Re: [Bibliotecari] Il 2 Google comincia le scansioni alla Biblioteca nazionale centrale
Queste notizie mi chiamano in sogno, si vede... capito per caso nel loro sito ed ecco qua un comunicato di lunedí: «Sono in linea i primi 30.000 volumi digitalizzati attraverso il progetto Google Books. I volumi sono consultabili attraverso l'Opac della Biblioteca Nazionale Centrale di Roma cliccando sul pulsante "copia digitale"». http://www.bncrm.librari.beniculturali.it/index.php?it/325/archivio-news/143...
Esempio: http://193.206.215.17/BVE/result.php?bid=CAGE012862 -> http://books.google.com/books?vid=IBNR:CR001041045 -> dopo aver effettuato l'accesso e/o scritto il captcha si riesce a scaricare il PDF -> è come al solito, minacce legali e filigrane ovunque. C'è un "Provenienza dell'originale Biblioteca Nazionale Centrale di Roma" nella pagina di Google Books, ma non c'è in play.google.com e non è cercabile. Non sembrano esserci copie nei siti pubblici.
Qualche buon'anima riesce a estrarre una lista dal loro mirabolante OPAC da ventimila (giuro!) visite al mese? http://193.206.215.17/BVE/ricercaBase.php Pensate che io ho dovuto usare https://encrypted.google.com/search?q=%22copia+digitale%22+site%3Ahttp%3A%2F...
Nel frattempo, conosciamo nome e stipendio dal primo all'ultimo addetto alla movimentazione di questi libri http://www.bncrm.librari.beniculturali.it/index.php?it/843/consulenti-e-collaboratori ma non abbiamo ancora potuto vedere il testo dell'accordo fra MiBAC e Google. Ci avevano promesso copie mantenute dal ministero, però, questo me lo ricordo. Dove sono?
Nemo
Federico Leva (Nemo), 02/01/2013 16:14:
Federico Leva (Nemo), 29/12/2012 12:44:
Trovato per caso: http://www.bncf.firenze.sbn.it/notizia.php?id=1128
Nel frattempo il ministro ha pubblicato nel sito del governo i grandi risultati di un anno di lavoro; nel prospetto generale si cita Pompei, in quello dettagliato non c'è nulla su WLM ma per fortuna non sono state ignorate altre grandi emergenze nazionali. http://governo.it/GovernoInforma/documenti/analisi/mibac.pdf
L’adozione della “direttiva sul decoro”. La direttiva, valida su tutto il territorio nazionale, impartisce disposizioni al fine di contrastare l’esercizio, nelle aree pubbliche aventi particolare valore archeologico, storico, artistico e paesaggistico, di attività commerciali e artigianali su aree pubbliche in forma ambulante o su posteggio, nonché di qualsiasi altra attività non compatibile con le esigenze di tutela del patrimonio culturale, con particolare riferimento alla necessità di assicurare il decoro dei complessi monumentali.
Ciao a tutti, io il doc dell'accordo Mibac-Google ce l'ho, lo trovate qui https://www.dropbox.com/s/uiq6jerxwh53qwg/accordo_mibac_google.pdf Ho chiesto alla persona che me l'aveva passato a suo tempo se potevo diffonderlo e mi ha detto di si, non credo sia coperto dal segreto di stato ;) Buona lettura, Giovanna
Il 06 novembre 2013 12:10, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
Queste notizie mi chiamano in sogno, si vede... capito per caso nel loro sito ed ecco qua un comunicato di lunedí: «Sono in linea i primi 30.000 volumi digitalizzati attraverso il progetto Google Books. I volumi sono consultabili attraverso l'Opac della Biblioteca Nazionale Centrale di Roma cliccando sul pulsante "copia digitale"». http://www.bncrm.librari.beniculturali.it/index.php?it/325/archivio-news/143...
