Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR:
che ne dite?
===============
Buongiorno,
trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it
1) l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli autori persona da SBN in Wikidata è stato reso possibile daI lavoro dei volontari italiani della Wikimedia foundation e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC; 2) il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento; 3) tuttavia i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 records identificativi dei nomi autore persona provenienti da SBN e forniti dall'ICCU a OCLC per il VIA: si tratta infatti di una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati raggiunti dalle edizioni francese e tedesca di Wikipedia ella importazione die rispettivi identificativi nazionali degli autori persona. 4) la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero di identificatori è legato al fatto che attualmente in Wikiodata l'importazione degli identificatori nazionali dipende dalla loro associazione con il codice VIAF ritenuto "ufficiale": e un gran numero di codici VIAF sono grappoli che riuniscono intestazioni autore da molti paesi, ma spesso i records italiani sono esclusi da queste associazioni e isolati all'interno del VIAF.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 il codice SBN è assente e il codice VIAF che si vede associato è 7394594 che come si vede dalla pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ è un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo. Ma al record VIAF 7394594 invece non è associato il record italiano ICCU CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196 cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
Il tutto è quindi legato al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma, 20 giugno 2013 – ore 10, Auditorium del Goethe-Institut - via Savoia 15, Roma
Pierfranco Minsenti
Il giorno 19 giugno 2013 16:07, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Più che altro qui vedo solo molta ignoranza/ingenuità. Probabilmente alla dott.ssa Simonelli hanno detto "abbiamo fatto il risolutore http://id.sbn.it/af/ comunicalo su AIB-CUR". Dubito fortemente che all'ICCU abbiano la più pallida idea di come funzioni la cosa.
Quindi +1 ad attività di troll, che spieghi come funziona....magari si potrebbe anche ringraziare l'ICCU per aver creato (a posteriori) il dominio.
Purtroppo però chi ha scritto il messaggio non leggerà mai le nostre risposte: "--- [Provenendo da indirizzo non iscritto, inoltrato a cura della segreteria tecnica AIB-CUR.]"
Ciao Giulio
Il giorno 19 giugno 2013 15:58, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
E' passata questa mail in AIB-CUR. Posso dire che un po' mi dispiace che la lista e i partecipanti al progetto (cioè chi ha messo la roba su Wikidata e chi ne ha parlato) non siano stati nominati? Sembra che questa cosa l'abbia fatta l'ICCU, cosa che non è. (se fossi un troll come non sono potrei rispondere piccato con questa mail in AIB CUR, ma magari parliamone prima.)
Aubrey
---------- Forwarded message ---------- From: Silvia Simonelli s.simonelli@iccu.sbn.it Date: 2013/6/19 Subject: Wikipedia e autori in SBN To: AIB-CUR@list.cineca.it
Si informa che è stato fatto un primo caricamento su wikidata di record relativi alle voci di autorità degli autori presenti in SBN.
E' stato di conseguenza attivato il link tra Wikipedia in italiano e l'OPAC SBN attraverso un risolutore http://id.sbn.it/af/ cui segue l'identificativo SBN del record.
E' così possibile da Wikipedia in italiano, partendo da un nome consultare la relativa scheda di autorità dell'OPAC SBN e avviare la navigazione sui documenti collegati.
Silvia Simonelli
Dott.ssa Silvia Simonelli Istituto Centrale per il Catalogo Unico delle Biblioteche italiane e per le informazioni bibliografiche (ICCU) Area per le informazioni bibliografiche e per l'Anagrafe delle biblioteche Tel. 06/4989486, 06/49210414 s.simonelli@iccu.sbn.it
--- [Provenendo da indirizzo non iscritto, inoltrato a cura della segreteria tecnica AIB-CUR.]
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Il 19 giugno 2013 16:16, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR:
che ne dite?
***cut***
Che è un'ottima sintesi della situazione e che va mandato a morte di subito.
Ma volete che venga aggiunto qualcosa tipo: a nome di... o aggiunte firme o altro?
Il giorno 19 giugno 2013 16:21, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 19 giugno 2013 16:16, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR:
che ne dite?
