A. Marchitelli scrive: "Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco... Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata)"
Scusa la mia ignoranza in questioni di organizzazione dell'AIB, ma chi la gestisce allora la lista? È una specie di mostro nato dal nulla e che morde se si prova ad avvicinarsi? Allora suggerisci di non fare niente? Io immagino il sig. Gatto che muove le leve della lista da una specie di ufficio del sottosuolo protetto da creature mai viste tipo paese delle meraviglie di Murakami. E invece qui in questa lista tira una bella bellissima aria di cose concrete, di stile diverso dove non ci si piange di continuo addosso, di fronte al quale il solito scarica barile italico si scioglie come neve al sole. Tanto vale lasciarla perdere quella lista allora, visto che comunque non è la lista dell'AIB.
"Sono d'accordo con quello che scrive Virginia: > resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. > che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no."
Mi deve essere sfuggito qualcosa. I pronomi dimostrativi "questa" e "quella" a cosa si riferiscono?
Saluti Maurizio _______________________________ Claudiana Scuola Provinciale Superiore di Sanità Landesfachhochschule für Gesundheitsberufe Maurizio Grilli Responsabile Biblioteca - Bibliothek Verantwortlicher Via Lorenz Böhler 13, 39100 Bolzano maurizio.grilli@claudiana.bz.it Tel. +39-0471-067213 Fax. +39-0471-067211 www.claudiana.bz.it
-----Messaggio originale----- Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di bibliotecari-request@wikimedia.it Inviato: Freitag, 21. Juni 2013 14:34 A: bibliotecari@wikimedia.it Oggetto: Digest di Bibliotecari, Volume 18, Numero 155
Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo bibliotecari@wikimedia.it
Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo bibliotecari-request@wikimedia.it
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo bibliotecari-owner@wikimedia.it
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Bibliotecari..."
Argomenti del Giorno:
1. Re: La "controcronaca" dei Twitter di ieri e la governance trasparente del cambiamento (Andrea Marchitelli) 2. Re: R: Messaggi in AIB-CUR (Virginia Gentilini) 3. Re: R: Messaggi in AIB-CUR (Andrea Marchitelli) 4. Re: R: Messaggi in AIB-CUR (Giulio Bonanome)
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Message: 1 Date: Fri, 21 Jun 2013 12:03:11 +0200 From: Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] La "controcronaca" dei Twitter di ieri e la governance trasparente del cambiamento To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CAJ2kJosNVwtmEu-sQwJzubu9eJgaTcxh27JVpK3fpBNjzdzYEw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Se però preferite possiamo trovare una pagina wiki.
l'idea e' di realizzare un wiki AIB, che serva proprio per questo tipo di operazioni -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 11:58, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
2013/6/21 Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com
Quindi la scaletta potrebbe essere questa:
- pubblicazione del testo, con indicazione di una scadenza per la
consultazione (questa consultazione pubblica, direi, sara' anche quella in cui tutte le strutture AIB potranno proporre modifiche) 2. gestione di una stesura collaborativa 3. redazione di un documento finale 4. approvazione da parte del CEN del documento (il CEN e' l'organo politico dell'AIB, ha la responsabilita' finale di tutto cio' che si fa) 5. pubblicazione del documento definitivo, diffusione alle istituzioni ecc.
Io proporrei un Google Doc, che permette scrittura collaborativa e commenti (COMMENTI a lato, ovviamente). L'abbiamo usato tutti insieme e secondo me le cose sono andate bene. Se avete un account, si visualizzano anche i nomi.
Se però preferite possiamo trovare una pagina wiki.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Message: 2 Date: Fri, 21 Jun 2013 13:45:35 +0200 From: Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] R: Messaggi in AIB-CUR To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CA+5mpWALSPqgEgjMVbo0n6UqrgrHb2FUKE1gqwFaj6DH6H2K3A@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
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Message: 3 Date: Fri, 21 Jun 2013 13:55:46 +0200 From: Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] R: Messaggi in AIB-CUR To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CAJ2kJotVg9X1Bpad=VKxPy7CKmruL9FOrjvKfxGyE9_Ei39w=w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea -- Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su cose come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia, credo che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
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Message: 4 Date: Fri, 21 Jun 2013 14:33:09 +0200 From: Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com Subject: Re: [Bibliotecari] R: Messaggi in AIB-CUR To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it Message-ID: CAH2xG7hUc_cieqwJhy+TyPML5F=TgyGjfXpWO4XivP3fUEKJjw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Ciao a tutti,
intervengo sempre nel merito della politica di AIB-CUR per sottolineare un altro aspetto negativo, ovvero la non disponibilità degli archivi online. Come mai gli archivi delle mail non sono accessibili liberamente via web, ma siano accessibili solo agli iscritti?
Il mio problema è: come faccio a linkare su un sito esterno una discussione avvenuta in lista? Come faccio a far leggere un intervento ad un non-iscritto? Non credo sostenibile che ci si debba iscrivere necessariamente per poterlo sapere. Considerando anche che in lista sono passate comunicazioni di rilievo, poi non rilanciate su altri canali (es. la risposta della Caffo dell'anno scorso sulla licenza dei dati SBN).
Alla pagina http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 leggo *Riservatezza, responsabilità** Si tenga presente che la maggior parte funzioni di AIB-CUR (tra cui quelle fondamentali di distribuire messaggi all'intero gruppo, riceverli, accedere agli archivi retrospettivi e ai documenti derivati) sono riservate agli iscritti: ma (conviene forse ripeterlo) l'iscrizione non è in alcun modo controllata, ed argomenti e qualità della discussione sono responsabilità dei singoli partecipanti e del loro insieme. * Se è un problema tecnico, suggerisco l'utilizzo di piattaforme come: http://www.mail-archive.com/ , http://gmane.org/ , http://markmail.org/ Se invece è una scelta di altro tipo, a chi ci si potrebbe rivolgere? Scrivo una mail direttamente in lista?
Ciao Giulio
Il giorno 21 giugno 2013 13:55, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.comha scritto:
Ciao, la questione AIB-CUR e' leggermente piu' complicata...
Non e' una lista gestita dall'AIB (anche se c'e' AIB nel nome, e' solo una questione storica) e quindi l'AIB puo' fare poco. Non se ne parla da ieri... http://www.aib.it/aib/cen/verbalecen031029.htm
Quindi la richiesta andrebbe indirizzata alla lista stessa. Anche questo s'e' fatto tante, tantissime volte, ma senza alcun esito positivo (solo tanta energia buttata).
