni https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN è molto dettagliata. Qualsiasi volontario può aggiungersi. E secondo me si imparano anche quelle cose sugli authority records che nessuno vi aveva spiegato.
Pierfranco
Il giorno 21 novembre 2013 10:25, Antonella Iacono < antonella.iacono@fastwebnet.it> ha scritto:
Grazie Luca e Pierfranco, siete gentilissimi!
Farò delle prove ... :-) Antonella Inviato da iPad
Il giorno 21/nov/2013, alle ore 00:43,
bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
- Re: Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità (Cristian Consonni)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Fwd: Migliorari i risultati delle ricerche su Wikipedia usando Wikidata (Cristian Consonni)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Piero Grandesso)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Andrea Zanni)
Message: 1 Date: Wed, 20 Nov 2013 14:23:40 -0800 From: Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità Message-ID: <CAEs8i0g0Fpdo+VVq=o+73KfjL5-H1gTOs7z9VjbqRZ93XcJQvA@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Il giorno 20 novembre 2013 14:02, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Il problema era di visualizzazione della modifica: anche cambiando
browser. Lo aveva anche Silvia.
Basta sapere che in certi casi bisogna usare la funzione purge per
es. con:
aggiungendo alla fine della URL: ?action=purge E infatti adesso è OK. Le cose basta spiegarle chiaramente, non è rocket science
Stavo solo facendo notare che non riuscivo a riprodurre il problema e che tutto mi sembrava ok. Dato che dicevi che il problema si è presentato a più persone (a te e Silvia) era poco ragionevole pensare che la causa fosse la cache del browser[*].
Capito che la causa del problema era quella, aggiungo che non è necessario aggiungere alcunché: come spiegato da Luca si può ottenere lo stesso effetto premendo Ctrl+F5 (su Firefox o Chrome) o qualsiasi altro sistema per svuotare la cache del proprio browser.[+]
Cristian
[*] https://en.wikipedia.org/wiki/Web_cache [+] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bypass_your_cache
Message: 2 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:27:41 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: <CADmzhVSy9aTUrsvt3Y1fypGxLB6O0Kad83RtPi_FLdeq4H9G1w@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:02, Antonella Iacono antonella.iacono@fastwebnet.it ha scritto:
Caro Pierfranco, piacerebbe anche a me contribuire ad inserire gli id
sbn che mancano magari nel tempo libero .. Ho una semplice curiositá .. Mi spiegheresti come funziona la richiesta di dati a wikidata?
http://208.80.153.172/wdq/?q=claim%5B27:38%5D_AND_noclaim%5B396%5D_AND_claim...]
Come mai la richiesta a quell'indirizzo? c'è una pagina che spiega
come costruire le query?
Grazie, Antonella Inviato da iPad
Cara Antonella,
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
Dopodiché vedrai una riga con scritto "claim". Quelle sono le varie opzioni che hai: puoi scegliere se effettuare una query per elementi che hanno quel "claim", oppure che NON lo hanno ("no claim"). La terza opzione è "tree", ma è un po' più complessa da spiegare.
Ora virtualmente non c'è limite alle opzioni di ricerca. Semplicemente, seleziona le proprietà che ti interessano di volta in volta (le trovi tutte su https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:List_of_properties/all) (attenzione: ci potrebbe mettere un po' a caricare).
Se ci sono altri dubbi, sono a disposizione. Oggi è serata di aiuto tecnico da remoto.
L.
Message: 3 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:28:34 +0100 From: Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: <CADmzhVTZXyCkX4inRHMfGWOAkfB4X-HdUSU4T7Zbk_smwF9yKA@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:27, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
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Mettendo a frutto le spiegazioni ho visto che la sera è fattibilissimo inserire almeno 4-5 codici. Ho iniziato dalla cima dell'elenco filtrato http://208.80.153.172/wdq/?q=claim%5B27:38%5D_AND_noclaim%5B396%5D_AND_claim...]
