Esattamente. Questo non significa in linea teorica che non si possa estendere il lavoro anche ad ambiti oppure operazioni che non interessano direttamente Wikipedia o i wikipediani. Significa che dobbiamo rifletterci bene, a partire da quello che abbiamo.
Vi prego di aspettare stasera per un quadro più chiaro della situazione e per avere risposta alle vostre domande. Dati, liste e tutto ce li ho io sul mio pc, ma al momento devo dare priorità a un impegno di lavoro. Appena torno a casa, vi spiego a che punto della notte siamo.
L. Il 07/ott/2013 23:54 "Andrea Zanni" zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Provo a fare un po' di chiarezza (almeno per me).
Ai wikipediani interessano le voci su Wikipedia. Se sono proprio bravi, gli interessano le voci che possono creare, su Pedia (potenzialmente, moltissime). Il resto gli interessa poco e niente. Lo dico perchè secondo me qui si confondono (perchè sono confusi), diversi piani.
Una lista di voci su it.wikipedia che manchino dell'identificativo SBN potrebbe tranquillamente stare su Wikipedia, e potremmo metterla in una sottopagina, dove vogliamo. Chi vuole fare, va su Wikidata, inserisce l'id SBN, e poi cancella il nome dalla lista, senza bisogno di "dividersi" il lavoro.
Questa divisione in pacchetti, per esempio, non è il migliore approccio al wikipediano medio. Lo dico perchè anche io funziono così. Una lista di 1000 elementi in cui n persone passano e possono contribuire con anche un solo elemento è una cosa, mentre una divisione in 10 paccehtti da 100 un'altra. So che per voi magari non c'è un'enorme differenza, ma in wiki direi di sì. E non guarderei i tedeschi perchè loro sono un'altro pianeta ;-) (sul serio: la wikipedia tedesca è molto diversa da quella italiana).
Per cui il mio consiglio è: troviamo il low-hanging fruit che interessi sia i bibliotecari che i wikipediani (cioè, inizialmente, direi (se ho capito) voci in it.wikipedia senza SBN). Tiriamo fuori la lista, guardando anche alle possibilità automatiche. Scriviamo la lista (si può tranquillamente fare in ordine alfabetico per renderla più comoda), e pubblichiamola su Wikipedia. Lavoriamo su quella, noi come gruppo, rendendo però partecipe la comunità.
Aubrey
2013/10/7 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Sono d'accordo con Nicola: facciamo dei pacchetti, ognuno se ne prende uno. Poi chiaramente qualcuno resterà più indietro degli altri, e allora chi è più avanti può intervenire e dividere ulteriormente quel pacchetto. Procedendo per step, adattandosi all'andamento. E' un metodo che per me può funzionare.
Il giorno 07 ottobre 2013 23:07, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Nicola e tutti,
organizzare il lavoro sistematicamente è quello che propongo anch'io da tempo. Lo propongo con più convizione anche da quando ho saputo da Max Klein che i tedeschi avevano già fatto un gran lavoro di inserimento manuale prima che arrivasse il VIAFbot (che ha riutilizzato il template dell'authority control, già in uso prima da parte dei tedeschi).
Anche a Firenze, sabato ho proposto di cercare di capire quali sono le possibilità di un lavoro manuale ma organizzato: cioè distribuito a N persone che sanno ognna cosa faranno gli altri e quindi come procede il lavoro. Essenziale sapere cosa fanno gli altri per non lavorare alla cieca e nno avere la sensazione di un lavoro che non finisce mai.
Per questo ho anche proposto che si inserisca nel programma del Bibliohackathon del 26 ottobre una sessione dedicata a spiegare questo lavoro: serve a far vedere concretamente come si fa il lavoro (è molto, molto semplice, basta prenderci la mano) e a cercare di trovare tra i partecipanti un po' di volontari per fare un lavoro distribuito.