Sono d'accordo con quello che scrive Virginia:
resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a meno della lista, secondo me.
che e' un po' uno dei motivi per cui questa lista e' vitale e quella no.
Andrea
Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com - Roma
Il 21 giugno 2013 13:45, Virginia Gentilini virginia.gentilini@gmail.com ha scritto:
Io sarei d'accordo a lanciare una richiesta ad AIB in questo senso. Senza bisogno di pensare a volontà censorie (è difficile dare un giudizio su
cose
come queste), resta che o una lista sa autoregolarsi, o si può fare a
meno
della lista, secondo me. Da quanto ho sempre sentito parlando con bibliotecari di tutta Italia,
credo
che raccoglieremmo moltissime adesioni.
virginia
2013/6/21 Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com
2013/6/21 Maurizio Grilli Maurizio.Grilli@claudiana.bz.it
Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive?
Sono piuttosto d'accordo. Si potrebbe chiedere semplicemente di usare certe convenzioni per la nomina dei thread (con una bella e semplice pagina su AIB web), e poi lasciare la lista aperta. Il mondo è pieno di ml non premoderate, non vedo perchè AIB-CUR non potrebbe fare la stessa cosa.
Aubrey
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 18, Numero 155 *****************************************************
ma chi la gestisce allora la lista?
la segreteria tecnica della lista stessa.
È una specie di mostro nato dal nulla e che morde se si prova ad avvicinarsi?
no, e' una lista, con un suo owner e una sua governance!
Allora suggerisci di non fare niente?
No, suggerisco di provare :) Ho anche tentato di contirbuire, suggerendo dove trovare informazioni su AIB-CUR e come muoversi per inviare proposte!
questa lista e' vitale e quella no."
I pronomi dimostrativi "questa" e "quella" a cosa si riferiscono?
Questa = bibliotecari wikipediani Quella = AIB-CUR
Mi riferisco al fatto che qui ci sono discorsi "vivi" su alcune tematiche professionali, li' ormai l'unica tematica professionale che s'affronta e' il document delivery...
È una specie di mostro nato dal nulla e che morde se si prova ad avvicinarsi?
La lista è nata nel 1992 per iniziativa della Commissione Università Ricerca dell' AIB (da qui "CUR") Nei primi anni la maggior parte degli aderenti erano afferenti ad atenei o enti di ricerca: dopo la metà degli anni '90 è aumentata l' adesione di colleghi provenienti da altre realtà e, di fatto, si è trasformata in una lista bibliotecaria "generalista" (pur mantenendo il nome storico "CUR")
Vedi articolo: AIB-CUR, breve storia di una comunita` telematica Gabriele Gatti, Elisabetta Di Benedetto. "AIB notizie", 1996, n. 7.
"Da quattro anni i bibliotecari italiani sono meno soli; sono quattro anni, infatti, che ogni giorno un numero sempre maggiore di colleghi dialoga, discute e si aiuta reciprocamente nel lavoro grazie ad AIB-CUR. Il debutto ufficiale di AIB-CUR risale al 1992, in occasione del 38° Congresso nazionale dell'AIB tenutosi a Rimini. Di liste di discussione in Italia si era appena cominciato ad avere sentore e, diversamente dal ricco panorama straniero, i bibliotecari italiani non avevano ancora a disposizione questo potente ed economico strumento di comunicazione basato sulla piu` semplice delle funzioni di internet: la posta elettronica. Grazie all'impegno della Commissione Nazionale Universita` - Ricerca dell'AIB e all'impegno dello IUAV e poi del CINECA sul piano tecnologico, nel giugno 1992 nacque la prima lista di discussione per bibliotecari italiani, nell'intento di promuovere il dibattito e la circolazione di idee tra professionisti... ... Nonostante la molteplicita` dei filoni d'interesse che si sono via via sviluppati, e` sembrato opportuno lasciare la lista nella sua forma unitaria senza suddividerla in eventuali sottoliste..."
Articolo completo: http://www.aib.it/aib/aibcur/doc/d9606a.htm3
Interessante per un inquadramento "storico" di AIB-Cur l' articolo:
AIB-CUR 10 anni dopo: per una storia dei bibliotecari italiani attraverso la posta elettronica Serena Spinelli In: AIB Notizie 10-11/2002 http://www.aib.it/aib/editoria/n14/02-10spinelli.htm
Carlo Favale Università degli Studi di Trento - Sistema bibliotecario di Ateneo tel. 0461-281706 mailto:carlo.favale@unitn.it Internet per gli Umanisti: http://biblio.lett.unitn.it/
"Homo sine pecunia, imago mortis"" (Regimen sanitatis salernitanum)
Prima di stampare questa pagina consideratene, per favore, l'impatto ambientale
Finalmente ho le mani su una tastiera vera e posso intervenire. Ho già discusso a fondo questo argomento nei giorni scorsi con Andrea M, e ho letto molti punti che avrei voluto proporre per un "nuovo AIB-CUR" (ci stiamo prendendo gusto a quanto pare :P)
Innanzitutto non sono sicuro che sia questo il luogo giusto per parlarne perché è giusto che questa lista abbia la sua identità e autonomia, e AIB-CUR è e deve/vuole essere un'altra cosa. Però il punto di partenza è questo: abbiamo visto che qui sono nati molti spunti di discussione interessanti e vivi e molta della conversazione si è spostata qua. Io credo però che "i bibliotecari italiani" abbiano bisogno di una lista propria su cui l'AIB possa/debba mettere il suo nome. Non perché ci debba essere un'identità fra AIB e partecipanti alla lista: al contrario una discussione deve essere trasversale e aperta a tutti gli interessati al discorso "biblioteche". Però l'associazione è fatta dalle persone - e non il contrario - quindi è giusto che lo strumento sia intitolato all'associazione: come a voler dire "noi bibliotecari vi diamo il benvenuto alla discussione".
Do anche per scontato che la mailing list, per quanto strumento vetusto sotto certi aspetti, sia preferibile per praticità da parte della maggior parte dei bibliotecari (anche solo un forum, per restare nei nostri amati anni 90, funziona meglio per certe discussioni secondo me).