L'idea di inserire una tabella dei nomi privi di codice SBN, che sono davvero tanti, mi sembra molto utile: come procediamo?
Ciao e grazie Silvia
Silvia Girometti silvia.girometti@unibo.it
________________________________ Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di Pierfranco Minsenti Inviato: giovedì 21 novembre 2013 13.12 A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani Oggetto: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata
Il giorno 21 novembre 2013 12:35, <giaccai@gmail.commailto:giaccai@gmail.com> ha scritto: Ho fatto delle prove, ma le assenze di nomi nell'archivio di autorità SBN è disarmante. Manca Lazzaro Spellanzani e Lorenzo Valla per esempio, che non sono dei Brunetta qualsiasi ;-)
Proporrei a tutti di tenere una lista dei verificati e non trovati. Sarebbe comodo fare una tabella da linkare alla pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN
Per le cause: è una cosa che ho detto sia a Roma il 20/06 che a Firenze al Bibliopride: nella maschera di ricerca delle Voci di autorità dell'opac SBN sono ricercabili SOLO i record con livello AUF (livello 97: il massimo). Non sono ricercabili tutti i record di autori personali che hanno livello inferiore. Vale a dire: per questi si può sempre fare una ricerca bibliografica usando il nome autore, MA NON una ricerca nei record di autorità. Questi record però esistono in SBN. Solo che sono ricercabili solo dai bibliotecari che catalogano e usano un gestionale per SBN. Non sono resi visibili per gli utenti dall'opac web nazionale. Per es. Lorenzo Valla: vedo adesso aprendo il gestionale che in SBN ovviamente c'è questo record autore: Valla, Lorenzo <1407-1457> CFIV042795 Quindi è stato creato dalla Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze, non dalla biblioteca di Voghera. Ma ha il livello SUP, che è inferiore a AUF. Il punto è che tra anni '90 e anni '2000 l'ICCU decise che tutti i record autori di SBN andavano rivisti con una procedura specifica di validazione e arricchimento: procedura che dava luogo a record distinti con il livello AUF. La procedura ha interessato i record di autori italiani. Ma evidentemente ne sono scappati vari che quindi non essendo stati rivisti sono rimasti con il livello che avevano e non avendo livello AUF non sono resi visibili nell'opac SBN. Io avevo fatto alcuni esempi a Roma e sarebbe interessante tirarne fuori altri per dimostrare i buchi su cui doveva intervenire qualcuno (l'ICCU o biblioteca partner). Una domanda di metodo e pragmatica sarebbe questa: è mai possiible che record creati dalla biblioteca nazionale centrale siano considerati, alla pari di tutti gli altri, cioè dei record sospetti e che quindi se non vengono rivisti con la specifica procedura dei record AUF debbano restare nel Purgatorio? Ma quello che vediamo all'estero nei loro authority files sono i record creati dalle biblioteche nazionali. Qui in Italia no: vi pare possibile? Soprattutto: pare possibile adottare un discrimine così rigido se, come pare, non ci sono più soldi per coinvolgere personale a contratto incaricato di proseguire la procedura di validazione stabilita anni fa? Riceveremo mai una risposta? Io ho spiegato tutto con molti dettagli nell'articolo preparato per JLIS e che ora è tagliato e della misura per essere accetato. Poi se ci saranno risposte ben vengano. So chiama dibattito professionale ed è fondamentale.
Non mi è chiaro se una volta aggiunto il codice SBN sia necessario indicare anche la fonte da cui lo si è tratto, cioè l'archivio di authority di SBN e nel caso come la chiamiamo?
Assolutamente va aggiunta la fonte da cui viene ricavato il dato: c'è tutto spigeato nella pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN che è dettagliata. Si usano dei codici specific. Non c'è niente da decidere, solo da fare. Non so se è il caso di aggiungere a quella pagina delle immagini screenshot. Ma a parte quello, vengono dettagliate 7 operazioni da fare. La procedura da seguire c'è tutta.
