Buongiorno cerco di rispondere alle richieste di Andrea Zanni e Susanna Giaccai. Premetto che sto scrivendo questa mail insieme alla mia collega Maria Grazia Pepe (comunque già iscritta a questa lista) che si occupa della manutenzione informatica del Nuovo soggettario e della sua conversione in SKOS. Peraltro proprio stamattina abbiamo avuto il piacere di incontrare Susanna Giaccai e di scambiarci un po' di idee a proposito del nostro topic.
A quanto ammontano ad oggi i link fra Thesaurus del Nuovo soggettario e Wikipedia? I termini del Thesaurus che citano Wikipedia nel campo Fonte sono 2383 (alla data di settembre 2012, ultimo aggiornamewnto dell'Interfaccia di ricerca); di questi 1480 attivano un collegamento diretto (da termine a lemma) con il corrispondente di Wikipedia, visibile tramite la freccetta verde. Fra questi 1480 termini, non tutti hanno lo status di termine preferito: cioè alcuni di loro sono forme varianti che rinviano a forme accettate (990). In ogni caso potete vedere anche voi questa situazione consultando la versione SKOS del Thesaurus scaricabile alla pagina http://thes.bncf.firenze.sbn.it/thes-dati.htm Tenete conto che in realtà alla data effettiva di gennaio 2013 i collegamenti sono qualche centinaia di più, ma per ora risiedono solo nel data base gestionale e migreranno nell'interfaccia utente alla fine di febbraio.
In quale percentuale sono i collegamenti con Wikipedia rispetto al totale dei termini del Thesaurus? Rispetto al totale dei nostri termini preferiti, cioè usabili nell'indicizzazione (circa 24.500) i collegamenti (ripeto, al settembre 2012) se non sbaglio rappresentano il 6%; ma sicuramente nel gestionale siamo ad almeno il 10%
Tengo a precisare che questi link vengono attribuiti automaticamente solo sui termini che riportano la citazione Wikipedia (inserita manualmente) nel campo Fonte di un termine. L'acquisizione dei link avviene tramite DBpedia.
Categorie Ne abbiamo parlato anche con Susanna oggi. Nel Thesaurus del Nuovo soggettario le Categorie hanno la funzione di raggruppare la terminologia anche attraverso una struttura "classificatoria" che fa riferimento a proprietà semantiche basate su specifiici "criteri di divisione". Le quattro categorie principali sono a loro volta divise in sottocategorie. Le potete vedere qui http://thes.bncf.firenze.sbn.it/categoria.php Per questo motivo le nostre categorie non vanno confuse con legami di tipo gerarchico (termini più generali) come invece ci pare che quasi sempre vengano intese in Wikipedia. Servono anche per garantire la coerenza del Thesaurus rispetto a quanto previsto dagli standard ISO sui thesauri; ad esempio, se due termini appartengono a categorie diverse (cosiddetto scostamento categoriale) non possono avere fra loro relazioni di tipo gerarchico (BT/NT) ma - eventualmente - soltanto associativo (related term: RT). Quindi fra Bibliotecari (cat. Persone) e Biblioteche (cat. Organizzazioni) ci può essere un RT ma mai un BT/NT. Lo stesso fra Animali (cat. Organismi) e Zoologia (cat. Discipline). Il fatto che in Wikipedia le Categorie hanno invece (almeno ci pare) un ruolo di raggruppamento - dal più specifico al più generale - spiega anche il fatto che il loro numero sia elevatissimo (più di centomila???...). E' vero che alcune Categorie hanno anche una loro voce di enciclopedia. Nel nostro caso questo può avvenire solo per i cosiddetti Top term (termini apicali di una gerarchia), ad esempio, Organismi. Un problema che dovremo risolvere noi è se creare il link anche quando a un termine del Thesaurus non corrisponde una voce di Wikipedia ma - almeno per ora - solo una Categoria (ad esempio Cartografi italiani http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=31432 è solo Categoria).
Detto questo, non sono così sicura che Wikipedia debba per forza adeguarsi a criteri standardizzati come i nostri, anche perché non ha esigenze di tenuta dell'"albero" che abbiamo noi. Quindi non mi pare che valga tanto la pena di lavorare su questo fronte, quanto piuttosto su altri che provo a sintetizzare qui sotto. Scusate se mi ripeterò un po' rispetto a quanto detto in altra mia mail.