I punti che ho annotato finora sono questi (poi consigliatemi il luogo più opportuno per approfondire la discussione): - Apertura. La lista non ha senso che sia moderata. Al massimo la moderazione può scattare per i non iscritti (per evitare spam) ma in ogni caso la lista deve essere aperta all'iscrizione a chiunque voglia partecipare. - Moderazione. La moderazione dei messaggi (la correzione di errori di formattazione, il blocco di messaggi di spam, ecc.) deve poter essere fatta da un numero ampio di persone, volontarie: chi vuole prendersi la briga di smazzarsi lo spam deve poterlo fare. Più si è, meno lavoro ci sarà da fare :) - Archivi. Come nota Giulio, gli archivi devono essere aperti e citabili. - Sezioni. Se (sottolineo il "se") si vuole mantenere una distinzione per "sezioni", in modo da permettere di sottoscrivere solo alcune tipologie di messaggi, occorre ripensare radicalmente la loro struttura. Le offerte di lavoro devono essere distinte dalle chiamate di volontariato o tirocinio, e devono essere distinte dalla discussione SUL lavoro. I comunicati "ufficiali" devono essere messi in risalto in quanto tali.
Mi fermo che ho scritto già abbastanza - voi che ne pensate? Dove possiamo continuare questa proposta? Enrico
Il 22 giugno 2013 13:41, Favale, Carlo Carlo.Favale@amm.unitn.it ha scritto:
È una specie di mostro nato dal nulla e che morde se si prova ad avvicinarsi?
La lista è nata nel 1992 per iniziativa della Commissione Università Ricerca dell' AIB (da qui "CUR") Nei primi anni la maggior parte degli aderenti erano afferenti ad atenei o enti di ricerca: dopo la metà degli anni '90 è aumentata l' adesione di colleghi provenienti da altre realtà e, di fatto, si è trasformata in una lista bibliotecaria "generalista" (pur mantenendo il nome storico "CUR")
Vedi articolo: AIB-CUR, breve storia di una comunita` telematica Gabriele Gatti, Elisabetta Di Benedetto. "AIB notizie", 1996, n. 7.
"Da quattro anni i bibliotecari italiani sono meno soli; sono quattro anni, infatti, che ogni giorno un numero sempre maggiore di colleghi dialoga, discute e si aiuta reciprocamente nel lavoro grazie ad AIB-CUR. Il debutto ufficiale di AIB-CUR risale al 1992, in occasione del 38° Congresso nazionale dell'AIB tenutosi a Rimini. Di liste di discussione in Italia si era appena cominciato ad avere sentore e, diversamente dal ricco panorama straniero, i bibliotecari italiani non avevano ancora a disposizione questo potente ed economico strumento di comunicazione basato sulla piu` semplice delle funzioni di internet: la posta elettronica. Grazie all'impegno della Commissione Nazionale Universita` - Ricerca dell'AIB e all'impegno dello IUAV e poi del CINECA sul piano tecnologico, nel giugno 1992 nacque la prima lista di discussione per bibliotecari italiani, nell'intento di promuovere il dibattito e la circolazione di idee tra professionisti... ... Nonostante la molteplicita` dei filoni d'interesse che si sono via via sviluppati, e` sembrato opportuno lasciare la lista nella sua forma unitaria senza suddividerla in eventuali sottoliste..."
Articolo completo: http://www.aib.it/aib/aibcur/doc/d9606a.htm3
Interessante per un inquadramento "storico" di AIB-Cur l' articolo:
AIB-CUR 10 anni dopo: per una storia dei bibliotecari italiani attraverso la posta elettronica Serena Spinelli In: AIB Notizie 10-11/2002 http://www.aib.it/aib/editoria/n14/02-10spinelli.htm
Carlo Favale Università degli Studi di Trento - Sistema bibliotecario di Ateneo tel. 0461-281706 mailto:carlo.favale@unitn.it Internet per gli Umanisti: http://biblio.lett.unitn.it/
"Homo sine pecunia, imago mortis"" (Regimen sanitatis salernitanum)
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Una parentesi a proposito del corretto uso delle liste: invito tutti anche qui a usare con accortezza le modalità di risposta e di citazione. Se non si vuole citare direttamente un messaggio precedente, è opportuno eliminarlo dal corpo della mail per evitare che certi lettori si "ingolfino" riportando in calce l'intera conversazione. Mi sono accorto solo adesso di essermi spesso dimenticato di farlo e me ne scuso. Questo vale, a maggior ragione, per chi risponde a partire dai "digest".
enrico
Mi fermo che ho scritto già abbastanza - voi che ne pensate? Dove possiamo continuare questa proposta? Enrico Francese
Beh!, mi pare che al momento l' unico luogo che è "visto" dalla maggior parte dei bibliotecari (e gente interessata alle biblioteche) sia AIB-Cur: credo che se si voglia far arrivare le proprie osservazioni, considerazioni e proposte al maggior numero di persone non ci sia altro. Anche l' AIB del resto, non avendo un suo specifico strumento, la usa.
Un piccolo suggerimento: prima di riportare per l' ennesima volta la discussione in AIB-Cur, forse sarebbe bene che gli interessati spingessero affinché l' AIB si doti di un suo proprio strumento (magari "adottando" AIB-Cur e in qualche modo ufficializzarla)
Carlo Favale Università degli Studi di Trento - Sistema bibliotecario di Ateneo mailto:carlo.favale@unitn.it
"Homo sine pecunia, imago mortis"" (Regimen sanitatis salernitanum)
Prima di stampare questa pagina consideratene, per favore, l'impatto ambientale
Il 24 giugno 2013 09:26, Favale, Carlo Carlo.Favale@amm.unitn.it ha scritto:
Un piccolo suggerimento: prima di riportare per l' ennesima volta la discussione in AIB-Cur, forse sarebbe bene che gli interessati spingessero affinché l' AIB si doti di un suo proprio strumento (magari "adottando" AIB-Cur e in qualche modo ufficializzarla)
Non ho capito bene cosa intendi con l'ultima frase, ma in ogni caso intendevo proprio dire che mi sembra giusto che la lista sia "nostra" (cioè dell'AIB, cioè dei bibliotecari italiani). Portare il discorso direttamente sulla lista causerebbe i problemi già annunciati da AndreaM (moderazione del messaggio, rinvio al gruppo, lungaggini, ecc.) per questo prima di rifare da zero tutti i passaggi (sono nuovo, quindi voglio provare la giostra :P) sarebbe utile avere un piano di backup, ad es. le proposte pubblicate e visibili da qualche parte in modo che non vengano nascoste dalla "censura" (uh! l'ho scritto davvero). Però i miei punti hanno ancora delle lacune sulla fattibilità tecnica e concreta, quindi sono benvenuti altri suggerimenti. E
Ciao,
dalla segr-tecnica non mi hanno ancora risposto, vabbè. Rispetto a quanto dice Enrico: Apertura, Moderazione, Archivi; mi trovi d'accordo. La questione Sezioni non ho capito come poterla gestire meglio. Il mio suggerimento, per ora, è insistere sull'apertura degli archivi. Questo permetterebbe di citare ovunque molte segnalazioni che arrivano solo su AIB-CUR. Inoltre è una cosa veramente semplice da fare. Non capisco quale policy si violerebbe :(