Esempio: http://193.206.215.17/BVE/result.php?bid=CAGE012862 -> http://books.google.com/books?vid=IBNR:CR001041045 -> dopo aver effettuato l'accesso e/o scritto il captcha si riesce a scaricare il PDF -> è come al solito, minacce legali e filigrane ovunque. C'è un "Provenienza dell'originale Biblioteca Nazionale Centrale di Roma" nella pagina di Google Books, ma non c'è in play.google.com e non è cercabile. Non sembrano esserci copie nei siti pubblici.
Qualche buon'anima riesce a estrarre una lista dal loro mirabolante OPAC da ventimila (giuro!) visite al mese? http://193.206.215.17/BVE/ricercaBase.php Pensate che io ho dovuto usare https://encrypted.google.com/search?q=%22copia+digitale%22+site%3Ahttp%3A%2F...
Nel frattempo, conosciamo nome e stipendio dal primo all'ultimo addetto alla movimentazione di questi libri http://www.bncrm.librari.beniculturali.it/index.php?it/843/consulenti-e-collaboratori ma non abbiamo ancora potuto vedere il testo dell'accordo fra MiBAC e Google. Ci avevano promesso copie mantenute dal ministero, però, questo me lo ricordo. Dove sono?
Nemo
Federico Leva (Nemo), 02/01/2013 16:14:
Federico Leva (Nemo), 29/12/2012 12:44:
Trovato per caso: http://www.bncf.firenze.sbn.it/notizia.php?id=1128
C'è anche
Nel frattempo il ministro ha pubblicato nel sito del governo i grandi risultati di un anno di lavoro; nel prospetto generale si cita Pompei, in quello dettagliato non c'è nulla su WLM ma per fortuna non sono state ignorate altre grandi emergenze nazionali. http://governo.it/GovernoInforma/documenti/analisi/mibac.pdf
L’adozione della “direttiva sul decoro”. La direttiva, valida su tutto il territorio nazionale, impartisce disposizioni al fine di contrastare l’esercizio, nelle aree pubbliche aventi particolare valore archeologico, storico, artistico e paesaggistico, di attività commerciali e artigianali su aree pubbliche in forma ambulante o su posteggio, nonché di qualsiasi altra attività non compatibile con le esigenze di tutela del patrimonio culturale, con particolare riferimento alla necessità di assicurare il decoro dei complessi monumentali.
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Peccato per l'articolo 4.7. Ci impedisce di mettere i testi su Wikisource e Commons.
Andrea
2013/11/7 Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com
Ciao a tutti, io il doc dell'accordo Mibac-Google ce l'ho, lo trovate qui https://www.dropbox.com/s/uiq6jerxwh53qwg/accordo_mibac_google.pdf Ho chiesto alla persona che me l'aveva passato a suo tempo se potevo diffonderlo e mi ha detto di si, non credo sia coperto dal segreto di stato ;) Buona lettura, Giovanna
Il 06 novembre 2013 12:10, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
Queste notizie mi chiamano in sogno, si vede... capito per caso nel loro sito ed ecco qua un comunicato di lunedí: «Sono in linea i primi 30.000 volumi digitalizzati attraverso il progetto Google Books. I volumi sono consultabili attraverso l'Opac della Biblioteca Nazionale Centrale di
Roma
cliccando sul pulsante "copia digitale"».
http://www.bncrm.librari.beniculturali.it/index.php?it/325/archivio-news/143...
Esempio: http://193.206.215.17/BVE/result.php?bid=CAGE012862 -> http://books.google.com/books?vid=IBNR:CR001041045 -> dopo aver
effettuato
l'accesso e/o scritto il captcha si riesce a scaricare il PDF -> è come
al
solito, minacce legali e filigrane ovunque. C'è un "Provenienza dell'originale Biblioteca Nazionale Centrale di Roma" nella pagina di Google Books, ma non c'è in play.google.com e non
è
cercabile. Non sembrano esserci copie nei siti pubblici.