Come dici bene tu, i bibliotecari sono abituati a lavorare in modo organizzato e distribuito (ma come capita per altri lavori, del resto!). Cioè sanno che un'impresa come un catalogo non si costruisce con il lavoro di 1 persona, o con il lavoro di N persone che però lavorano come se fossero sole senza sapere che cosa fanno gli altri. Quella del lavoro di squadra, distribuito, potrebbe sembrare, ma sarebbe solo un'impressione, un approccio che constrasta con la fisionomia tipica del wikipediano standard che lavora individualmente a scrivere voci, partecipa a discussioni (ma online e separato) e smanetta, tutto sempre individualmente, senza un programma di lavoro comune. Ma se i tedeschi hanno inserito 200.000 identificativi a mano, vuole dire che il Wikipediano può anche essere una persona che lavora in team: anche qui sarà una adesione volontaria, si capisce, lo farà chi vuole. Ma vale la pena tentarci. Sarà il momento per capire se il Wikipediano italiano può lavorare in squadra come i tedeschi: un approccio fondamentale quando ci sono lavori noiosetti dove conta la quantità e quindi la distribuzione del lavoro è un fattore essenziale per non farlo in tempi biblici.
La lista dei 14.000 casi circa la posso tirare fuori, ma come la si pubblica su Wikipedia? E può stare su Wikipedia anche se non avrà hyperlink alle sue voci?
Pierfranco
Il giorno 07 ottobre 2013 22:19, Nicola Madonna nmadonna@unina.it ha scritto:
Molto interessante. Forse anche il modo migliore per cominciare a
"mettere le mani" in Wikipedia, almeno per chi come me ha una lunga dimestichezza con la catalogazione ed in particolare con gli authority file e vorrebbe cominciare a capire come poter dare fattivamente una mano da bibliotecario. Potrei però suggerire di organizzare il lavoro in modo appena un po' piu' sistematico? Una volta estratti i famosi 14mila record perche' non spacchettarli in gruppi da 200 o anche più e organizzare uno spazio (anche nostro) in cui chi vorra' prendere un pacchetto si segnera' e dunque si impegnerà a lavorare quei record? Personalmente infatti non amo girovagare fino a quando non incontro il record "buono". Stasera ad esempio ho fatto delle prove pensando a nomi che pero' alla prova dei fatti risultavano regolarmente privi di almeno uno dei requisiti. Alla fine mi e' venuto in mente il nome del mio prof di Filologia romanza: con tanto di ID SBN non presente nella relativa scheda in Wikipedia. Vi chiedo dunque e chiedo a Pierfranco se ha gia' un file con questi 14mila record e se anche lui ritiene che sia meglio organizzare un lavoro con queste caratteristiche. (Ovviamente parlo da assoluto profano di Wikipedia, ma abituato da sempre ad organizzare il lavoro del centinaio di bibliotecari del mio Ateneo e soprattutto il lavoro sull'Authority file)
Nicola
Luca Martinelli martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Buona parte di quello che dice Pierfranco nella sua mail, di fatto, lo
sto già facendo io (per lo più a mano). :)
Devo dire che in mezzo a tutti questi identificatori mi sta capitando letteralmente di tutto. Parecchie biografie sono pure interessanti (e mancanti).
L.
Il 07 ottobre 2013 15:33, Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti@gmail.com**> ha scritto:
Allora: in Wikipedia IT adesso ci sono 1535 voci popolate con identificativo SBN. Ma non sappiamo esattamente quanti tra i nomi del VIAF con record SBN hanno una voce in Wikipedia IT. Verosimilmente il numero di voci biografiche in Wikipedia IT è molto inferiore ai nomi contenuti nel VIAF.
Per inziare si potrebbe aprtire da una lista di 6000 nomi italiani di record SBN che hanno ottenuto un match con almeno 1 altro record VIAF. A questi 6000 si sottraggono i 1500 già a posto = lista di 4500 nomi (spesso importanti) i cui identificativi dovrebbero essere inseriti in Wikipedia (se hanno anche una voce in Wikipedia). Poi si potrebbe continuare con una lista di circa 10.000 nomi contenuti in record SBN che nel VIAF sono isolati. Sommati alla lista precedente, significa che in tutto abbiamo una lista all'incirca di 14.500 nomi italiani nel VIAF: parte dei quali sono in Wikipedia e parte no. Ma non vedo modo di filtrare questa lista per ottenere una lista di tutti quelli che sono sia in VIAF con provenienza SBN sia in Wikipedia IT. Mi pare che solo una verifica manuale può fare il confronto, salvo che nel caso di autori importanti che non c'è neppure bisogno di verificare perché in Wikipedia IT avranno sicuramente una voce.