Quando Andrea M. dici che AIB-CUR non è gestita dall'AIB, intendi dire che è gestita dalle 2 segreterie di cui sopra? O che è gestita da Eugenio Gatto? Non capisco proprio questa cosa per cui AIB-CUR non è di AIB -_-
Ad ogni modo, non sapendo esattamente come comportarci, ho pensato: "chiediamolo al mondo!". E ho creato questo: https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ditemi se può essere una cosa sensata da trasmettere su AIB-CUR, o meno. Giusto per dare un po' di evidenza alle nostre richieste. Cosa ne dite? Ah, per modificare il modulo (aiutatemi), il link è https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ciao Giulio
Fantastico, grande Giulio. Hail 100% di sì adesso :-) https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Aubrey
2013/6/25 Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com
Ciao,
dalla segr-tecnica non mi hanno ancora risposto, vabbè. Rispetto a quanto dice Enrico: Apertura, Moderazione, Archivi; mi trovi d'accordo. La questione Sezioni non ho capito come poterla gestire meglio. Il mio suggerimento, per ora, è insistere sull'apertura degli archivi. Questo permetterebbe di citare ovunque molte segnalazioni che arrivano solo su AIB-CUR. Inoltre è una cosa veramente semplice da fare. Non capisco quale policy si violerebbe :(
Quando Andrea M. dici che AIB-CUR non è gestita dall'AIB, intendi dire che è gestita dalle 2 segreterie di cui sopra? O che è gestita da Eugenio Gatto? Non capisco proprio questa cosa per cui AIB-CUR non è di AIB -_-
Ad ogni modo, non sapendo esattamente come comportarci, ho pensato: "chiediamolo al mondo!". E ho creato questo: https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ditemi se può essere una cosa sensata da trasmettere su AIB-CUR, o meno. Giusto per dare un po' di evidenza alle nostre richieste. Cosa ne dite? Ah, per modificare il modulo (aiutatemi), il link è https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ciao Giulio
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Ottima idea, però per fare le cose fatte bene occorre formulare meglio il questionario. Così è evidentemente sbilanciato :) Entro la mattinata trovo tempo di intervenire sui testi di commento. E
Il 25 giugno 2013 10:27, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Fantastico, grande Giulio. Hail 100% di sì adesso :-) https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Aubrey
2013/6/25 Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com
Ciao,
dalla segr-tecnica non mi hanno ancora risposto, vabbè. Rispetto a quanto dice Enrico: Apertura, Moderazione, Archivi; mi trovi d'accordo. La questione Sezioni non ho capito come poterla gestire meglio. Il mio suggerimento, per ora, è insistere sull'apertura degli archivi. Questo permetterebbe di citare ovunque molte segnalazioni che arrivano solo su AIB-CUR. Inoltre è una cosa veramente semplice da fare. Non capisco quale policy si violerebbe :(
Quando Andrea M. dici che AIB-CUR non è gestita dall'AIB, intendi dire che è gestita dalle 2 segreterie di cui sopra? O che è gestita da Eugenio Gatto? Non capisco proprio questa cosa per cui AIB-CUR non è di AIB -_-
Ad ogni modo, non sapendo esattamente come comportarci, ho pensato: "chiediamolo al mondo!". E ho creato questo: https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ditemi se può essere una cosa sensata da trasmettere su AIB-CUR, o meno. Giusto per dare un po' di evidenza alle nostre richieste. Cosa ne dite? Ah, per modificare il modulo (aiutatemi), il link è https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ciao Giulio
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Introdotto qualche correzione/aggiunta per rendere più chiara la domanda anche a chi non si è mai posto i problemi. Rieditate pure come volete.
pierfranco
Il giorno 25 giugno 2013 10:20, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao,
dalla segr-tecnica non mi hanno ancora risposto, vabbè. Rispetto a quanto dice Enrico: Apertura, Moderazione, Archivi; mi trovi d'accordo. La questione Sezioni non ho capito come poterla gestire meglio. Il mio suggerimento, per ora, è insistere sull'apertura degli archivi. Questo permetterebbe di citare ovunque molte segnalazioni che arrivano solo su AIB-CUR. Inoltre è una cosa veramente semplice da fare. Non capisco quale policy si violerebbe :(
Quando Andrea M. dici che AIB-CUR non è gestita dall'AIB, intendi dire che è gestita dalle 2 segreterie di cui sopra? O che è gestita da Eugenio Gatto? Non capisco proprio questa cosa per cui AIB-CUR non è di AIB -_-
Ad ogni modo, non sapendo esattamente come comportarci, ho pensato: "chiediamolo al mondo!". E ho creato questo: https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ditemi se può essere una cosa sensata da trasmettere su AIB-CUR, o meno. Giusto per dare un po' di evidenza alle nostre richieste. Cosa ne dite? Ah, per modificare il modulo (aiutatemi), il link è https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Ciao Giulio
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
AIB-CUR e' piuttosto (auto)documentata
Quando Andrea M. dici che AIB-CUR non è gestita dall'AIB, intendi dire che è gestita dalle 2 segreterie di cui sopra? O che è gestita da Eugenio Gatto?
"Gruppi di segreteria L'indirizzo della segreteria tecnica di AIB-CUR, cui rivolgersi in caso di problemi, è AC-tecn@aib.it (o anche, seguendo la nomenclatura di tutti i LISTSERV, AIB-CUR-request@list.cineca.it. In gergo coloro che si occupano di questi aspetti infrastrutturali sono indicati come list owner: in particolare nelle liste numerose quasi mai è opportuno coinvolgere tutti i partecipanti in problemi tecnici, spesso risolvibili solo individualmente o localmente. Al di là degli aspetti puramente tecnici, all'esame degli eventuali problemi di funzionamento si dedica un più ampio gruppo di segreteria, raggiungibile per posta elettronica all'indirizzo AC-segr@aib.it. È direttamente consultabile l'elenco corrente degli appartenenti ai due gruppi di segreteria." http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3
I componenti delle due segreterie sono elencati qui: http://www.aib.it/aib/aibcur/l-ac.txt La segreteria tecnica (owner della lista, cioe' chi ha le password di amministrazione, per capirci) e' composta da due persone ed e' quella che gestice tutti gli aspetti tecnici, compresa la moderazione.