***cut***
Che è un'ottima sintesi della situazione e che va mandato a morte di subito.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Sono d'accordo. Diciamo che informa molto di più sulla situazione reale del progetto.
Magari non tutti gli interessati ne sono a conoscenza :-)
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 19/giu/2013 16:23, "Pierfranco Minsenti" < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Ma volete che venga aggiunto qualcosa tipo: a nome di... o aggiunte firme o altro?
Il giorno 19 giugno 2013 16:21, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 19 giugno 2013 16:16, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR:
che ne dite?
***cut***
Che è un'ottima sintesi della situazione e che va mandato a morte di subito.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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favorevole a un trolling costruttivo come questo. Non credo ci sia bisogno di firme, ma forse mettere nero su bianco i nomi di qualcuno che ci si é fatto il culo ci starebbe, ad es. Andrea, luca, cristian... Non so, dite voi
v.
On 19/06/2013, Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.it wrote:
Sono d'accordo. Diciamo che informa molto di più sulla situazione reale del progetto.
Magari non tutti gli interessati ne sono a conoscenza :-)
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 19/giu/2013 16:23, "Pierfranco Minsenti" < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Ma volete che venga aggiunto qualcosa tipo: a nome di... o aggiunte firme o altro?
Il giorno 19 giugno 2013 16:21, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 19 giugno 2013 16:16, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR:
che ne dite?
***cut***
Che è un'ottima sintesi della situazione e che va mandato a morte di subito.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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+1 all'intervento preparato da Pierfranco, come dice Virginia effettivamente ci starebbe aggiungere qualche nome di chi ha realizzato concretamente la cosa.
Il giorno 19 giugno 2013 16:40, Virginia Gentilini < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
favorevole a un trolling costruttivo come questo. Non credo ci sia bisogno di firme, ma forse mettere nero su bianco i nomi di qualcuno che ci si é fatto il culo ci starebbe, ad es. Andrea, luca, cristian... Non so, dite voi
v.
On 19/06/2013, Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.it wrote:
Sono d'accordo. Diciamo che informa molto di più sulla situazione reale
del
progetto.
Magari non tutti gli interessati ne sono a conoscenza :-)
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 19/giu/2013 16:23, "Pierfranco Minsenti" < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Ma volete che venga aggiunto qualcosa tipo: a nome di... o aggiunte
firme
o altro?
Il giorno 19 giugno 2013 16:21, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 19 giugno 2013 16:16, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR:
che ne dite?
***cut***
Che è un'ottima sintesi della situazione e che va mandato a morte di subito.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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Seconda versione con nomi (e qualche editing):
==============
Buongiorno,
trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it
1) l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli autori persona da SBN in Wikidata è stato reso possibile daI lavoro dei volontari italiani della Wikimedia foundation: in particolare Cristian Consonni, Luca Martinelli, Andrea Zanni. Infine è stata determinante la collaborazione di Max Klein di OCLC; 2) il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento che tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata; 3) tuttavia i risultati complessivi della importazione degli identificativi SBN in Wikidata sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 identificativi dei records dei nomi autore persona in SBN: numero che rappresenta una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti dall'ICCU a OCLC per il VIAF: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati che hanno raggiunto le edizioni francese e tedesca di Wikipedia nella importazione degli identificativi nazionali degli autori persona dai rispettivi cataloghi; 4) la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero di identificativi dei records SBN è legato al fatto che attualmente in Wikidata l'importazione dei vari identificativi dei records nazionali dipende tutta dal legame che hanno all'interno del VIAF con il codice VIAF ritenuto "ufficiale". Un gran numero di codici VIAF designano grappoli di records che riuniscono intestazioni autore da molti paesi. Il punto è che spesso i records italiani sono esclusi da questi grappoli "ufficiali" e isolati all'interno del VIAF.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 non è stato possibile importare con procedure automatiche il codice identificativo del record che ha l'autore Alberto Moravia in SBN perché il codice VIAF "ufficiale" che è stato importato in Wikidata è 7394594, che come si vede dalla relativa pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ identifica un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo: in questo grappolo manca il record italiano CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196: cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
I limiti della importazione degli identificativi SBN in Wikidata sono quindi legati al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma, 20 giugno 2013 – ore 10, Auditorium del Goethe-Institut - via Savoia 15, Roma
Pierfranco Minsenti
Il giorno 19 giugno 2013 16:47, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
+1 all'intervento preparato da Pierfranco, come dice Virginia effettivamente ci starebbe aggiungere qualche nome di chi ha realizzato concretamente la cosa.