Qualche buon'anima riesce a estrarre una lista dal loro mirabolante OPAC
da
ventimila (giuro!) visite al mese?
http://193.206.215.17/BVE/ricercaBase.php
Pensate che io ho dovuto usare https://encrypted.google.com/search?q=
"copia+digitale"+site%3Ahttp%3A%2F%2F193.206.215.17
Nel frattempo, conosciamo nome e stipendio dal primo all'ultimo addetto
alla
movimentazione di questi libri <
http://www.bncrm.librari.beniculturali.it/index.php?it/843/consulenti-e-coll...
ma non abbiamo ancora potuto vedere il testo dell'accordo fra MiBAC e Google. Ci avevano promesso copie mantenute dal ministero, però, questo
me
lo ricordo. Dove sono?
Nemo
Federico Leva (Nemo), 02/01/2013 16:14:
Federico Leva (Nemo), 29/12/2012 12:44:
Trovato per caso: http://www.bncf.firenze.sbn.it/notizia.php?id=1128
C'è anche
<
http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/MibacUni...
Nel frattempo il ministro ha pubblicato nel sito del governo i grandi risultati di un anno di lavoro; nel prospetto generale si cita Pompei, in quello dettagliato non c'è nulla su WLM ma per fortuna non sono state ignorate altre grandi emergenze nazionali. http://governo.it/GovernoInforma/documenti/analisi/mibac.pdf
L’adozione della “direttiva sul decoro”. La direttiva, valida su tutto
il
territorio nazionale, impartisce disposizioni al fine di contrastare l’esercizio, nelle aree pubbliche aventi particolare valore archeologico, storico,
artistico
e paesaggistico, di attività commerciali e artigianali su aree pubbliche in forma ambulante o su posteggio, nonché di qualsiasi altra attività non compatibile con le esigenze di tutela del patrimonio culturale, con particolare riferimento alla necessità di assicurare il decoro dei complessi monumentali.
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Giovanna Frigimelica gfrigimelica@gmail.com VRD di biblioteconomia http://www.frigimelica.it/vrd/vrd.htm _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 06 novembre 2013 12:10, Federico Leva (Nemo) ha scritto:
Qualche buon'anima riesce a estrarre una lista dal loro mirabolante OPAC da ventimila (giuro!) visite al mese? http://193.206.215.17/BVE/ricercaBase.php Pensate che io ho dovuto usare https://encrypted.google.com/search?q=%22copia+digitale%22+site%3Ahttp%3A%2F...
Davvero nessuno ha idea di come far funzionare quella ricerca sul campo "copia digitale" dell'OPAC?
Nemo
Federico Leva (Nemo) wrote:
Davvero nessuno ha idea di come far funzionare quella ricerca sul campo "copia digitale" dell'OPAC?
non saprei, pero' ne approfitto per linkare:
Norway To Digitize All Norwegian Books, Allowing Domestic IP Addresses To Read All Of Them, Irrespective Of Copyright Status
http://www.techdirt.com/articles/20131210/08174425520/norway-to-digitize-all...
raffaele messuti wrote:
Norway To Digitize All Norwegian Books, Allowing Domestic IP Addresses To Read All Of Them, Irrespective Of Copyright Status
in italia invece la situazione sul diritto d'autore peggiora (era una cosa di cui ero all'oscuro e di cui leggo solo oggi):
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/11/agcom-12-dicembre-una-data-da-ric...
http://www.corriere.it/inchieste/reportime/societa/diritto-d-autore-web-parl...
-- raffaele
raffaele messuti, 12/12/2013 11:20:
raffaele messuti wrote:
Norway To Digitize All Norwegian Books, Allowing Domestic IP Addresses To Read All Of Them, Irrespective Of Copyright Status
in italia invece la situazione sul diritto d'autore peggiora (era una cosa di cui ero all'oscuro e di cui leggo solo oggi):
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/11/agcom-12-dicembre-una-data-da-ric...
http://www.corriere.it/inchieste/reportime/societa/diritto-d-autore-web-parl...
Sí, be', hanno fatto anche la "tassa Google" e si vantano che colpiscono solo i giganti... le notizie sono molto confuse.