AC-SEGR e' una lista piu' numerosa (oltre 40 persone) che si occupa di "metadiscussione", cioe' di "eventuali problemi di funzionamento" diversi dagli aspetti squisitamente tecnici. io ho partecipato a mesi di discussione, anni fa, e ho abbandonato la lista per protesta, non avendo cavato un ragno dal buco. Il tema della discussione, allora, era non far etichettare le proposte di stage e tirocinio nella rubrica "LAVORO" ma crearne una specifica. Nemmeno su una cosa di questo genere, significativa per i precari (eravamo entrati in tanti nella lista AC-SEGR, nella speranza che si votasse...) e di scarsissimo maggiore peso sulla gestione della lista abbiamo ottenuto nulla.
Non capisco proprio questa cosa per cui AIB-CUR non è di AIB -_-
"Il gruppo, aperto a tutti i bibliotecari italiani ed a coloro che alla nostra professione hanno specifico interesse, è in funzione dal giugno 1992 (per iniziativa, allora, della Commissione nazionale Università Ricerca dell'AIB: da cui la quasi-sigla AIB-CUR)." http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 Lo scriveva anche Favale, secondo me chiaramente.
Pero' mi rendo conto che una lista che si chiami "AIB-XXX" sembra proprio una cosa AIB, invece non e'. E se ne discute dal 1992... :D
Non so se questo messaggio confonde invece di semplificare... Comunque ho votato anche io!
Ho articolato la domanda sulla moderazione, includendo 3 livelli. Credo che sia importante spiegare meglio la prima domanda sul ruolo di AIB. Se facciamo girare questo sondaggio (sì!) dobbiamo accompagnarlo da un testo introduttivo (uno o due paragrafi)
Il 25 giugno 2013 10:42, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
AIB-CUR e' piuttosto (auto)documentata
Quando Andrea M. dici che AIB-CUR non è gestita dall'AIB, intendi dire che è gestita dalle 2 segreterie di cui sopra? O che è gestita da Eugenio Gatto?
"Gruppi di segreteria L'indirizzo della segreteria tecnica di AIB-CUR, cui rivolgersi in caso di problemi, è AC-tecn@aib.it (o anche, seguendo la nomenclatura di tutti i LISTSERV, AIB-CUR-request@list.cineca.it. In gergo coloro che si occupano di questi aspetti infrastrutturali sono indicati come list owner: in particolare nelle liste numerose quasi mai è opportuno coinvolgere tutti i partecipanti in problemi tecnici, spesso risolvibili solo individualmente o localmente. Al di là degli aspetti puramente tecnici, all'esame degli eventuali problemi di funzionamento si dedica un più ampio gruppo di segreteria, raggiungibile per posta elettronica all'indirizzo AC-segr@aib.it. È direttamente consultabile l'elenco corrente degli appartenenti ai due gruppi di segreteria." http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3
I componenti delle due segreterie sono elencati qui: http://www.aib.it/aib/aibcur/l-ac.txt La segreteria tecnica (owner della lista, cioe' chi ha le password di amministrazione, per capirci) e' composta da due persone ed e' quella che gestice tutti gli aspetti tecnici, compresa la moderazione.
AC-SEGR e' una lista piu' numerosa (oltre 40 persone) che si occupa di "metadiscussione", cioe' di "eventuali problemi di funzionamento" diversi dagli aspetti squisitamente tecnici. io ho partecipato a mesi di discussione, anni fa, e ho abbandonato la lista per protesta, non avendo cavato un ragno dal buco. Il tema della discussione, allora, era non far etichettare le proposte di stage e tirocinio nella rubrica "LAVORO" ma crearne una specifica. Nemmeno su una cosa di questo genere, significativa per i precari (eravamo entrati in tanti nella lista AC-SEGR, nella speranza che si votasse...) e di scarsissimo maggiore peso sulla gestione della lista abbiamo ottenuto nulla.
Non capisco proprio questa cosa per cui AIB-CUR non è di AIB -_-
"Il gruppo, aperto a tutti i bibliotecari italiani ed a coloro che alla nostra professione hanno specifico interesse, è in funzione dal giugno 1992 (per iniziativa, allora, della Commissione nazionale Università Ricerca dell'AIB: da cui la quasi-sigla AIB-CUR)." http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 Lo scriveva anche Favale, secondo me chiaramente.
Pero' mi rendo conto che una lista che si chiami "AIB-XXX" sembra proprio una cosa AIB, invece non e'. E se ne discute dal 1992... :D
Non so se questo messaggio confonde invece di semplificare... Comunque ho votato anche io! _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Non capisco bene se è necessario l'opzione "in parte" sulla moderazione.
Non sarebbe più semplice fare come le mailing liste internazionali: solo chi è iscritto alla lista può inviare messaggi. Un esterno non può farlo se non si iscrive?
pierfranco
Il giorno 25 giugno 2013 11:01, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Ho articolato la domanda sulla moderazione, includendo 3 livelli. Credo che sia importante spiegare meglio la prima domanda sul ruolo di AIB. Se facciamo girare questo sondaggio (sì!) dobbiamo accompagnarlo da un testo introduttivo (uno o due paragrafi)
Il 25 giugno 2013 10:42, Andrea Marchitelli marchitelli@gmail.com ha scritto:
AIB-CUR e' piuttosto (auto)documentata
Quando Andrea M. dici che AIB-CUR non è gestita dall'AIB, intendi dire
che è
gestita dalle 2 segreterie di cui sopra? O che è gestita da Eugenio
Gatto?
"Gruppi di segreteria L'indirizzo della segreteria tecnica di AIB-CUR, cui rivolgersi in caso di problemi, è AC-tecn@aib.it (o anche, seguendo la nomenclatura di tutti i LISTSERV, AIB-CUR-request@list.cineca.it. In gergo coloro che si occupano di questi aspetti infrastrutturali sono indicati come list owner: in particolare nelle liste numerose quasi mai è opportuno coinvolgere tutti i partecipanti in problemi tecnici, spesso risolvibili solo individualmente o localmente. Al di là degli aspetti puramente tecnici, all'esame degli eventuali problemi di funzionamento si dedica un più ampio gruppo di segreteria, raggiungibile per posta elettronica all'indirizzo AC-segr@aib.it. È direttamente consultabile l'elenco corrente degli appartenenti ai due gruppi di segreteria." http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3
I componenti delle due segreterie sono elencati qui: http://www.aib.it/aib/aibcur/l-ac.txt La segreteria tecnica (owner della lista, cioe' chi ha le password di amministrazione, per capirci) e' composta da due persone ed e' quella che gestice tutti gli aspetti tecnici, compresa la moderazione.