Pierfranco
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Susanna Giaccai Firenze
Il giorno 21 novembre 2013 10:55, Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti@gmail.commailto:pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Nella mattina di ieri, mercoledì 20 novembre 2013, la lista era composta da 4909 Item di Wikidata. Questa mattina rilanciando la quesry si ottiene una lista composta da 4896 casi. Insomma: con le prove di ieri: 13 autori hanno già ricevuto il loro bravo identificativo SBN. Estremamente facile.
Ora la pagina di istruzioni https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF/SBN è molto dettagliata. Qualsiasi volontario può aggiungersi. E secondo me si imparano anche quelle cose sugli authority records che nessuno vi aveva spiegato.
Pierfranco
Il giorno 21 novembre 2013 10:25, Antonella Iacono <antonella.iacono@fastwebnet.itmailto:antonella.iacono@fastwebnet.it> ha scritto:
Grazie Luca e Pierfranco, siete gentilissimi! Farò delle prove ... :-) Antonella Inviato da iPad
Il giorno 21/nov/2013, alle ore 00:43, bibliotecari-request@wikimedia.itmailto:bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.itmailto:bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.itmailto:bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.itmailto:bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
- Re: Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità (Cristian Consonni)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Re: Query a wikidata (Luca Martinelli)
- Fwd: Migliorari i risultati delle ricerche su Wikipedia usando Wikidata (Cristian Consonni)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Piero Grandesso)
- Re: Pagina di istruzioni Progetto:GLAM/Biblioteche/VIAF (Andrea Zanni)
Message: 1 Date: Wed, 20 Nov 2013 14:23:40 -0800 From: Cristian Consonni <kikkocristian@gmail.commailto:kikkocristian@gmail.com> To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani <bibliotecari@wikimedia.itmailto:bibliotecari@wikimedia.it> Subject: Re: [Bibliotecari] Non funziona più (o è stato modificato il funzionamento) del colloquio tra Wikidata e template Controllo di autorità Message-ID: <CAEs8i0g0Fpdo+VVq=o+73KfjL5-H1gTOs7z9VjbqRZ93XcJQvA@mail.gmail.commailto:o%2B73KfjL5-H1gTOs7z9VjbqRZ93XcJQvA@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Il giorno 20 novembre 2013 14:02, Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti@gmail.commailto:pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Il problema era di visualizzazione della modifica: anche cambiando browser. Lo aveva anche Silvia. Basta sapere che in certi casi bisogna usare la funzione purge per es. con: aggiungendo alla fine della URL: ?action=purge E infatti adesso è OK. Le cose basta spiegarle chiaramente, non è rocket science
Stavo solo facendo notare che non riuscivo a riprodurre il problema e che tutto mi sembrava ok. Dato che dicevi che il problema si è presentato a più persone (a te e Silvia) era poco ragionevole pensare che la causa fosse la cache del browser[*].
Capito che la causa del problema era quella, aggiungo che non è necessario aggiungere alcunché: come spiegato da Luca si può ottenere lo stesso effetto premendo Ctrl+F5 (su Firefox o Chrome) o qualsiasi altro sistema per svuotare la cache del proprio browser.[+]
Cristian
[*] https://en.wikipedia.org/wiki/Web_cache [+] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bypass_your_cache
Message: 2 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:27:41 +0100 From: Luca Martinelli <martinelliluca@gmail.commailto:martinelliluca@gmail.com> To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani <bibliotecari@wikimedia.itmailto:bibliotecari@wikimedia.it> Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: <CADmzhVSy9aTUrsvt3Y1fypGxLB6O0Kad83RtPi_FLdeq4H9G1w@mail.gmail.commailto:CADmzhVSy9aTUrsvt3Y1fypGxLB6O0Kad83RtPi_FLdeq4H9G1w@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:02, Antonella Iacono <antonella.iacono@fastwebnet.itmailto:antonella.iacono@fastwebnet.it> ha scritto:
Caro Pierfranco, piacerebbe anche a me contribuire ad inserire gli id sbn che mancano magari nel tempo libero .. Ho una semplice curiositá .. Mi spiegheresti come funziona la richiesta di dati a wikidata?
http://208.80.153.172/wdq/?q=claim%5B27:38%5D_AND_noclaim%5B396%5D_AND_claim...]