Ipotesi di collaborazione 1) Sarebbe interessante attivare un "Progetto" (come viene inteso da Wikipedia) sui rappporti fra Wikipedia e i Thesauri 2) Vedrei come un vero valore aggiunto di entrambi gli strumenti, il potenziamento della loro interoperabilità. Per fare questo: - Wikipedia potrebbe proporre il Thesaurus come struttura di riferimento (ad esempio per l'individuazione di sinonimi) per i collaboratori che stanno per inserire una voce nuova - da parte nostra potremmo provare a fare un match fra tutti i termini del Thesaurus e le voci di Wikipedia (tramite DBpedia) per estrarre le coincidenze e attribuire automaticamente la sigla Wikipedia (e la relativa possibilità di navigazione) nel campo Fonte dei termini. Chiaramente da mettere in conto successiva verifica manuale (il nostro Gru - inteso come uccello - potrebbe sovrapporsi erroneamente al Gru - inteso come macchinario - di Wiklipedia..., esempio a caso); si potrebbe usare anche la versione inglese di Wikipedia per i termini non intercettati dal precedente match. - inversamente, in seguito alla fase precedente - Wikipedia potrebbe, utilizzando lo SKOS del Thesaurus, acquisire un riferimento al Nuovo soggettario da proporre come ampliamento delle ricerche ai propri lettori e attivando una navigabilità reciproca.
Mi fermo qui. Ma che ne direste di fare un incontro fra "umani" con chi di voi sarà a Milano al Convegno delle Stelline?? Se siete d'accordo posso informarmi se ci danno una saletta per una riunione (il 14 o 15 marzo)
Saluti, Anna Lucarelli e Maria Grazia Pepe
Incontarci alle Stelline??
Il 27/01/2013 19:16, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
1. Re: Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero 6 (Andrea Zanni)
Message: 1 Date: Sun, 27 Jan 2013 19:16:14 +0100 From: Andrea Zannizanni.andrea84@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero 6 To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CAC=VxyYwbk8KfESc-bHGvhXMJeKOw52s-+bpduB80WeSWAhwAw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Volevo chiedere alla dott.ssa Lucarelli se fosse possibile capire quante, fra le voci del tesauro, contengono il link a Wikipedia.
Lo dico perchè pensando ad una potenziale strategia per implementare su Wikipedia un box informativo con i contenuti del soggettario, mi pare che la parte più complicata in assoluto sia il match fra parole del soggettario e parole di Wikipedia.
Dato che alcuni termini hanno il loro corrispettivo in Wikipedia, per quelli non ci dovrebbe essere un problema, perchè sarebbe facile avere una lista delle suddette e lavorare su quelle.
Resta quindi da capire in che percentuale esistono questi link di wikipedia: se sono 1000 su 45000, si avrebbero 44'000 link rossi da riparare a mano (dalla comunità), se sono 40'000 la situazione è differente e si potrebbe raggiungere un consenso wikipediano per attuare il progetto...
Mi scuso se non sono stato chiaro ma non riesco meglio di così.
Andrea
2013/1/20giaccai@gmail.com
Buongiorno
vi segnalo questo scambio di idee avuto con 2 wikipediani: Sannita e Pequod
Ho messo insieme i messaggi per seguire meglio lo scambio di idee
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai/soggettario_thesauro
Come vedete Pequod suggerisce di avviare la discussione nella pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Categorie
prima però riterrei utile chiariirsi le idee fra di noi. Soprattutto Anna Lucarelli dovrebbe chiarire se quanto scrive Pequod è coerente con la problematiche del Thesauro.
Buona giornata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 20 gennaio 2013 13:06, Andrea Zannizanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Gentile dott.ssa Lucarelli,
grazie davvero per la sua interessante (ed esaustiva) mail. Mi fa molto piacere che ci siano collegamenti fra il NS e Wikipedia (fra l'altro utilizzando Dbpedia). Sarà sicuramente una notizia che piacerà molto alla comunità.