AC-SEGR e' una lista piu' numerosa (oltre 40 persone) che si occupa di "metadiscussione", cioe' di "eventuali problemi di funzionamento" diversi dagli aspetti squisitamente tecnici. io ho partecipato a mesi di discussione, anni fa, e ho abbandonato la lista per protesta, non avendo cavato un ragno dal buco. Il tema della discussione, allora, era non far etichettare le proposte di stage e tirocinio nella rubrica "LAVORO" ma crearne una specifica. Nemmeno su una cosa di questo genere, significativa per i precari (eravamo entrati in tanti nella lista AC-SEGR, nella speranza che si votasse...) e di scarsissimo maggiore peso sulla gestione della lista abbiamo ottenuto nulla.
Non capisco proprio questa cosa per cui AIB-CUR non è di AIB -_-
"Il gruppo, aperto a tutti i bibliotecari italiani ed a coloro che alla nostra professione hanno specifico interesse, è in funzione dal giugno 1992 (per iniziativa, allora, della Commissione nazionale Università Ricerca dell'AIB: da cui la quasi-sigla AIB-CUR)." http://www.aib.it/aib/aibcur/aibcur.htm3 Lo scriveva anche Favale, secondo me chiaramente.
Pero' mi rendo conto che una lista che si chiami "AIB-XXX" sembra proprio una cosa AIB, invece non e'. E se ne discute dal 1992... :D
Non so se questo messaggio confonde invece di semplificare... Comunque ho votato anche io! _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Be', sono d'accordo, ma chiedere sulla base di 3 opzioni mi sembra l'idea più aperta e logica.
Il 25 giugno 2013 11:04, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Non capisco bene se è necessario l'opzione "in parte" sulla moderazione.
Non sarebbe più semplice fare come le mailing liste internazionali: solo chi è iscritto alla lista può inviare messaggi. Un esterno non può farlo se non si iscrive?
Sarebbe utile aggiungere anche uno spazio a testo libero (riquadro?) ove poter inserire una eventuale breve nota esplicativa
Carlo Favale
-----Messaggio originale----- Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di Enrico Francese Inviato: martedì 25 giugno 2013 11:01 A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani Oggetto: Re: [Bibliotecari] R: R: R: Messaggi in AIB-CUR
Ho articolato la domanda sulla moderazione, includendo 3 livelli. Credo che sia importante spiegare meglio la prima domanda sul ruolo di AIB. Se facciamo girare questo sondaggio (sì!) dobbiamo accompagnarlo da un testo introduttivo (uno o due paragrafi)
Sì.
Il 25 giugno 2013 11:04, Favale, Carlo Carlo.Favale@amm.unitn.it ha scritto:
Sarebbe utile aggiungere anche uno spazio a testo libero (riquadro?) ove poter inserire una eventuale breve nota esplicativa
Anche io non capisco l'opzione "in parte". Il fatto che su AIB-CUR vengano inoltrati messaggi da non-iscritti è una cosa bella, ma secondo me lavoro superfluo per i moderatori. La maggior parte delle mailing list che conosco funzionano in maniera molto semplice: chi è iscritto invia-riceve, chi non è iscritto può consultare. Chi scrive da indirizzo non registrato riceve una risposta automatica del tipo "devi registrarti per scrivere".
Non credete che la domanda 2, così posta, rischi di confondere la "moderazione" di una lista (bloccare spam/flame/troll), con il fatto che questa viene fatta prima della distribuzione del messaggio?
+1 anche per me a riquadro con testo libero.
Ok, allora se ritente più sensata esprimerla con le due opzioni ripristiniamo la formulazione precedente. E
Il 25 giugno 2013 11:29, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Anche io non capisco l'opzione "in parte". Il fatto che su AIB-CUR vengano inoltrati messaggi da non-iscritti è una cosa bella, ma secondo me lavoro superfluo per i moderatori. La maggior parte delle mailing list che conosco funzionano in maniera molto semplice: chi è iscritto invia-riceve, chi non è iscritto può consultare. Chi scrive da indirizzo non registrato riceve una risposta automatica del tipo "devi registrarti per scrivere".
Non credete che la domanda 2, così posta, rischi di confondere la "moderazione" di una lista (bloccare spam/flame/troll), con il fatto che questa viene fatta prima della distribuzione del messaggio?
+1 anche per me a riquadro con testo libero.
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Due suggerimenti per il questionario (intervengo tardi, se volete modifico direttamente il form)
A) Desideri che la lista sia gestita direttamente dall'AIB? ---> aggiungerei una terza opzione "Non so" questo perche' a me, come penso ad altri, non interessa che in quella lista ci sia o no il marchio AIB, purche' funzioni e sia aperta... L'opzione "non so" imho sottrae anche un po di enfasi e depotenzia il dibattito decennale "aib-cur strumento Aib SI/NO" che a mio avviso non ha alcun senso
B) Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo di moderatori?
a mio avviso questa domanda andrebbe formulata in modo piu' logico, che includa cioe' anche chi non vuole che la lista sia moderata:
"Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, **oppure nel caso la maggioranza si esprima per mantenere la moderazione**, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo dei moderatori?"
ciao laura
-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com
Il giorno 25 giugno 2013 11:56, laura testoni laura.test@gmail.com ha scritto:
Due suggerimenti per il questionario (intervengo tardi, se volete modifico direttamente il form)
Sono d'accordo. Buoni suggerimenti.
pierfranco
A) Desideri che la lista sia gestita direttamente dall'AIB? ---> aggiungerei una terza opzione "Non so" questo perche' a me, come penso ad altri, non interessa che in quella lista ci sia o no il marchio AIB, purche' funzioni e sia aperta... L'opzione "non so" imho sottrae anche un po di enfasi e depotenzia il dibattito decennale "aib-cur strumento Aib SI/NO" che a mio avviso non ha alcun senso
B) Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo di moderatori?
a mio avviso questa domanda andrebbe formulata in modo piu' logico, che includa cioe' anche chi non vuole che la lista sia moderata:
"Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, **oppure nel caso la maggioranza si esprima per mantenere la moderazione**, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo dei moderatori?"
ciao laura
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Da un certo punto di vista, gli archivi offrono più "contenuto" per i progetti Wikimedia che le biblioteche. Hanno documenti solitamente in pubblico dominio, che in massima parte possono andare su Wikisource. Alcune voci su documenti/artefatti importanti possono essere scritte per Wikipedia. Le scansioni di tutto possono andare su Commons.
