Nuovo oggetto: Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero 22

29 Gen 2013

      PROPOSTA PER INCONTRO AL CONVEGNO DELLE STELLINE (Milano)
Ho parlato ora con Massimo Belotti. Potrebbe dedinarci una saletta per 
il giorno venerdì 15 marzo nell'orario 13.45-14.45. Questo orario non ci 
impedirebbe di parrtecipare ad altre sezioni del Convegno che riteniamo 
interessanti.
A questo punto però bisognerebbe contarci, per dare conferma a Belotti. 
Quanti di voi sarebbero interessati a partecipare (ovviamente in modo 
indicativo) ?
Cordiali saluti a tutti,
Anna Lucarelli
Il 28/01/2013 15:27, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
...
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della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
1. Re: Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero 20 (Anna Lucarelli)

Message: 1
Date: Mon, 28 Jan 2013 15:27:39 +0100
From: Anna Lucarellianna.lucarelli@bncf.firenze.sbn.it
Subject: Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero
   20
To: bibliotecari@wikimedia.it
Message-ID:51068ADB.1050704@bncf.firenze.sbn.it
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
Buongiorno
cerco di rispondere alle richieste di Andrea Zanni  e Susanna Giaccai.
Premetto che sto scrivendo questa mail insieme alla mia collega  Maria
Grazia Pepe (comunque già iscritta a questa lista) che si  occupa della
manutenzione informatica del Nuovo soggettario e della sua conversione
in SKOS.
Peraltro proprio stamattina abbiamo avuto il piacere di incontrare
Susanna Giaccai e di scambiarci un po' di idee a proposito del nostro topic.
A quanto ammontano ad oggi i link fra Thesaurus del Nuovo soggettario e
Wikipedia?
I termini del Thesaurus che citano Wikipedia nel campo Fonte sono 2383
(alla data di settembre 2012, ultimo aggiornamewnto dell'Interfaccia di
ricerca); di questi 1480 attivano un collegamento diretto (da termine a
lemma) con il corrispondente di Wikipedia, visibile tramite la freccetta
verde. Fra questi 1480 termini, non tutti hanno lo status di termine
preferito: cioè alcuni di loro sono forme varianti che rinviano a forme
accettate (990).
In ogni caso potete vedere anche voi questa situazione consultando la
versione SKOS del Thesaurus scaricabile alla pagina
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/thes-dati.htm
Tenete conto che in realtà alla data effettiva di gennaio 2013 i
collegamenti sono qualche centinaia di più, ma per ora risiedono solo
nel data base gestionale e migreranno nell'interfaccia utente alla fine
di febbraio.
In quale percentuale sono i collegamenti con Wikipedia rispetto al
totale dei termini del Thesaurus?
Rispetto al totale dei nostri termini preferiti, cioè usabili
nell'indicizzazione (circa 24.500) i collegamenti (ripeto, al settembre
2012) se non sbaglio rappresentano il 6%; ma sicuramente nel gestionale
siamo ad almeno il 10%
Tengo a precisare che questi link vengono attribuiti automaticamente
solo sui termini che riportano la citazione Wikipedia (inserita
manualmente) nel campo Fonte di un termine. L'acquisizione dei link
avviene tramite DBpedia.
Categorie
Ne abbiamo parlato anche con Susanna oggi.
Nel Thesaurus del Nuovo soggettario le Categorie hanno la funzione di
raggruppare la terminologia anche attraverso una struttura
"classificatoria" che fa riferimento a proprietà semantiche basate su
specifiici "criteri di divisione". Le quattro categorie principali sono
a loro volta divise in sottocategorie. Le potete vedere qui
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/categoria.php
Per questo motivo le nostre categorie non vanno confuse con legami di
tipo gerarchico (termini più generali) come invece ci pare che quasi
sempre vengano intese in Wikipedia. Servono anche per garantire la
coerenza del Thesaurus rispetto a quanto previsto dagli standard ISO sui
thesauri; ad esempio, se due termini appartengono a categorie diverse
(cosiddetto scostamento categoriale) non possono avere fra loro
relazioni di tipo gerarchico (BT/NT) ma - eventualmente - soltanto
associativo (related term: RT). Quindi fra Bibliotecari (cat. Persone) e
Biblioteche (cat. Organizzazioni) ci può essere un RT ma mai un BT/NT.
Lo stesso fra Animali (cat. Organismi) e Zoologia (cat. Discipline).
Il fatto che in Wikipedia le Categorie hanno invece (almeno ci pare) un
ruolo di raggruppamento - dal più specifico al più generale - spiega
anche il fatto che il loro numero sia elevatissimo (più di
centomila???...). E' vero che alcune Categorie hanno anche una loro voce
di enciclopedia. Nel nostro caso questo può avvenire solo per i
cosiddetti Top term (termini apicali di una gerarchia), ad esempio,
Organismi.
Un problema che dovremo risolvere noi è se creare il link anche quando a
un termine del Thesaurus non corrisponde una voce di Wikipedia ma -
almeno per ora - solo una Categoria (ad esempio Cartografi italiani
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=31432  è solo Categoria).
Detto questo, non sono così sicura che Wikipedia debba per forza
adeguarsi a criteri standardizzati come i nostri, anche perché non ha
esigenze di tenuta dell'"albero" che abbiamo noi. Quindi non mi pare che
valga tanto la pena di lavorare su questo fronte, quanto piuttosto su
altri che provo a sintetizzare qui sotto. Scusate se mi ripeterò un po'
rispetto a quanto detto in altra mia mail.
Ipotesi di collaborazione