Come mai la richiesta a quell'indirizzo? c'è una pagina che spiega come costruire le query? Grazie, Antonella Inviato da iPad
Cara Antonella,
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
Dopodiché vedrai una riga con scritto "claim". Quelle sono le varie opzioni che hai: puoi scegliere se effettuare una query per elementi che hanno quel "claim", oppure che NON lo hanno ("no claim"). La terza opzione è "tree", ma è un po' più complessa da spiegare.
Ora virtualmente non c'è limite alle opzioni di ricerca. Semplicemente, seleziona le proprietà che ti interessano di volta in volta (le trovi tutte su https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:List_of_properties/all) (attenzione: ci potrebbe mettere un po' a caricare).
Se ci sono altri dubbi, sono a disposizione. Oggi è serata di aiuto tecnico da remoto.
L.
Message: 3 Date: Wed, 20 Nov 2013 23:28:34 +0100 From: Luca Martinelli <martinelliluca@gmail.commailto:martinelliluca@gmail.com> To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani <bibliotecari@wikimedia.itmailto:bibliotecari@wikimedia.it> Subject: Re: [Bibliotecari] Query a wikidata Message-ID: <CADmzhVTZXyCkX4inRHMfGWOAkfB4X-HdUSU4T7Zbk_smwF9yKA@mail.gmail.commailto:CADmzhVTZXyCkX4inRHMfGWOAkfB4X-HdUSU4T7Zbk_smwF9yKA@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il 20 novembre 2013 23:27, Luca Martinelli <martinelliluca@gmail.commailto:martinelliluca@gmail.com> ha scritto:
per fare una query personalizzata vai su http://208.80.153.172/wdq/? (che è l'indirizzo di chi ha creato il tool per fare le query)
ATTENZIONE: l'indirizzo è comprensivo di "?" finale, se non funziona aggiungilo.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
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Rompo gli indugi e vi mando questo file, dove troverete circa 152 righe con: a) un codice VIAF (proprietà P214) b) un codice SBN (proprietà P396) c) il relativo elemento su Wikidata (quelli che iniziano con una Q)
È possibile che il codice VIAF non ci sia in alcuni casi, semplicemente perché quel codice SBN non c'è su VIAF. Capita.
Se volete, potete darmi una mano a inserire i codici mancanti, basta seguire le istruzioni. Alcuni elementi potrebbero già avere i codici, quindi prima *controllate* se c'è il codice.
Se ci sono domande, sono a vostra disposizione.
Non capisco bene Luca a cosa serve la tua lista.
Il problema è che la lista contiene nella prima colonna i codici identificativi di record VIAF che non devono essere tenuti in considerazione dato che sono dei VIAF doppioni. Cioè si riferiscono ai doppioni creati dalla importazione dei record italiani (dei 45.000 record la maggior parte, cioè l'87% ha creato dei doppioni nel VIAF). Quindi quelli non sono i codici VIAF usati a livello internazionale e che sono già presenti anche in Wikipedia.
Esempi:
*Codice VIAF Codice SBN ID Wikidata Nome* 90104406 IT\ICCU\BVEV\114293 Q152835 Aachen, Hans von MA: In Wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Aachen c'è: VIAF=41957298
90311088 IT\ICCU\RLZV\004703 Q1232386 Abernethy, John MA: in https://it.wikipedia.org/wiki/John_Abernethy_%28anatomista%29 c'è: VIAF=37661868
90101283 IT\ICCU\BVEV\068824 Q965593 Abra de Raconis, Charles François : d' MA: in https://it.wikipedia.org/wiki/Charles-Fran%C3%A7ois_Abra_de_Raconisc%27%C3%A... VIAF=120787309
Non capisco: a cosa serve una lista di equivalenze che dal punto di vista dell'obiettivo del lavoro da fare sono sbagliate?