Nemo
meno famosa, ma qualitativamente molto migliore di google books, e' stata l'attivita' di scansione dei fondi antichi della bncf con Proquest
http://www.bncf.firenze.sbn.it/pagina.php?id=213&rigamenu=ProQuest
le digitalizzazioni sono disponibili gratuitamente a chi si collega da ip italiani su: http://eeb.chadwyck.com
es. http://eeb.chadwyck.com/info/durableURLpopup.do?type=article&id=ita-bnc-...
i jpeg possono essere scaricati, non ci sono filigrane, c'e' solo un banner a pie' di pagina
ciao
-- raffaele
caro Raffeale
per chi non ha seguito tutta la vicenda, ci puoi dire la differenza tra il progetto Google/BNCF e questo con Proquest.
Ciao Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 07 novembre 2013 17:39, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
meno famosa, ma qualitativamente molto migliore di google books, e' stata l'attivita' di scansione dei fondi antichi della bncf con Proquest
http://www.bncf.firenze.sbn.it/pagina.php?id=213&rigamenu=ProQuest
le digitalizzazioni sono disponibili gratuitamente a chi si collega da ip italiani su: http://eeb.chadwyck.com
es.
http://eeb.chadwyck.com/info/durableURLpopup.do?type=article&id=ita-bnc-...
i jpeg possono essere scaricati, non ci sono filigrane, c'e' solo un banner a pie' di pagina
ciao
-- raffaele _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
giaccai@gmail.com wrote:
per chi non ha seguito tutta la vicenda, ci puoi dire la differenza tra il progetto Google/BNCF e questo con Proquest.
da quello che avevo capito (non ho letto nessuno degli accordi in dettaglio), Proquest ha digitalizzato i libri fino al 1700, google i rimanenti. ma sarebbe meglio chiedere conferma di cio' alla bncf
ciao
-- raffaele
Il 07 novembre 2013 18:08, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto:
giaccai@gmail.com wrote:
per chi non ha seguito tutta la vicenda, ci puoi dire la differenza tra il progetto Google/BNCF e questo con Proquest.
da quello che avevo capito (non ho letto nessuno degli accordi in dettaglio), Proquest ha digitalizzato i libri fino al 1700, google i rimanenti. ma sarebbe meglio chiedere conferma di cio' alla bncf
ProQuesta digitalizza anche le collezioni della Bibliotheque Nationale de France, con gli stessi problemi di Google. Non so quali siano i termini dell'accordo con la BNCF.
Ecco qui una petizione (in francese) che dice "No alla privatizzazione del Pubblico Dominio da parte delle BNF" (in francese): http://www.framablog.org/index.php/post/2013/01/19/non-privatisation-domaine...
Articolo di cronaca (in francese): http://www.franceculture.fr/2013-02-05-numerisation-polemique-a-la-bnf
(la cosa era stata segnalata anche sulle liste di Wikimedia France [di cui sono socio])
Altri opinioni simili in inglese: http://www.techdirt.com/articles/20130212/17065121955/dirty-deeds-french-nat...
C
Grazie per le risposte. Restando sul "semplice" qualcuno riesce a estrarre un elenco delle opere digitalizzate dagli OPAC BNCR/BNCF?
Andando oltre l'accordo, qualcuno sa se esiste (e a chi chiedere) questo "piano progettuale" scritto vincolante? Sarebbe interessante sapere, ad esempio, a che punto pensano di pubblicare le opere in un sito pubblico. Inoltre, com'è che il MiBAC non ha una pagina/sezione sul progetto ma solo cose sparse su tre siti diversi, e che non è nemmeno in http://books.google.it/googlebooks/library/partners.html ?