Come dice sempre il mio amico Cristian, "sky is the limit". Date abbastanza risorse (persone, entusiasmo, tempo, e in ultimo ultimo soldi), si può fare *quello che vogliamo*. :-)
Andrea
2013/6/25 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
Il giorno 25 giugno 2013 11:56, laura testoni laura.test@gmail.com ha scritto:
Due suggerimenti per il questionario (intervengo tardi, se volete
modifico direttamente il form)
Sono d'accordo. Buoni suggerimenti.
pierfranco
A) Desideri che la lista sia gestita direttamente dall'AIB? ---> aggiungerei una terza opzione "Non so" questo perche' a me, come penso ad altri, non interessa che in quella lista ci sia o no il marchio AIB, purche' funzioni e sia aperta... L'opzione "non so" imho sottrae anche un po di enfasi e depotenzia il dibattito decennale "aib-cur strumento Aib SI/NO" che a mio avviso non ha alcun senso
B) Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo di moderatori?
a mio avviso questa domanda andrebbe formulata in modo piu' logico, che includa cioe' anche chi non vuole che la lista sia moderata:
"Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, **oppure nel caso la maggioranza si esprima per mantenere la moderazione**, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo dei moderatori?"
ciao laura
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Dopodiché hai sbagliato thread? :D
Il 25 giugno 2013 12:06, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Da un certo punto di vista, gli archivi offrono più "contenuto" per i progetti Wikimedia che le biblioteche. Hanno documenti solitamente in pubblico dominio, che in massima parte possono andare su Wikisource. Alcune voci su documenti/artefatti importanti possono essere scritte per Wikipedia. Le scansioni di tutto possono andare su Commons.
Come dice sempre il mio amico Cristian, "sky is the limit". Date abbastanza risorse (persone, entusiasmo, tempo, e in ultimo ultimo soldi), si può fare *quello che vogliamo*. :-)
Andrea
2013/6/25 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
Il giorno 25 giugno 2013 11:56, laura testoni laura.test@gmail.com ha scritto:
Due suggerimenti per il questionario (intervengo tardi, se volete modifico direttamente il form)
Sono d'accordo. Buoni suggerimenti.
pierfranco
A) Desideri che la lista sia gestita direttamente dall'AIB? ---> aggiungerei una terza opzione "Non so" questo perche' a me, come penso ad altri, non interessa che in quella lista ci sia o no il marchio AIB, purche' funzioni e sia aperta... L'opzione "non so" imho sottrae anche un po di enfasi e depotenzia il dibattito decennale "aib-cur strumento Aib SI/NO" che a mio avviso non ha alcun senso
B) Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo di moderatori?
a mio avviso questa domanda andrebbe formulata in modo piu' logico, che includa cioe' anche chi non vuole che la lista sia moderata:
"Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, **oppure nel caso la maggioranza si esprima per mantenere la moderazione**, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo dei moderatori?"
ciao laura
-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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ecco! pre-moderazione subito! :P
Il giorno 25 giugno 2013 12:11, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
Dopodiché hai sbagliato thread? :D
Il 25 giugno 2013 12:06, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Da un certo punto di vista, gli archivi offrono più "contenuto" per i progetti Wikimedia che le biblioteche. Hanno documenti solitamente in pubblico dominio, che in massima parte possono andare su Wikisource. Alcune voci su documenti/artefatti importanti possono essere scritte per Wikipedia. Le scansioni di tutto possono andare su Commons.
Come dice sempre il mio amico Cristian, "sky is the limit". Date abbastanza risorse (persone, entusiasmo, tempo, e in ultimo ultimo soldi), si può fare *quello che vogliamo*. :-)
Andrea
2013/6/25 Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com
Il giorno 25 giugno 2013 11:56, laura testoni laura.test@gmail.com ha scritto:
Due suggerimenti per il questionario (intervengo tardi, se volete modifico direttamente il form)
Sono d'accordo. Buoni suggerimenti.
pierfranco
A) Desideri che la lista sia gestita direttamente dall'AIB? ---> aggiungerei una terza opzione "Non so" questo perche' a me, come penso ad altri, non interessa che in quella lista ci sia o no il marchio AIB, purche' funzioni e sia aperta... L'opzione "non so" imho sottrae anche un po di enfasi e depotenzia il dibattito decennale "aib-cur strumento Aib SI/NO" che a mio avviso non ha alcun senso
B) Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo di moderatori?
a mio avviso questa domanda andrebbe formulata in modo piu' logico, che includa cioe' anche chi non vuole che la lista sia moderata:
"Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, **oppure nel caso la maggioranza si esprima per mantenere la moderazione**, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo dei moderatori?"
ciao laura
-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Allora forse più che "non so" si tratta di "è indifferente"... visto che non si tratta di un dubbio, ma di una precisa convinzione (che peraltro condividerei).
A presto Salvatore
+ 1 Salvatore Anche perché lasciare aperte opzioni "grigie" rischia di essere controproducente (le opzioni "non so/non risponde" sono sempre molto cliccate) e a me la nettezza iniziale del form come l'aveva proposto Giulio piaceva.
Il 25 giugno 2013 12:23, Salvatore Vassallo vassallosalvatore@gmail.com ha scritto:
Allora forse più che "non so" si tratta di "è indifferente"... visto che non si tratta di un dubbio, ma di una precisa convinzione (che peraltro condividerei).
A presto Salvatore
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e integrato i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link su AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria ( http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e integrato i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link su AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Come Laura (diamo una deadline) e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.
Aubrey
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link
su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è
iniziato a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa
la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare
un
breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da
altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
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-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?
pierfranco
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Come Laura (diamo una deadline) e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.
Aubrey
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il
link su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è
iniziato a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche
circa la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di
realizzare un
breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da
altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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in effetti, "recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è iniziato a discutere..." non chiarisce molto la genesi del progetto né la sua paternità
v.
La deadline ci vuole. Ma sono daccordo con Pierfranco. Inoltre ho appena letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sullAIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:
Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB né essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo conto che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che tutti possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in obbligo di tirarci in ballo per qualsiasi cosa
Parise e iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto anche il suo parere.
Nicola
Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di Pierfranco Minsenti Inviato: mercoledì 26 giugno 2013 15:01 A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani Oggetto: Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?
pierfranco
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Come Laura
(diamo una deadline)
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.