Riepilogo la questione: 1) in Wikipedia nella prima metà del 2013 sono stati importati codici identificativi di record VIAF comuni a tutte le Wikipedia 2) nella sola Wikipedia in lingua italiana sono anche stati importati una piccolissima parte di codici SBN 3) i codici SBN da inserire a mano in Wikidata, se vengono guardati nel VIAF li vediamo con un identificativo VIAF che corrisponde a un doppione e che non deve essere ricaricato in Wikiepdia, dove il VIAF esistente va bene perché è un VIAF usato da tutti (all'estero)
I codici di VIAF doppioni riportati da quella lista spariranno nel momento in cui l'ICCU (ci auguriamo) metterà a posto le cose concordando con OCLC una seconda importazione massiva fatta con modalità che vengono incontro al funzionamento dell'algoritmo usato da OCLC e quindi produrranno molti meno doppioni (ci si augura).
Puoi spiegarci come ottieni la lista su cui chiedi collaborazione e che cosa intendi fare?
Pierfranco
Il giorno 21 novembre 2013 14:43, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Rompo gli indugi e vi mando questo file, dove troverete circa 152 righe con: a) un codice VIAF (proprietà P214) b) un codice SBN (proprietà P396) c) il relativo elemento su Wikidata (quelli che iniziano con una Q)
È possibile che il codice VIAF non ci sia in alcuni casi, semplicemente perché quel codice SBN non c'è su VIAF. Capita.
Se volete, potete darmi una mano a inserire i codici mancanti, basta seguire le istruzioni. Alcuni elementi potrebbero già avere i codici, quindi prima *controllate* se c'è il codice.
Se ci sono domande, sono a vostra disposizione.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
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Il 21 novembre 2013 17:02, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Non capisco bene Luca a cosa serve la tua lista.
Il problema è che la lista contiene nella prima colonna i codici identificativi di record VIAF che non devono essere tenuti in considerazione dato che sono dei VIAF doppioni.
Sì, sono doppioni che però, *al momento*, il VIAF non sa che sono doppioni.
In sostanza, sto facendo in modo di segnalare tanto il VIAF originale, quanto tutti i doppioni all'interno dello stesso elemento, per dare una mano a Max Klein (il nostro "uomo a L'Avana") a capire dove deve intervenire per fondere i doppioni. Una volta fusi, passeranno a rimuovere i doppioni.
Non capisco: a cosa serve una lista di equivalenze che dal punto di vista dell'obiettivo del lavoro da fare sono sbagliate?
[...]
I codici di VIAF doppioni riportati da quella lista spariranno nel momento in cui l'ICCU (ci auguriamo) metterà a posto le cose concordando con OCLC una seconda importazione massiva fatta con modalità che vengono incontro al funzionamento dell'algoritmo usato da OCLC e quindi produrranno molti meno doppioni (ci si augura).
Appunto: senza alcuna offesa verso coloro che ci leggono, ma "ci si augura" che questo avvenga in tempi stretti. Visto che dobbiamo aspettare, tanto vale mettere un po' di pressione anche a Max. :)
Ad ogni modo, la cosa importante sono i codici SBN. Se non volete inserire i codici VIAF, non importa.
Puoi spiegarci come ottieni la lista su cui chiedi collaborazione e che cosa intendi fare?
I dati sono tratti dalla famosa lista dei 6600 nominativi fornitimi da SBN, integrata con altri nominativi che sono riuscito a ottenere per fatti miei e con la lista iniziale di 45mila identità fra SBN e VIAF senza nome.
Questi 152 codici sono identità *confermate* fra Wikidata, SBN e VIAF che non ho ancora immesso. Personalmente mi sono occupato già di una cinquantina di codici (e di molte altre cose). Volevo caricare tutti i codici trovati in una volta sola, ma rischiamo di aspettare il 2015 per una cosa del genere.