Il giorno 19 giugno 2013 16:40, Virginia Gentilini < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
favorevole a un trolling costruttivo come questo. Non credo ci sia
bisogno di firme, ma forse mettere nero su bianco i nomi di qualcuno che ci si é fatto il culo ci starebbe, ad es. Andrea, luca, cristian... Non so, dite voi
v.
On 19/06/2013, Carlo Bianchini carlo.bianchini@unipv.it wrote:
Sono d'accordo. Diciamo che informa molto di più sulla situazione reale
del
progetto.
Magari non tutti gli interessati ne sono a conoscenza :-)
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 19/giu/2013 16:23, "Pierfranco Minsenti" < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
Ma volete che venga aggiunto qualcosa tipo: a nome di... o aggiunte
firme
o altro?
Il giorno 19 giugno 2013 16:21, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il 19 giugno 2013 16:16, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR:
che ne dite?
***cut***
Che è un'ottima sintesi della situazione e che va mandato a morte di subito.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 19 giugno 2013 16:40, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
favorevole a un trolling costruttivo come questo. Non credo ci sia bisogno di firme, ma forse mettere nero su bianco i nomi di qualcuno che ci si é fatto il culo ci starebbe, ad es. Andrea, luca, cristian... Non so, dite voi
v.
Più che citare i nomi (del mio si può fare anche a meno, non mi importa granché), si potrebbe al massimo ribadire, in chiusura del messaggio, il nome di questa mailing list e il fatto che alcuni suoi partecipanti (fra cui un rappresentante di Wikimedia Italia) saranno presenti all'incontro di domani.
Comunque, ci vediamo domani alle 10.
Pierfranco, master of trolls :-)
La risposta mi piace, cambierei qualche cosina (qualche typo, e ci metto qualche nome.
Buongiorno,
trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it (per chi si vuole iscrivere: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari)
1) l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli autori persona da SBN in Wikidata è stato reso fatto da alcuni volontari italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC;
2) il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore http://id.sbn.it/af/ è stato un prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin); Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata; il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento
3) tuttavia la precisa analisi di Pierfranco Minsenti e Carlo Bianchini ci mostra però che i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 records identificativi dei nomi autore persona provenienti da SBN e forniti dall'ICCU a OCLC per il VIA: si tratta infatti di una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati raggiunti dalle edizioni francese e tedesca di Wikipedia ella importazione die rispettivi identificativi nazionali degli autori persona.
4) la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero di identificatori è legato al fatto che attualmente in Wikidata l'importazione degli identificatori nazionali dipende dalla loro associazione con il codice VIAF ritenuto "ufficiale": e un gran numero di codici VIAF sono grappoli che riuniscono intestazioni autore da molti paesi, ma spesso i records italiani sono esclusi da queste associazioni e isolati all'interno del VIAF.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 il codice SBN è assente e il codice VIAF che si vede associato è 7394594 che come si vede dalla pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ è un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo. Ma al record VIAF 7394594 invece non è associato il record italiano ICCU CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196 cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
Il tutto è quindi legato al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma per domani 20 giugno 2013.
*****
Rileggetelo. Dovrei aver integrato anche le modifiche di Pierfranco. Ho aggiunto dei nomi e sostituito "reso possibile dal lavoro di" con "fatto". Come disse una volo una wikimediana (Iolanda), quello che facciamo/diciamo è in CC-BY-SA. Puoi usarlo e farne quello che vuoi, ma devi attribuirci il lavoro e rilasciare quello che fai tu con la stessa licenza.