L'accordo l'ho messo qui: https://archive.org/details/AccordoMiBACGoogle Note sparse: * Il famigerato articolo 4.7... be', che dire. La cosa curiosa è che Google può fare quello che vuole delle scansioni a parte venderle agli utenti, il MiBAC invece è obbligato a proteggerle da usi "non autorizzati" (alla Aaron Schwarz vs. JSTOR). Facile che il MiBAC non ci provi nemmeno, visti i requisiti e i costi di sviluppo. * L'accordo si rinnova automaticamente senza limite alcuno; Google può disdirlo come vuole, il MiBAC [quasi] solo se hanno già fatto scansione di almeno mezzo milione di volumi (quindi se Google lo volesse rendere permanente dovrebbe solo fermarsi al 499 999º). * Dicono che anche quando finisce/viene disdetto il contratto l'articolo 4.6 rimane valido, quindi quello è permanente, e dice "il Ministero e/o la Biblioteca non potranno pubblicare né utilizzare in altro modo le Copie Digitali della Biblioteca al di fuori di quanto espressamente consentito dal presente Accordo"; ma quale parte dell'accordo, dato che tutti gli altri articoli decadono? Quanto esplicitamente consentito dall'insieme vuoto è l'insieme vuoto... * Google risarcisce solo le cause al MiBAC basate sul diritto d'autore, mentre il MiBAC le cause a Google basate su qualsiasi cosa. * Alle università USA danno copie digitali di tutti i libri in loro possesso, anche quelli che Google non scansiona perché li ha già; il MiBAC no. * Pensavo che quegli addetti BNCF/BNCR di cui ho collegato l'elenco (che fanno la catalogazione e movimentazione) fossero pagati da Google, invece no a quanto vedo (non si parla di soldi e sono a carico del ministero).
Nemo
rimanendo sull'argomento vi consiglio questo documentario se non l'avete gia' visto:
Google and the world brain http://www.worldbrainthefilm.com/ http://www.imdb.com/title/tt2551516/
lo potete scaricare da piratebay o http://mgnet.me/isqF2
-- raffaele
Mi preoccupa non tanto per il diritto d'autore quanto perché Google avrà la proprietà della conoscenza umana e a quel punto dovremo accedere ad essa a pagamento e/o sorbirci quintali di pubblicità !
Buona giornata
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 08 novembre 2013 08:33, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
rimanendo sull'argomento vi consiglio questo documentario se non l'avete gia' visto:
Google and the world brain http://www.worldbrainthefilm.com/ http://www.imdb.com/title/tt2551516/
lo potete scaricare da piratebay o http://mgnet.me/isqF2
-- raffaele _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Visto il trailer. Trovo molto bella l'idea di fare un film in chiave divulgativa sul Google Books project con l'obiettivo di far capire a tutti i termini di una discussione complessa, che finora è stata confinata in aree specialistiche (bibliotecari, esperti di diritto d'autore). Se lo traducessero e trasmessero alla televisione sarebbe una cosa ottima. La contrapposizione tra "people of the book" e "people of the screen" potrebbe diventare un modo di dire diffuso.
Pierfranco
Il giorno 08 novembre 2013 08:51, giaccai@gmail.com ha scritto:
Mi preoccupa non tanto per il diritto d'autore quanto perché Google avrà la proprietà della conoscenza umana e a quel punto dovremo accedere ad essa a pagamento e/o sorbirci quintali di pubblicità !
Buona giornata
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. *Susanna Giaccai* Firenze
Il giorno 08 novembre 2013 08:33, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
rimanendo sull'argomento vi consiglio questo documentario se non l'avete
gia' visto:
Google and the world brain http://www.worldbrainthefilm.com/ http://www.imdb.com/title/tt2551516/
lo potete scaricare da piratebay o http://mgnet.me/isqF2
-- raffaele _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Nel suo “Il futuro del libro” (Adelphi 2011, trad. di The case for books, 2009), Robert Darnton – dal 2007 direttore della biblioteca universitaria di Harvard racconta il progetto Google Book Search (“Google progettava di digitalizzare milioni di libri… e di commercializzare le riproduzioni digitali” p. 13) fondato sulla base di un accordo (Google Settlement) “un documento di 368 pagine, il cui scopo è in realtà risolvere un altro conflitto: la causa contro Google portata avanti da autori e editori con l’accusa di violazione del copyright. […] Le biblioteche non sono fra gli attori dell’accordo, ma molte hanno fornito, gratuitamente, i libri che Google ha digitalizzato. Alle biblioteche sta per essere richiesta la sottoscrizione di abbonamenti istituzionali i cui prezzi potrebbero crescere in maniera altrettanto disastrosa di quelli degli abbonamenti alle riviste e questo per avere accesso alla versione digitalizzata dei propri libri … […] Davvero vogliamo rendere commerciabile l’accesso alla conoscenza?” (p. 254-255)
Non so come sia finita la questione, Oltreoceano, ma le riflessioni che emergono fanno propendere anche per il nostro futuro nel senso proposto da Susanna Giaccai…
Saluti,
Ilde Menis
Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di giaccai@gmail.com Inviato: venerdì 8 novembre 2013 08:51 A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani Oggetto: Re: [Bibliotecari] Il 2 Google comincia le scansioni alla Biblioteca nazionale centrale
Mi preoccupa non tanto per il diritto d'autore quanto perché Google avrà la proprietà della conoscenza umana e a quel punto dovremo accedere ad essa a pagamento e/o sorbirci quintali di pubblicità !