In sintesi: vorrei tantissimo che questi codici li caricaste voi su Wikidata, così vi impratichite a capire come funziona e soprattutto mettiamo a frutto questa lista in tempi brevi.
Mi sono reso conto che non riuscirò in tempi brevi a fornire altri dati, quindi accontentatevi di questi. Se la lista vi dovesse risultare "poco digeribile", posso farvela avere in una forma meno brutale e più "chiara".
L.
Luca,
non capisco: lavorare su una lista Excel anziché direttamente su Wikidata?
Mi spiace vedere che una cosa che pensavo di aver chiarito nel luglio scorso continua invece a essere frutto di malintesi che portano solo lavoro in più, chiaramente non utile, quando il lavoro sarebbe già tanto così.
Avevo scritto, sempre in lista (basta cercare la mia mail datata intorno al 7 luglio), che la lista che ti aveva dato l'ICCU in quella data (e che putroppo tu non avevi concordato con noi bibliotecari per quanto riguardava i criteri di estrazione) non era utilizzabile perché contiene in un elenco unico e senza distinzioni, anche i record delle forme varianti dei nomi (distinzione tra record della forma accettata e record della forma variante: concetti ben noti ai bibliotecari che non vale la pena ripetere qui). Ma per il VIAF vale solo il record della forma accettata del nome.
Esempio: in SBN: Nome autore Moravia, Alberto Forme varianti Pincherle, Alberto
Invece per VIAF esiste solo Moravia, Alberto. Ecco perché dal punto di vista del VIAF non si può dare una lista dove Moravia, Alberto e Pincherle, Alberto sono contenuti in righe diverse come se fossero record diversi riferiti a entità distinte. Per il VIAF contano i concetti di entità reale o di entità bibliografica. Alberto Moravia si è sempre firmato così nei suoi libri quindi il suo nome reale non conta più e certo non forma una entità distinta. Il VIAF lavora così. Per questo, se si adotta il punto di vista del VIAF, l'unico valido visto che si sta parlando di questo, non ha alcun senso fare come ha fatto l'ICCU nel momento in cui ti ha consegnato un elenco unico di forme accettate e di forme varianti distribuite su righe diverse, senza il modo per poterle distinguere. Rispetto alle entità tenute in considerazione dal VIAF, diventa un elenco molto più lungo che conta un grande numero di casi senza alcuna corrispondenza con il VIAF. Quindi non puoi cumulare le tre liste che dici:
- 6600 nominativi fornitimi da SBN - integrata con altri nominativi che sono riuscito a ottenere per fatti miei - e con la lista iniziale di 45mila identità
Perché quei 6600 ripetono alcuni dei 45.000 ma ci aggiungono anche tantissimi nomi che non servono. Del resto lo puoi capire anche se si fanno i conti della spesa: l'ICCU nel suo sito web dice di aver consegnato circa 45000 record a OCLC. Se invece si seguisse la tua idea di cumulare verrebbe: 45.000 + 6600 = 51.600 Che non è la cifra giusta. Poi bisognerebbe aggiungere anche una lista ottenuta da te? E quanto farebbe alla fine? Non so se spiegato così l'errore è più evidente,
Rimando alla mia mail di luglio per chiarire in maniera più dettagliata e con esempi precisi tratti dalla lista che avevi ricevuto.
Io mi auguro che su un lavoro di questa mole non ci si vada a buttare (mi verrebbe da dire infognare) su liste non corrette.
Per questo propongo di lavorare direttamente su Wikidata perché ha tre vantaggi:
1. consente di fare un lavoro corretto: lavorare su cose reali, cioè su voci realmente esistenti 2. evita il rischio di lavorare su liste gonfiate da cose che non c'entrano 3. produde un risultato concreto immediato su Wikipedia
Se credi a un bibliotecario che lavora da 15 anni su queste cose mi dai retta. Altrimenti amen. Il mio sforzo per far passare competenze e spiegare l'ho fatto e più di una volta. Di più chiaramente non saprei che cosa fare. A me le cose sono chiare. I conti per me tornano e trovano sempre una verifica concreta. Mi spiacerebbe però se il lavoro dei volontari seguisse linee non corrette che si tradurrebbero in un aggravio di lavoro basato su presupposti errati.