Aubrey
+ 1 a Andrea per la definizione di Master of trolls :-)
Gianfranco sa che l'analisi dei dati l'ha fatta proprio lui (io gli ho chiesto semmai di spiegarmela) e quindi è libero di correggere.
Carlo
Spedito da Samsung Galaxy Il giorno 19/giu/2013 16:58, "Andrea Zanni" zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Pierfranco, master of trolls :-)
La risposta mi piace, cambierei qualche cosina (qualche typo, e ci metto qualche nome.
Buongiorno,
trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it (per chi si vuole iscrivere: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari)
- l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli
autori persona da SBN in Wikidata è stato reso fatto da alcuni volontari italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC;
- il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore
http://id.sbn.it/af/ è stato un prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin); Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata; il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento
- tuttavia la precisa analisi di Pierfranco Minsenti e Carlo Bianchini ci
mostra però che i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 records identificativi dei nomi autore persona provenienti da SBN e forniti dall'ICCU a OCLC per il VIA: si tratta infatti di una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati raggiunti dalle edizioni francese e tedesca di Wikipedia ella importazione die rispettivi identificativi nazionali degli autori persona.
- la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero
di identificatori è legato al fatto che attualmente in Wikidata l'importazione degli identificatori nazionali dipende dalla loro associazione con il codice VIAF ritenuto "ufficiale": e un gran numero di codici VIAF sono grappoli che riuniscono intestazioni autore da molti paesi, ma spesso i records italiani sono esclusi da queste associazioni e isolati all'interno del VIAF.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 il codice SBN è assente e il codice VIAF che si vede associato è 7394594 che come si vede dalla pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ è un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo. Ma al record VIAF 7394594 invece non è associato il record italiano ICCU CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196 cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
Il tutto è quindi legato al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma per domani 20 giugno 2013.
Rileggetelo. Dovrei aver integrato anche le modifiche di Pierfranco. Ho aggiunto dei nomi e sostituito "reso possibile dal lavoro di" con "fatto". Come disse una volo una wikimediana (Iolanda), quello che facciamo/diciamo è in CC-BY-SA. Puoi usarlo e farne quello che vuoi, ma devi attribuirci il lavoro e rilasciare quello che fai tu con la stessa licenza.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccaihttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Il giorno 19 giugno 2013 16:57, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Pierfranco, master of trolls :-)
La risposta mi piace, cambierei qualche cosina (qualche typo, e ci metto qualche nome.
Buongiorno,
trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it (per chi si vuole iscrivere: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari)
Giaccai *io comincerei così *
1) ) a seguito del progetto internazionale GLAM (Galleries Libraries Archives and Museums) http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GLAM anche in Italia è iniziata una ampia attività di collaborazione tra wikipediani e bibliotecari di cui s ha notizie alla pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche
1° realizzazione: - grazie alla adozione da parte della BNCF di un formato aperto dei dati per il Thesaurus del Nuovo soggettario, al link verso Wikipedia presente in molti termini, da ora è disponibile nelle voci di Wikipedia il link reciproco al relativo lemma nel Thesaurus BNCF.
2° ma marzo il gruppo ha realizzato una decina di interventi formativi per bibliotecari e utenti sulle modalità di redazione in Wikipedia
e poi il resto Susanna
1) l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli
autori persona da SBN in Wikidata è stato reso fatto da alcuni volontari italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC;
- il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore
http://id.sbn.it/af/ è stato un prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin); Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata; il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento
- tuttavia la precisa analisi di Pierfranco Minsenti e Carlo Bianchini ci
mostra però che i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 records identificativi dei nomi autore persona provenienti da SBN e forniti dall'ICCU a OCLC per il VIA: si tratta infatti di una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati raggiunti dalle edizioni francese e tedesca di Wikipedia ella importazione die rispettivi identificativi nazionali degli autori persona.