Buona giornata
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Susanna Giaccai
Firenze
Il giorno 08 novembre 2013 08:33, raffaele messuti <raffaele.messuti@gmail.com mailto:raffaele.messuti@gmail.com > ha scritto:
rimanendo sull'argomento vi consiglio questo documentario se non l'avete gia' visto:
Google and the world brain http://www.worldbrainthefilm.com/ http://www.imdb.com/title/tt2551516/
lo potete scaricare da piratebay o http://mgnet.me/isqF2
-- raffaele
_______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it mailto:Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Sull'ultimo numero di Digitalia c'è un articolo di Avallone (Biblioteca Nazionale Centrale di Roma) sul progetto Google Books. Non l'ho ancora letto, ma suppongo che questa pubblicazione - e il ruolo dell'autore - facciano di Avallone la persona da contattare per chiedere informazioni. È open access qui: http://digitalia.sbn.it/article/view/716/491
Il giorno 08 novembre 2013 11:17, Ilde Menis ilde.menis@uniud.it ha scritto:
Nel suo “Il futuro del libro” (Adelphi 2011, trad. di The case for books, 2009), Robert Darnton – dal 2007 direttore della biblioteca universitaria di Harvard racconta il progetto Google Book Search (“Google progettava di digitalizzare milioni di libri… e di commercializzare le riproduzioni digitali” p. 13) fondato sulla base di un accordo (Google Settlement) “un documento di 368 pagine, il cui scopo è in realtà risolvere un altro conflitto: la causa contro Google portata avanti da autori e editori con l’accusa di violazione del copyright. […] Le biblioteche non sono fra gli attori dell’accordo, ma molte hanno fornito, gratuitamente, i libri che Google ha digitalizzato. Alle biblioteche sta per essere richiesta la sottoscrizione di abbonamenti istituzionali i cui prezzi potrebbero crescere in maniera altrettanto disastrosa di quelli degli abbonamenti alle riviste e questo per avere accesso alla versione digitalizzata dei propri libri … […] Davvero vogliamo rendere commerciabile l’accesso alla conoscenza?” (p. 254-255)
Non so come sia finita la questione, Oltreoceano, ma le riflessioni che emergono fanno propendere anche per il nostro futuro nel senso proposto da Susanna Giaccai…
Saluti,
Ilde Menis
*Da:* bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto: bibliotecari-bounces@wikimedia.it] *Per conto di *giaccai@gmail.com *Inviato:* venerdì 8 novembre 2013 08:51 *A:* Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani *Oggetto:* Re: [Bibliotecari] Il 2 Google comincia le scansioni alla Biblioteca nazionale centrale
Mi preoccupa non tanto per il diritto d'autore quanto perché Google avrà la proprietà della conoscenza umana e a quel punto dovremo accedere ad essa a pagamento e/o sorbirci quintali di pubblicità !