Sarebbe interessante attivare un "Progetto" (come viene inteso da

Wikipedia) sui rappporti fra Wikipedia e i Thesauri
2) Vedrei come un vero valore aggiunto di entrambi gli strumenti, il
potenziamento della loro interoperabilità. Per fare questo:

Wikipedia potrebbe proporre il Thesaurus come struttura di riferimento

(ad esempio per l'individuazione di sinonimi) per i collaboratori che
stanno per inserire una voce nuova

da parte nostra potremmo provare a fare un match fra tutti i termini

del Thesaurus e le voci di Wikipedia (tramite DBpedia) per estrarre le
coincidenze e attribuire automaticamente la sigla Wikipedia (e la
relativa possibilità di navigazione) nel campo Fonte dei termini.
Chiaramente da mettere in conto successiva verifica manuale (il nostro
Gru - inteso come uccello - potrebbe sovrapporsi erroneamente al Gru -
inteso come macchinario - di Wiklipedia..., esempio a caso); si potrebbe
usare anche la versione inglese di Wikipedia per i termini non
intercettati dal precedente match.

inversamente, in seguito alla fase precedente - Wikipedia potrebbe,

utilizzando lo SKOS del Thesaurus, acquisire un riferimento al Nuovo
soggettario da proporre come ampliamento delle ricerche ai propri
lettori e attivando una navigabilità reciproca.
Mi fermo qui. Ma che ne direste di fare un incontro fra "umani" con chi
di voi sarà a Milano al Convegno delle Stelline?? Se siete d'accordo
posso informarmi se ci danno una saletta per una riunione (il 14 o 15 marzo)
Saluti, Anna Lucarelli e Maria Grazia Pepe
Incontarci alle Stelline??
Il 27/01/2013 19:16, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
...
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Argomenti del Giorno:
 1. Re: Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero 6 (Andrea Zanni)