- la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero
di identificatori è legato al fatto che attualmente in Wikidata l'importazione degli identificatori nazionali dipende dalla loro associazione con il codice VIAF ritenuto "ufficiale": e un gran numero di codici VIAF sono grappoli che riuniscono intestazioni autore da molti paesi, ma spesso i records italiani sono esclusi da queste associazioni e isolati all'interno del VIAF.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 il codice SBN è assente e il codice VIAF che si vede associato è 7394594 che come si vede dalla pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ è un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo. Ma al record VIAF 7394594 invece non è associato il record italiano ICCU CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196 cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
Il tutto è quindi legato al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma per domani 20 giugno 2013.
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Rileggetelo. Dovrei aver integrato anche le modifiche di Pierfranco. Ho aggiunto dei nomi e sostituito "reso possibile dal lavoro di" con "fatto". Come disse una volo una wikimediana (Iolanda), quello che facciamo/diciamo è in CC-BY-SA. Puoi usarlo e farne quello che vuoi, ma devi attribuirci il lavoro e rilasciare quello che fai tu con la stessa licenza.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
OK: integrato con l'informazione sul progetto GLAM come suggerito da Susanna. Non ho aggiunto anche il riferimento al Thesaurus per non appesantire con un riferimento a una cosa abbastanza diversa perché non ha coinvolto l'ICCU e non ha gli stessi problemi.
ciao
pierfranco
Il giorno 19 giugno 2013 17:12, giaccai@gmail.com ha scritto:
====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccaihttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Il giorno 19 giugno 2013 16:57, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Pierfranco, master of trolls :-)
La risposta mi piace, cambierei qualche cosina (qualche typo, e ci metto qualche nome.
Buongiorno,
trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it (per chi si vuole iscrivere: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari)
Giaccai *io comincerei così *
- ) a seguito del progetto internazionale GLAM (Galleries Libraries
Archives and Museums) http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GLAM anche in Italia è iniziata una ampia attività di collaborazione tra wikipediani e bibliotecari di cui s ha notizie alla pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche
1° realizzazione:
- grazie alla adozione da parte della BNCF di un formato aperto dei dati
per il Thesaurus del Nuovo soggettario, al link verso Wikipedia presente in molti termini, da ora è disponibile nelle voci di Wikipedia il link reciproco al relativo lemma nel Thesaurus BNCF.
2° ma marzo il gruppo ha realizzato una decina di interventi formativi per bibliotecari e utenti sulle modalità di redazione in Wikipedia
e poi il resto Susanna
- l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli
autori persona da SBN in Wikidata è stato reso fatto da alcuni volontari italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC;
- il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore
http://id.sbn.it/af/ è stato un prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin); Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata; il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento
- tuttavia la precisa analisi di Pierfranco Minsenti e Carlo Bianchini
ci mostra però che i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 records identificativi dei nomi autore persona provenienti da SBN e forniti dall'ICCU a OCLC per il VIA: si tratta infatti di una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati raggiunti dalle edizioni francese e tedesca di Wikipedia ella importazione die rispettivi identificativi nazionali degli autori persona.
- la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero
di identificatori è legato al fatto che attualmente in Wikidata l'importazione degli identificatori nazionali dipende dalla loro associazione con il codice VIAF ritenuto "ufficiale": e un gran numero di codici VIAF sono grappoli che riuniscono intestazioni autore da molti paesi, ma spesso i records italiani sono esclusi da queste associazioni e isolati all'interno del VIAF.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 il codice SBN è assente e il codice VIAF che si vede associato è 7394594 che come si vede dalla pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ è un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo. Ma al record VIAF 7394594 invece non è associato il record italiano ICCU CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196 cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
Il tutto è quindi legato al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma per domani 20 giugno 2013.
5
Rileggetelo. Dovrei aver integrato anche le modifiche di Pierfranco. Ho aggiunto dei nomi e sostituito "reso possibile dal lavoro di" con "fatto". Come disse una volo una wikimediana (Iolanda), quello che facciamo/diciamo è in CC-BY-SA. Puoi usarlo e farne quello che vuoi, ma devi attribuirci il lavoro e rilasciare quello che fai tu con la stessa licenza.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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ma bastavano *4 righe per parlare di una cosa già fatta* !!! il Thesaurio.
Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccaihttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Il giorno 19 giugno 2013 17:20, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti@gmail.com> ha scritto:
OK: integrato con l'informazione sul progetto GLAM come suggerito da Susanna. Non ho aggiunto anche il riferimento al Thesaurus per non appesantire con un riferimento a una cosa abbastanza diversa perché non ha coinvolto l'ICCU e non ha gli stessi problemi.
ciao
pierfranco
Il giorno 19 giugno 2013 17:12, giaccai@gmail.com ha scritto:
====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccaihttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Il giorno 19 giugno 2013 16:57, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Pierfranco, master of trolls :-)
La risposta mi piace, cambierei qualche cosina (qualche typo, e ci metto qualche nome.
Buongiorno,
trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari@wikimedia.it (per chi si vuole iscrivere: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari)
Giaccai *io comincerei così *
- ) a seguito del progetto internazionale GLAM (Galleries Libraries
Archives and Museums) http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GLAM anche in Italia è iniziata una ampia attività di collaborazione tra wikipediani e bibliotecari di cui s ha notizie alla pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche
1° realizzazione:
- grazie alla adozione da parte della BNCF di un formato aperto dei dati
per il Thesaurus del Nuovo soggettario, al link verso Wikipedia presente in molti termini, da ora è disponibile nelle voci di Wikipedia il link reciproco al relativo lemma nel Thesaurus BNCF.
2° ma marzo il gruppo ha realizzato una decina di interventi formativi per bibliotecari e utenti sulle modalità di redazione in Wikipedia
e poi il resto Susanna
- l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli
autori persona da SBN in Wikidata è stato reso fatto da alcuni volontari italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC;
- il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore
http://id.sbn.it/af/ è stato un prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin); Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata; il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento
- tuttavia la precisa analisi di Pierfranco Minsenti e Carlo Bianchini
ci mostra però che i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 records identificativi dei nomi autore persona provenienti da SBN e forniti dall'ICCU a OCLC per il VIA: si tratta infatti di una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati raggiunti dalle edizioni francese e tedesca di Wikipedia ella importazione die rispettivi identificativi nazionali degli autori persona.
- la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero
di identificatori è legato al fatto che attualmente in Wikidata l'importazione degli identificatori nazionali dipende dalla loro associazione con il codice VIAF ritenuto "ufficiale": e un gran numero di codici VIAF sono grappoli che riuniscono intestazioni autore da molti paesi, ma spesso i records italiani sono esclusi da queste associazioni e isolati all'interno del VIAF.
Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 il codice SBN è assente e il codice VIAF che si vede associato è 7394594 che come si vede dalla pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ è un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo. Ma al record VIAF 7394594 invece non è associato il record italiano ICCU CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196 cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/
Il tutto è quindi legato al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma per domani 20 giugno 2013.
5
Rileggetelo. Dovrei aver integrato anche le modifiche di Pierfranco. Ho aggiunto dei nomi e sostituito "reso possibile dal lavoro di" con "fatto". Come disse una volo una wikimediana (Iolanda), quello che facciamo/diciamo è in CC-BY-SA. Puoi usarlo e farne quello che vuoi, ma devi attribuirci il lavoro e rilasciare quello che fai tu con la stessa licenza.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Il giorno 19/giu/2013 17:35, giaccai@gmail.com ha scritto:
ma bastavano 4 righe per parlare di una cosa già fatta !!! il Thesaurio.
Susanna
Sì, ma in questo contesto non c'entrava granché. Meglio non scoprire tutte le carte subito, domattina mettiamo tutto sul piatto.
L.
Capisco che Susanna come del resto altri possano vedere come ormai noiosa la discussione sui records autori, SBN ecc. Naturalmente Wikipedia è ben altro. Però era stato scritto mesi fa, se non erro anche da Susanna, che si sentiva l'esigenza di far entrare in Wikipedia anche competenze legate alla organizzazione dei dati. Forse mesi fa anche Nemo aveva espresso questa esigenza. E d'altronde fa parte del discorso GLAM. Va detto che in questo momento approfondire questo discorso ha anche avuto, per una felice e del tutto fortuita coincidenza, un effetto mediatico non da poco. La lista ha guadagnato nuovi membri particolarmente interessati a questi aspetti. Quindi se l'esigenza sentita da Susanna è perfettamente comprensibile sotto vari punti di vista, si pone anche l'esigenza di gestire il capitale guadagnato in termini di nuove adesioni e di ciò che possono portare.