Buona giornata
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
*Susanna Giaccai*
Firenze
Il giorno 08 novembre 2013 08:33, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
rimanendo sull'argomento vi consiglio questo documentario se non l'avete gia' visto:
Google and the world brain http://www.worldbrainthefilm.com/ http://www.imdb.com/title/tt2551516/
lo potete scaricare da piratebay o http://mgnet.me/isqF2
-- raffaele
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Mi piacerebbe capire se ha ragione Nemo oppure Avallone, quando dice:
"Google non ha preteso l’esclusiva se non nei confronti dei concorrenti. Le digitalizzazioni verranno messe in rete da Google, ma anche dalla rete delle Biblioteche Pubbliche Italiane e da altri siti istituzionali della Pubblica Amministrazione. Certo non se ne potrà fare un uso commerciale, ma questo le Biblioteche già non lo fanno. In ogni caso si è evitato di subordinarsi ad altri accordi, come in passato, in cui è stata operata una vera e propria cessione di diritti in cambio della digitalizzazione"
Andrea
2013/11/8 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Sull'ultimo numero di Digitalia c'è un articolo di Avallone (Biblioteca Nazionale Centrale di Roma) sul progetto Google Books. Non l'ho ancora letto, ma suppongo che questa pubblicazione - e il ruolo dell'autore - facciano di Avallone la persona da contattare per chiedere informazioni. È open access qui: http://digitalia.sbn.it/article/view/716/491
Il giorno 08 novembre 2013 11:17, Ilde Menis ilde.menis@uniud.it ha scritto:
Nel suo “Il futuro del libro” (Adelphi 2011, trad. di The case for books,
2009), Robert Darnton – dal 2007 direttore della biblioteca universitaria di Harvard racconta il progetto Google Book Search (“Google progettava di digitalizzare milioni di libri… e di commercializzare le riproduzioni digitali” p. 13) fondato sulla base di un accordo (Google Settlement) “un documento di 368 pagine, il cui scopo è in realtà risolvere un altro conflitto: la causa contro Google portata avanti da autori e editori con l’accusa di violazione del copyright. […] Le biblioteche non sono fra gli attori dell’accordo, ma molte hanno fornito, gratuitamente, i libri che Google ha digitalizzato. Alle biblioteche sta per essere richiesta la sottoscrizione di abbonamenti istituzionali i cui prezzi potrebbero crescere in maniera altrettanto disastrosa di quelli degli abbonamenti alle riviste e questo per avere accesso alla versione digitalizzata dei propri libri … […] Davvero vogliamo rendere commerciabile l’accesso alla conoscenza?” (p. 254-255)
Non so come sia finita la questione, Oltreoceano, ma le riflessioni che emergono fanno propendere anche per il nostro futuro nel senso proposto da Susanna Giaccai…
Saluti,
Ilde Menis
*Da:* bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto: bibliotecari-bounces@wikimedia.it] *Per conto di *giaccai@gmail.com *Inviato:* venerdì 8 novembre 2013 08:51 *A:* Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani *Oggetto:* Re: [Bibliotecari] Il 2 Google comincia le scansioni alla Biblioteca nazionale centrale
Mi preoccupa non tanto per il diritto d'autore quanto perché Google avrà la proprietà della conoscenza umana e a quel punto dovremo accedere ad essa a pagamento e/o sorbirci quintali di pubblicità !