Le chiedo il permesso di inoltrare il suo messaggio (ovviamente togliendo i contatti) a membri della comunità e dell'associazione Wikimedia. Sarebbe bellissimo ricambiare i collagamenti Wikipedia> NS, ma tecnicamente non è semplice (Wikipedia non è direttamente interoperabile con tecnologie semantiche), e, come ricordava Susanna, vige sempre il principio del consenso della comunità, per cui davvero non esiste un referente diretto per queste cose.
Si può sicuramente tentare di imbastire un progetto, ma dato che si tratta sempre di volontari bisogna capire chi potrebbe essere interessato a portarlo avanti. Se la comunità fosse, per esempio, interessata, vi sarebbe qualche tecnico del NS disposto a essere "formato" sui modi e tecniche che si usano in Wikipedia? Potrebbe forse essere la strada giusta... Se mi dà il permesso, dunque, condivido questa mail e vediamo la risposta della comunità.
Cordiali saluti
Andrea Zanni responsabile dei progetti di Wikimedia Italia
2013/1/20giaccai@gmail.com
cara Anna
grazie per la tua mail
la questione è molto complessa anche perchè la tua richiesta "chi sia il referente più diretto con cui approfindire eventuali passaggi futuri nell'ottica di avviare una collaborazione concreta", non ha una risposta univoca. In Wikipedia vige il *consenso * http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consenso Ma il positivo è che già si sia avviata una attività per la connessione a VIAF ed quindi penso che ci sia buone probabilità di imboccare la strada giusta per questa progetto.
Intanto ho provato a sentire alcuni contattandoli direttamene in Wikipedia; appena ho notizie ti faccio sapere.
Ciao Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 18 gennaio 2013 17:01, Anna Lucarelli< anna.lucarelli@bncf.firenze.sbn.it> ha scritto:
** Buongiorno a tutti! Sono Anna Lucarelli, lavoro presso la Biblioteca nazionale centrale di Firenze e sono responsabile del Nuovo soggettario. Mi sono iscritta alla lista un mese fa, anche grazie ad un incontro che ho avuto con Susanna Giaccai, ma solo ora riesco ad intervenire...
Ho seguito con moltissimo interesse quanto è stato scritto sinora nella lista soprattutto riguardo ad un possibile raccordo e colloquio semantico e tecnico fra il Thesaurus del Nuovo soggettario e Wikipedia ( http://thes.bncf.firenze.sbn.it/ricerca.php). Peraltro, la connessione fra il nostro strumento e altre risorse (enciclopediche ma non solo) disponibili on line è una delle linee di indirizzo che il progetto sta maggiormente valorizzando negli ultimi anni. Siamo consapevoli delle differenze fra questo genere di strumenti e delle loro varie finalità ma pensiamo che da un loro raccordo possano derivare immensi vantaggi per il mondo della ricerca e del web. Ovviamente non è questa la sede per descrivere approfonditamente le caratteristiche del nostro Thesaurus multidisciplinare (ormai ricco di oltre 47.000 termini, controllati, dotati di relazioni standard (ISO ecc.), collegati a sinonimi, termini più generali, più specifici, varianti storiche, ecc.) ma provo a sintetizzare qui sotto alcuni punti nell'ottica che può interessare a questa lista.