Message: 1
Date: Sun, 27 Jan 2013 19:16:14 +0100
From: Andrea Zannizanni.andrea84@gmail.com
Subject: Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero
   6
To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani
   bibliotecari@wikimedia.it
Message-ID:
   CAC=VxyYwbk8KfESc-bHGvhXMJeKOw52s-+bpduB80WeSWAhwAw@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Volevo chiedere alla dott.ssa Lucarelli
se fosse possibile capire quante, fra le voci del tesauro,
contengono il link a Wikipedia.
Lo dico perchè pensando ad una potenziale strategia per implementare su
Wikipedia
un box informativo con i contenuti del soggettario, mi pare che la parte
più complicata in assoluto
sia il match fra parole del soggettario e parole di Wikipedia.
Dato che alcuni termini hanno il loro corrispettivo in Wikipedia,
per quelli non ci dovrebbe essere un problema, perchè sarebbe facile avere
una lista delle suddette e lavorare su quelle.
Resta quindi da capire in che percentuale esistono questi link di wikipedia:
se sono 1000 su 45000, si avrebbero 44'000 link rossi da riparare a mano
(dalla comunità),
se sono 40'000 la situazione è differente e si potrebbe raggiungere un
consenso wikipediano
per attuare il progetto...
Mi scuso se non sono stato chiaro ma non riesco meglio di così.
Andrea
2013/1/20giaccai@gmail.com
...
Buongiorno
vi segnalo questo scambio di idee avuto con 2 wikipediani:  Sannita e
Pequod
Ho messo insieme i messaggi per seguire meglio lo scambio di idee
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai/soggettario_thesauro
Come vedete Pequod suggerisce di avviare la discussione nella  pagina
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Categorie
prima però riterrei utile chiariirsi le idee fra di noi. Soprattutto Anna
Lucarelli dovrebbe chiarire se quanto scrive Pequod è coerente con la
problematiche del Thesauro.
Buona giornata   Susanna
======================
*Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 20 gennaio 2013 13:06, Andrea Zannizanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Gentile dott.ssa Lucarelli,
...
grazie davvero per la sua interessante (ed esaustiva) mail.
Mi fa molto piacere che ci siano collegamenti fra il NS e Wikipedia (fra
l'altro utilizzando Dbpedia).
Sarà sicuramente una notizia che piacerà molto alla comunità.
Le chiedo il permesso di inoltrare il suo messaggio (ovviamente togliendo
i contatti) a membri della comunità e dell'associazione Wikimedia.
Sarebbe bellissimo ricambiare i collagamenti Wikipedia>   NS, ma
tecnicamente non è semplice (Wikipedia non è direttamente interoperabile
con tecnologie semantiche), e, come ricordava Susanna, vige sempre il
principio del consenso della comunità, per cui davvero non esiste un
referente diretto per queste cose.
Si può sicuramente tentare di imbastire un progetto, ma dato che si
tratta sempre di volontari bisogna capire chi potrebbe essere interessato a
portarlo avanti.
Se la comunità fosse, per esempio, interessata, vi sarebbe qualche
tecnico del NS disposto a essere "formato" sui modi e tecniche che si usano
in Wikipedia? Potrebbe forse essere la strada giusta...
Se mi dà il permesso, dunque, condivido questa mail e vediamo la risposta
della comunità.
Cordiali saluti
Andrea Zanni
responsabile dei progetti di Wikimedia Italia
2013/1/20giaccai@gmail.com
cara Anna
...
grazie per la tua mail
la questione è molto complessa anche perchè la tua richiesta  "chi sia
il referente più diretto con cui approfindire eventuali passaggi futuri
nell'ottica di avviare una collaborazione concreta", non ha una risposta
univoca. In Wikipedia vige il *consenso    *
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consenso   Ma il positivo è che
già si sia avviata una attività per la connessione a VIAF ed quindi penso
che ci sia buone probabilità di imboccare la strada giusta per questa
progetto.
Intanto ho provato a sentire alcuni contattandoli direttamene in
Wikipedia; appena ho notizie ti faccio sapere.
Ciao Susanna
======================
*Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 18 gennaio 2013 17:01, Anna Lucarelli<
anna.lucarelli@bncf.firenze.sbn.it>   ha scritto:
...
**
Buongiorno a tutti!
Sono Anna Lucarelli, lavoro presso la Biblioteca nazionale centrale di
Firenze e sono responsabile del Nuovo soggettario. Mi sono iscritta alla
lista un mese fa, anche grazie ad un incontro che ho avuto con Susanna
Giaccai, ma solo ora riesco ad intervenire...
Ho seguito con moltissimo interesse quanto è stato scritto sinora nella
lista soprattutto riguardo ad un possibile raccordo e colloquio semantico e
tecnico fra il Thesaurus del Nuovo soggettario e Wikipedia (
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/ricerca.php). Peraltro, la connessione
fra il nostro strumento e altre risorse (enciclopediche ma non solo)
disponibili on line è una delle linee di indirizzo che il progetto sta
maggiormente valorizzando negli ultimi anni. Siamo consapevoli delle
differenze fra questo genere di strumenti e delle loro varie finalità ma
pensiamo che da un loro raccordo possano derivare immensi vantaggi per il
mondo della ricerca e del web.
Ovviamente non è questa la sede per descrivere approfonditamente le
caratteristiche del nostro Thesaurus multidisciplinare (ormai ricco di
oltre 47.000 termini, controllati,  dotati di relazioni standard (ISO
ecc.), collegati a sinonimi, termini più generali, più specifici, varianti
storiche, ecc.) ma provo a sintetizzare qui sotto alcuni punti nell'ottica
che può interessare a questa lista.

Il thesaurus del NS è già interoperabile con altre enciclopedie

online (ad esempio Treccani.it). Con Wikipedia è già collegato attraverso
il campo Fonte di molti termini. I collegamenti sono attribuiti manualmente
e - al momento garantiscono una navigabilità nella direzione univoca NS>
Wikipedia. Potete vedere un esempio, dal termine Web semanticohttp://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=48388cliccando sulla freccetta verde che precede la sigla Wikipedia nel campo
Fonte;

nel Thesaurus del NS non ci sono nomi propri di persona, e qui i

collegamenti di Wikipedia con gli strumenti prodotti da bibliotecari
possono sfruttare - come sappiamo - il VIAF;