Buona giornata
Susanna
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
*Susanna Giaccai*
Firenze
Il giorno 08 novembre 2013 08:33, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
rimanendo sull'argomento vi consiglio questo documentario se non l'avete gia' visto:
Google and the world brain http://www.worldbrainthefilm.com/ http://www.imdb.com/title/tt2551516/
lo potete scaricare da piratebay o http://mgnet.me/isqF2
-- raffaele
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Andrea Zanni, 08/11/2013 16:07:
Mi piacerebbe capire se ha ragione Nemo oppure Avallone, quando dice:
Ovviamente ho ragione io. ;)
"Google non ha preteso l’esclusiva se non nei confronti dei concorrenti. Le digitalizzazioni verranno messe in rete da Google, ma anche dalla rete delle Biblioteche Pubbliche Italiane e da altri siti istituzionali della Pubblica Amministrazione. Certo non se ne potrà fare un uso commerciale, ma questo le Biblioteche già non lo fanno. In ogni caso si è evitato di subordinarsi ad altri accordi, come in passato, in cui è stata operata una vera e propria cessione di diritti in cambio della digitalizzazione"
È facile smentirlo: l'articolo 4.7 dice chiaramente «facoltà di utilizzare le Copie Digitali [...] su qualsiasi altro sito, presente o futuro, *di proprietà del Ministero* [...] non potranno richiedere o ricevere il pagamento o altra remunerazione». Del ministero, non di altri. Soprattutto: «Il Ministero dovrà [...] garantire che porzioni sostanziali delle Copie Digitali della Biblioteca non vengano [...] resi liberamente accessibili al pubblico». Il trucco a cui Avallone fa riferimento è senz'altro che l'accordo del ministero dichiara di rispettare la legge (ohibò!) e non può vincolare terzi, quindi /implicitamente/ ognuno può fare quello che vuole con quelle scansioni quando le ottiene, checché Google ne dica nelle sue filigrane. Ma allora gli impediamo di ottenerle; quel "porzioni sostanziali" ha senso perché si parla di database rights, evidentemente... Per questo ho citato JSTOR: Aaron non aveva infranto il diritto d'autore perché erano (al primo giro) opere nel pubblico dominio; ma è stato accusato di "breach of contract", questione fra privati che però il CFAA rende criminale.
Nemo
Digitization: Google Prevails in Authors Guild Lawsuit, Summary Judgment Filed New York District Court
http://in.reuters.com/article/2013/11/14/google-books-idINL2N0IZ11720131114
http://www.infodocket.com/2013/11/14/google-prevails-in-authors-guild-law-su...
http://kcoyle.blogspot.it/2013/11/its-fair.html
http://gigaom.com/2013/11/14/google-wins-book-scanning-case-judge-finds-fair...
(scusate se vi posto velocemente i link, sono di corsa)
-- raffaele
Notizia dell' 8 agosto 2013 dal sito della BNCF:
I primi 50 libri della BNCF digitalizzati da Google Books Progetto Google Books: già 25.000 volumi digitalizzati In anteprima i primi 50 libri digitalizzati grazie al progetto Google Books italiano Sono già circa 25.000 i volumi digitalizzati nel progetto Google Books italiano.
Entro settembre la BNCF collegherà alle notizie bibliografiche del catalogo (OPAC) l'accesso alla copia digitale di tali libri
http://www.bncf.firenze.sbn.it/notizia.php?id=1211
Carlo Favale Università degli Studi di Trento - Sistema bibliotecario di Ateneo tel. 0461-281706 mailto:carlo.favale@unitn.it Internet per gli Umanisti: http://biblio.lett.unitn.it/
Curiosa coincidenza: fanno scansioni di libri ante 1873 (140 anni) e «I fondi manoscritti sono costituiti inizialmente dalle collezioni delle biblioteche conventuali (circa 70) pervenute alla Biblioteca Nazionale in seguito alla legge sulla soppressione delle corporazioni religiose del 19 giugno 1873» (si commenta da solo).
Non trovo piú una pagina del sito in cui mi pareva di aver trovato delle indicazioni sul responsabile del progetto... ma LinkedIn ha qualcosa. Sarebbe questa la persona a cui chiedere? http://www.linkedin.com/pub/marina-venier/40/8b/69a
Nemo
Il giorno 08 novembre 2013 10:37, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.comha scritto:
Curiosa coincidenza: fanno scansioni di libri ante 1873 (140 anni) e «I fondi manoscritti sono costituiti inizialmente dalle collezioni delle biblioteche conventuali (circa 70) pervenute alla Biblioteca Nazionale in seguito alla legge sulla soppressione delle corporazioni religiose del 19 giugno 1873» (si commenta da solo).
Non ho capito cosa vuoi dire... °__° E
bibliotecari@liste.wikimedia.it
-
Andrea Zanni -
Cristian Consonni -
Enrico Francese -
Favale, Carlo -
Federico Leva (Nemo) -
giaccai＠gmail.com -
Giovanna Frigimelica -
Ilde Menis -
Pierfranco Minsenti -
raffaele messuti