Infine, dato che i nomi italiani forniti da SBN al VIAF erano 45.000 questo vuole dire che in tutto, omettendo i 1500 nomi già a posto, in realtà abbiamo 43.500 nomi di cui controllare l'esistenza in Wikipedia.
Questo lavoro comunque riguarda QUASI SOLO i nomi italiani perché l'ICCU ha dato più che altro i record di autori italiani, salvo i casi già messi alla berlina tipo l'attore di western John Ireland che sono in SBN con livello massimo e quindi sono finiti anche nel VIAF. Ma gli identificativi di nomi di grandi stranieri, tipo Proust ecc. non si possono aggiungere alle voci di Wikipedia perché non solo il loro record SBN non è nel VIAF, ma non è neppure cercabile/visibile nell'opac web SBN, per cui l'hyperlink non funzionerebbe.
In conclusione: la cosa più pratica è forse quella di iniziare da una lista di 14.500 nomi. Tanto per cominciare...
Io mi immagino che ci si possa si divertire: si cerca il nome in Wikipedia, si controlla la presenza dell'identificativo SBN, se non c'è si va in WikiData e lo si aggiunge; si passa a un altro nome, di nuovo si cerca ecc. ecc.
Target:
- catalogatori: se si divertono a catalogare (e in genere è così) NON
possono non divertirsi a questa operazione; 2) non catalogatori: per loro è l'occasione giusta per imparare qualcosa: per lo meno che c'è un record di autorità SBN, dove lo si trova, come è fatto, e come è il suo identificativo
Benefici:
- si capisce il ruolo degli indentificativi;
- che cos'è il VIAF
- i limiti della fornitura SBN
- si capisce che cos'è WikiData, la sua struttura e come si
aggiungono dati.
In conclusione: È UN ESERCIZIO PER TUTTI.
Pierfranco
Il giorno 07 ottobre 2013 14:23, Andrea Zanni < zanni.andrea84@gmail.com> ha scritto:
L'idea di avere come compito da dare alle persone per introdurre > Wikidata > mi piace molto: se Pierfranco ci dici qual'è questa lista e qual'è la > procedura che hai trovato può essere molto utile. > Fra l'altro: non sarebbe bello introdurre la modifica su Wikidata > come > nuova regola di catalogazione? :-D > > Io poi vorrei fare una piccola lista di voci sull'OA da modificare, > sabato sarà l'ultimo giorno della Open Access Week e se siete > d'accordo ci > starebbe una bella "maratona wiki". > Giovanni e Anna, voi avreste del materiale/documentazione in BNCF che > potremmo usare? > > Andrea > > > > 2013/9/25 Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti@gmail.com**> > >> >> Il giorno 25 settembre 2013 14:46, Luca Martinelli >> martinelliluca@gmail.com ha scritto: >> >>> >>> Il 25 settembre 2013 13:04, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com >>> ha >>> scritto: >>> > 2013/9/25 Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti@gmail.com**> >>> >> >>> >> Altro tema secondo me imprescindibile: spiegare Wikidata. >>> > >>> > >>> > Si, questa era l'unica cosa sicura :-) >>> > Dovrebbe farlo Sannita. >>> >>> Il quale passerà l'intero mese a farlo, a quanto pare. :) >>> >>> Non vi preoccupate, non vi preoccupate. Voi preparatevi le >>> domande, io >>> rispondo. >>> >> >> >> >> >> Non è detto che i partecipanti abbiano delle domande subito da fare. >> Magari hanno bisogno innanzitutto di una introduzione. >> Penso che sarebbe meglio organizzare una presentazione sistematica. >> >> Pierfranco >> >> >> >>> -- >>> Luca "Sannita" Martinelli >>> http://it.wikipedia.org/wiki/**Utente:Sannitahttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita >>> ______________________________**_________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/** >>> listinfo/bibliotecarihttp://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >> >> >> ______________________________**_________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/** >> listinfo/bibliotecarihttp://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > > > > ______________________________**_________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/** > listinfo/bibliotecarihttp://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >
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