P.S: secondo me ai "matematici" queste questioni interessano. Forse perché sono questioni che si prestano alla formalizzazione, ai trattamenti automatici, e quindi attirano i matematici? Oppure perché rispetto al discorso più Wikipediano stretto rappresentano un po' delle "distrazioni", in alternativa alla "moglie" W.? Va a sapere...
Pierfranco
Il giorno 19 giugno 2013 20:28, Luca Martinelli martinelliluca@gmail.comha scritto:
Il giorno 19/giu/2013 17:35, giaccai@gmail.com ha scritto:
ma bastavano 4 righe per parlare di una cosa già fatta !!! il Thesaurio.
Susanna
Sì, ma in questo contesto non c'entrava granché. Meglio non scoprire tutte le carte subito, domattina mettiamo tutto sul piatto.
L.
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 19 giugno 2013 16:57, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
- l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli autori
persona da SBN in Wikidata è stato reso fatto da alcuni volontari italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC;
Note di servizio: 1) il mio vero nome è Cristian Consonni (non so perché, ma pare che Andrea abbia avuto un attimo di difficoltà qui sopra -__-'') 2) il mio nick si scrive tutto attaccato, così: CristianCantoro
Cristian
mentre tutti siete/siamo impegnati con #nuovosbn, ditemi che ho le traveggole io: in aib-cur il messaggio di Pierfranco non è ancora passato? negli archivi non lo trovo
per chi non è iscritto a quella lista: c'è un sistema di filtro che dovrebbe solo normalizzare le forme dei soggetti (bah), ma a volte questo produce problemi abbastanza gravi
virginia
2013/6/19 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Il 19 giugno 2013 16:57, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
- l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli
autori
persona da SBN in Wikidata è stato reso fatto da alcuni volontari
italiani
di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC;
Note di servizio:
- il mio vero nome è Cristian Consonni (non so perché, ma pare che
Andrea abbia avuto un attimo di difficoltà qui sopra -__-'') 2) il mio nick si scrive tutto attaccato, così: CristianCantoro
Cristian _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 20 giugno 2013 11:59, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
per chi non è iscritto a quella lista: c'è un sistema di filtro che dovrebbe solo normalizzare le forme dei soggetti (bah), ma a volte questo produce problemi abbastanza gravi
Normalizzare... come, per sapere?
C
esistono delle rubriche (es: lavoro, agenda...) che vengono confezionate da una persona. La cosa risulta anche utile ma di fatto moltiplica i ritardi e ogni tanto dà adito a dubbi sulla totale trasparenza della cosa (non dico che siano fondati)
v.
2013/6/20 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Il 20 giugno 2013 11:59, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
per chi non è iscritto a quella lista: c'è un sistema di filtro che
dovrebbe
solo normalizzare le forme dei soggetti (bah), ma a volte questo produce problemi abbastanza gravi
Normalizzare... come, per sapere?
C _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Non è passato (per il momento).
C'è anche la versione web di AIB-CUR e il messaggio di ieri di Simonelli è isolato:
https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1306&L=aib-cur&T=0&O=D&a...
pierfranco
Il giorno 20 giugno 2013 12:02, Virginia Gentilini < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
esistono delle rubriche (es: lavoro, agenda...) che vengono confezionate da una persona. La cosa risulta anche utile ma di fatto moltiplica i ritardi e ogni tanto dà adito a dubbi sulla totale trasparenza della cosa (non dico che siano fondati)
v.
2013/6/20 Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com
Il 20 giugno 2013 11:59, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
per chi non è iscritto a quella lista: c'è un sistema di filtro che
dovrebbe
solo normalizzare le forme dei soggetti (bah), ma a volte questo produce problemi abbastanza gravi
Normalizzare... come, per sapere?
C _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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