il formato SKOS, in cui è convertito il nostro Thesaurus, favorisce

il colloquio con altri strumenti in rdf. Potete avere informazioni su
questo anche da http://thes.bncf.firenze.sbn.it/thes-dati.htm. Per i
link con Wikipedia sfruttiamo ovviamente DBpedia;

i termini del Thesaurus - tramite il tasto in alto a destra "Notizie

bibliografiche" portano alle risorse descritte nell'Opac della BNCF
relative a quel soggetto;

molti termini stanno acquisendo  gli equivalenti inglesi previsti

dallo strumento americano di indicizzazione della Library of Congress
(LCSH); così il collegamento si attiva anche con gli Opac americani (es. Motori
di ricercahttp://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=37517);
Dunque, direi che sarebbe bellissimo impostare un lavoro comune con
obiettivi del tipo:

utilizzare il grandissimo numero di dati di qualità messi a

disposizione dal NS per migliorare il livello della versione italiana di
Wikipedia;

creare un match fra i due archivi per estrarre le voci comuni che

potrebbero acquisire il link automaticamente, senza preocccuparsi troppo
del fatto che le attuali relazione semantiche proposte da Wikipedia non
rispondono rigorosamente a quanto previsto dagli standard per i thesauri
(questo vale anche per le cosiddette Categorie che Wikipedia usa in modo
molto "libero" e completamente diverso da come sono impiegate nel Thesaurus
...);

rendere la navigabilità operativa anche in modo inverso, cioè da

Wikipedia verso il NS. Facciamo già qualcosa di simile con altre
istituzioni e prodotti (ad esempio il servizio neologismi dell'Accademia
della Crusca: dal termine Cartolarizzazione, in fondo, si naviga sul
corrispondente del NS e da lì alle notizie bibliografiche sull'argomento:
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/parole-nuove/cartolari...
).
Questo sarebbe davvero un servizio utilissimo per i lettori di
Wikipedia, i quali potrebbero - tramite il legame "ponte" del Thesaurus -
transitare nel catalogo della Biblioteca nazionale e visualizzare risorse
su quel tema;

ottimizzare risorse in un momento in cui le istituzioni culturali

pubbliche sono aperte a soluzioni e collaborazioni che facilitino lo
sviluppo di progetti di interesse nazionale.
Mi fermo qui e spero davvero che si possa passare a progettare qualcosa
di concreto.
Vi confesso che non ho ben capito chi - fra tutti voi - sia il
referente più diretto con cui approfindire eventuali passaggi futuri
nell'ottica di avviare una collaborazione concreta. Attendo fiduciosa di
scoprirlo.
Invio un cordiale saluto a tutti, anche a nome di tutto il nostro
gruppo di lavoro,
Anna Lucarelli
*dott.ssa Anna Lucarelli
Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze
resp. settore ?Ricerche e strumenti di indicizzazione semantica?
coord. **Nuovo soggettariohttp://thes.bncf.firenze.sbn.it/index.html
**
**piazza Cavalleggeri 1/A  50122 Firenze
mail: **anna.lucarelli@bncf.firenze.sbn.it**
**+39 055 24919 208*
*P** **please don't print this e-mail unless you really need to*
Il 18/01/2013 12:00, bibliotecari-request@wikimedia.it ha scritto:
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo
   bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
   http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
   bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
   bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
 1. voce JSTOR (Virginia Gentilini)

Message: 1
Date: Fri, 18 Jan 2013 11:35:06 +0100
From: Virginia Gentilinivirginia.gentilini@gmail.com   virginia.gentilini@gmail.com
Subject: [Bibliotecari] voce JSTOR
To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia
   Italia."	bibliotecari@wikimedia.it   bibliotecari@wikimedia.it
Message-ID:
   CA+5mpWC4VTdm8j=xwh2PMfBeVvB1SK8_2P4keOLmUq1O+6OxGg@mail.gmail.com   CA+5mpWC4VTdm8j=xwh2PMfBeVvB1SK8_2P4keOLmUq1O+6OxGg@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
buongiorno colleghi, vi chiedo un aiuto
sto lavorando con minuscoli mattoncini sulla voce di Aaron Swartz in
italiano http://it.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz e stamattina ho creato
la voce JSTOR (eccola, neonata e monca: http://it.wikipedia.org/wiki/JSTOR)
In verità io non so praticamente niente di JSTOR e perciò mi sono limitata
a tradurre il primo paragrafo della voce inglese, giusto verificando le
prime due fonti
se qualche collega delle biblioteche universitarie (Laura T.?) avesse modo
e tempo da metterci un po' di energie e di competenze sarebbe bellissimo
grazie, buona giornata a tutti
virginia
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Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero 22

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Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 13, Numero 22

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