- Il thesaurus del NS è già interoperabile con altre enciclopedie
online (ad esempio Treccani.it). Con Wikipedia è già collegato attraverso il campo Fonte di molti termini. I collegamenti sono attribuiti manualmente e - al momento garantiscono una navigabilità nella direzione univoca NS> Wikipedia. Potete vedere un esempio, dal termine Web semanticohttp://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=48388cliccando sulla freccetta verde che precede la sigla Wikipedia nel campo Fonte;
- nel Thesaurus del NS non ci sono nomi propri di persona, e qui i
collegamenti di Wikipedia con gli strumenti prodotti da bibliotecari possono sfruttare - come sappiamo - il VIAF;
- il formato SKOS, in cui è convertito il nostro Thesaurus, favorisce
il colloquio con altri strumenti in rdf. Potete avere informazioni su questo anche da http://thes.bncf.firenze.sbn.it/thes-dati.htm. Per i link con Wikipedia sfruttiamo ovviamente DBpedia;
- i termini del Thesaurus - tramite il tasto in alto a destra "Notizie
bibliografiche" portano alle risorse descritte nell'Opac della BNCF relative a quel soggetto;
- molti termini stanno acquisendo gli equivalenti inglesi previsti
dallo strumento americano di indicizzazione della Library of Congress (LCSH); così il collegamento si attiva anche con gli Opac americani (es. Motori di ricercahttp://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=37517);
Dunque, direi che sarebbe bellissimo impostare un lavoro comune con obiettivi del tipo:
- utilizzare il grandissimo numero di dati di qualità messi a
disposizione dal NS per migliorare il livello della versione italiana di Wikipedia;
- creare un match fra i due archivi per estrarre le voci comuni che
potrebbero acquisire il link automaticamente, senza preocccuparsi troppo del fatto che le attuali relazione semantiche proposte da Wikipedia non rispondono rigorosamente a quanto previsto dagli standard per i thesauri (questo vale anche per le cosiddette Categorie che Wikipedia usa in modo molto "libero" e completamente diverso da come sono impiegate nel Thesaurus ...);
- rendere la navigabilità operativa anche in modo inverso, cioè da
Wikipedia verso il NS. Facciamo già qualcosa di simile con altre istituzioni e prodotti (ad esempio il servizio neologismi dell'Accademia della Crusca: dal termine Cartolarizzazione, in fondo, si naviga sul corrispondente del NS e da lì alle notizie bibliografiche sull'argomento: http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/parole-nuove/cartolari... ). Questo sarebbe davvero un servizio utilissimo per i lettori di Wikipedia, i quali potrebbero - tramite il legame "ponte" del Thesaurus - transitare nel catalogo della Biblioteca nazionale e visualizzare risorse su quel tema;
- ottimizzare risorse in un momento in cui le istituzioni culturali
pubbliche sono aperte a soluzioni e collaborazioni che facilitino lo sviluppo di progetti di interesse nazionale.
Mi fermo qui e spero davvero che si possa passare a progettare qualcosa di concreto. Vi confesso che non ho ben capito chi - fra tutti voi - sia il referente più diretto con cui approfindire eventuali passaggi futuri nell'ottica di avviare una collaborazione concreta. Attendo fiduciosa di scoprirlo. Invio un cordiale saluto a tutti, anche a nome di tutto il nostro gruppo di lavoro, Anna Lucarelli
*dott.ssa Anna Lucarelli Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze resp. settore ?Ricerche e strumenti di indicizzazione semantica? coord. **Nuovo soggettariohttp://thes.bncf.firenze.sbn.it/index.html ** **piazza Cavalleggeri 1/A 50122 Firenze mail: **anna.lucarelli@bncf.firenze.sbn.it** **+39 055 24919 208*
*P** **please don't print this e-mail unless you really need to*
Il 18/01/2013 12:00, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
1. voce JSTOR (Virginia Gentilini)
Message: 1 Date: Fri, 18 Jan 2013 11:35:06 +0100 From: Virginia Gentilinivirginia.gentilini@gmail.com virginia.gentilini@gmail.com Subject: [Bibliotecari] voce JSTOR To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia Italia." bibliotecari@wikimedia.it bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CA+5mpWC4VTdm8j=xwh2PMfBeVvB1SK8_2P4keOLmUq1O+6OxGg@mail.gmail.com CA+5mpWC4VTdm8j=xwh2PMfBeVvB1SK8_2P4keOLmUq1O+6OxGg@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
buongiorno colleghi, vi chiedo un aiuto
sto lavorando con minuscoli mattoncini sulla voce di Aaron Swartz in italiano http://it.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz e stamattina ho creato la voce JSTOR (eccola, neonata e monca: http://it.wikipedia.org/wiki/JSTOR)
In verità io non so praticamente niente di JSTOR e perciò mi sono limitata a tradurre il primo paragrafo della voce inglese, giusto verificando le prime due fonti
se qualche collega delle biblioteche universitarie (Laura T.?) avesse modo e tempo da metterci un po' di energie e di competenze sarebbe bellissimo
grazie, buona giornata a tutti virginia -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL:http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130118/799f9242/attachment-0001.htm http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130118/799f9242/attachment-0001.htm
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