Ciao
Pierfranco
Il giorno 21 novembre 2013 17:21, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 21 novembre 2013 17:02, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Non capisco bene Luca a cosa serve la tua lista.
Il problema è che la lista contiene nella prima colonna i codici identificativi di record VIAF che non devono essere tenuti in
considerazione
dato che sono dei VIAF doppioni.
Sì, sono doppioni che però, *al momento*, il VIAF non sa che sono doppioni.
In sostanza, sto facendo in modo di segnalare tanto il VIAF originale, quanto tutti i doppioni all'interno dello stesso elemento, per dare una mano a Max Klein (il nostro "uomo a L'Avana") a capire dove deve intervenire per fondere i doppioni. Una volta fusi, passeranno a rimuovere i doppioni.
Non capisco: a cosa serve una lista di equivalenze che dal punto di vista dell'obiettivo del lavoro da fare sono sbagliate?
[...]
I codici di VIAF doppioni riportati da quella lista spariranno nel
momento
in cui l'ICCU (ci auguriamo) metterà a posto le cose concordando con OCLC una seconda importazione massiva fatta con modalità che vengono incontro
al
funzionamento dell'algoritmo usato da OCLC e quindi produrranno molti
meno
doppioni (ci si augura).
Appunto: senza alcuna offesa verso coloro che ci leggono, ma "ci si augura" che questo avvenga in tempi stretti. Visto che dobbiamo aspettare, tanto vale mettere un po' di pressione anche a Max. :)
Ad ogni modo, la cosa importante sono i codici SBN. Se non volete inserire i codici VIAF, non importa.
Puoi spiegarci come ottieni la lista su cui chiedi collaborazione e che
cosa
intendi fare?
I dati sono tratti dalla famosa lista dei 6600 nominativi fornitimi da SBN, integrata con altri nominativi che sono riuscito a ottenere per fatti miei e con la lista iniziale di 45mila identità fra SBN e VIAF senza nome.
Questi 152 codici sono identità *confermate* fra Wikidata, SBN e VIAF che non ho ancora immesso. Personalmente mi sono occupato già di una cinquantina di codici (e di molte altre cose). Volevo caricare tutti i codici trovati in una volta sola, ma rischiamo di aspettare il 2015 per una cosa del genere.
In sintesi: vorrei tantissimo che questi codici li caricaste voi su Wikidata, così vi impratichite a capire come funziona e soprattutto mettiamo a frutto questa lista in tempi brevi.
Mi sono reso conto che non riuscirò in tempi brevi a fornire altri dati, quindi accontentatevi di questi. Se la lista vi dovesse risultare "poco digeribile", posso farvela avere in una forma meno brutale e più "chiara".
L. _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Pierfrà, facciamo a capirci.
Io la lista l'ho pubblicata perché quei codici vengano inseriti su Wikidata. Ripeto: su Wikidata, non altrove.
Non sono in grado di poterlo fare io in prima persona, perché ho varie cose da fare (anche di lavoro, ringraziando il cielo) e perché ci sono degli intoppi con OpenRefine che non ho il tempo di sistemare.
Lo dico in maniera ancora più chiara:
PRENDETE I DATI CHE HO MESSO IN QUELLA LISTA E CARICATELI SU WIKIDATA. FATELO VOI PERCHÉ SE ASPETTATE ME, L'UMANITÀ SI SARÀ GIÀ ESTINTA PRIMA CHE IO TROVI IL TEMPO PER FARLO.
È più chiaro così? :D
Quanto all'affidabilità della mia lista, tutti i procedimenti sono scritti qua: http://wiki.wikimedia.it/wiki/Utente:Sannita/ICCU
E scusate il caps lock.
L.
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