Aubrey
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link
su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è iniziato
a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa
la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da
altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU /viewform
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
--
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com
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Personalmente il mio obiettivo era solo ottenere dei dati quantitativi sui desideri degli iscritti. Poi la segreteria tecnica potrebbe anche infischiarsene per quanto mi riguarda. Così come l'AIB potrebbe dire che non gli interessa gestire la lista.
Comunque, leggendo l'ultimo flame su AIB-CUR (Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"), sono pieno di sconforto :(
Cosa dite? Ha ancora senso inviare il sondaggio?
Il giorno 26 giugno 2013 15:44, Nicola Madonna nmadonna@unina.it ha scritto:
La deadline ci vuole. Ma sono d’accordo con Pierfranco. Inoltre ho appena letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sull’AIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:****
“Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB né essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo conto che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che tutti possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in obbligo di tirarci in ballo per qualsiasi cosa”****
Parise e’ iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto anche il suo parere.****
Nicola****
*Da:* bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto: bibliotecari-bounces@wikimedia.it] *Per conto di *Pierfranco Minsenti *Inviato:* mercoledì 26 giugno 2013 15:01
*A:* Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani *Oggetto:* Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR****
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.****
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.****
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?****
pierfranco****
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:****
Come Laura ****
(diamo una deadline)****
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.****
Aubrey****
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com****
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link
su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è
iniziato a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa
la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare
un
breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da
altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
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--****
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com****
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari** **
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari** **
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Giulio,
presentare il questionario come una semplice raccolta di pareri è possibile, ma la questione mi pare più complessa.
Le mailing list straniere spesso ospitano brevi questionari: in genere sono redatti da studenti che hanno bisogno di raccogliere dati per qualche indagine statistica, in genere per la tesi. Ma lo scopo del sondaggio discusso in questo thread non è solo conoscitivo: semmai ha per obiettivo di verificare il consenso intorno a una eventuale modifica alla attuale gestione della mailing list. Relativamente a questo è facile immaginare che chi lo legge si ponga il problema di capire quale è la collettività di persone a cui si riferisce il testo del messaggio e che si sarebbero poste il problema del cambiamento. Se si risponde a un semplice sondaggio a scopo scientifico ci si può anche non porre il problema di chi e per cosa, ma quando lo scopo non è scientifico la cosa cambia: sapere chi è che pone la questione può diventare molto importante per chi vuole sapere a chi dà il suo appoggio approvando un certo cambiamento.
Infine oggi il rapporto tra AIB e AIB-CUR è stato messo in discussione nella maniera più chiara. Se il presidente AIB chiede ai gestori di AIB-CUR di modificare il nome per eliminare qualsiasi legame, diventa necessario uno strumento alternativo. Ma allora vuol dire che la cosa passa nelle mani di un organo decisionale dell'AIB.
Però c'è un'altra cosa da dire: le modifiche di gestione di una mailing list per bibliotecari come il fatto di togliere la moderazione possono portare alcuni vantaggi, ma diciamocelo: non sono queste il vero problema di quella mailing list. Il vero problema è l'abbassamento del livello della discussione che si è verificato negli ultimi anni. E questo non si alza di certo offrendo un altro spazio virtuale solo perché si modificano le sue modalità gestione. Non è una mia impressione personale: abbiamo letto tutti messaggi di persone che si sono iscritte a questa mailing list dicendo di trovarla di livello più elevato. Per cui viene da chiedersi: quale sarebbe invece la percezione davanti a un nuovo contenitore generalista che sarebbe naturalmente aperto anche agli sfoghi personali e agli equivoci che emergono dalla mail "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi" sul reale potere dell'Associazione di intervenire in questioni decise da tempo in altre sedi (vedi riferimento a Legge Biagi)? Il problema sono gli equivoci legati al reale ruolo dell'associazione oggi in Italia e quindi alla percezione di uno spazio virtuale targato come spazio dell'associazione.
Che cos'è oggi l'AIB e che cosa può garantire con le sue forze rispetto a queste richieste di coinvolgimento? Quali sono le energie di una associazione professionale quando il suo naturale bacino è composto da una comunità professionale ormai congelata perché non può più fare conto su forze nuove dato che non c'è più possibilità di entrare in questa professione? Anche nell'incontro di Roma è emerso: davanti al direttore dell'ICCU che diceva che hanno sempre meno personale, Rossana Rummo (Direttore generale per le biblioteche, gli istituti culturali ed il diritto d'autore del MiBAC) diceva che il MiBAC non può fare nuove assunzioni. Ora è evidente che qualsiasi associazione è destinata ad andare sempre più in crisi se la sua comunità di riferimento è condannata a non potersi rinnovare. Così da una parte c'è chi si sfoga perché si sente tenuto fuori, dall'altra c'è una associazione che ha le mani legate perché non può decidere su questioni legate alla legislazione vigente sul lavoro. Quale mediazione può esserci tra questi due mondi dove uno chiede aiuto, magari anche in maniera scomposta, e l'altro sa di non poterlo dare? E sa anche che non poterlo dare significa di fatto riconoscere che gli eventi hanno modificato gli obiettivi dell'associazione, che da luogo di difesa di una professione diventa semmai un organo di consulenza scientifica e non a caso è solo in questa veste che è coinvolto dai ministri dell'attuale governo.
Allora in questo scenario il punto è: quale è la vera innovazione che potrebbe portare una mailing list generalista al di là delle modifiche di gestione?
pierfranco
Il giorno 26 giugno 2013 16:03, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Personalmente il mio obiettivo era solo ottenere dei dati quantitativi sui desideri degli iscritti. Poi la segreteria tecnica potrebbe anche infischiarsene per quanto mi riguarda. Così come l'AIB potrebbe dire che non gli interessa gestire la lista.
Comunque, leggendo l'ultimo flame su AIB-CUR (Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"), sono pieno di sconforto :(
Cosa dite? Ha ancora senso inviare il sondaggio?
Il giorno 26 giugno 2013 15:44, Nicola Madonna nmadonna@unina.it ha scritto:
La deadline ci vuole. Ma sono d’accordo con Pierfranco. Inoltre ho appena
letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sull’AIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:****
“Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB né essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo conto che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che tutti possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in obbligo di tirarci in ballo per qualsiasi cosa”****
Parise e’ iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto anche il suo parere.****
Nicola****
*Da:* bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto: bibliotecari-bounces@wikimedia.it] *Per conto di *Pierfranco Minsenti *Inviato:* mercoledì 26 giugno 2013 15:01
*A:* Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani *Oggetto:* Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR****
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.****
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.****
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?****
pierfranco****
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:****
Come Laura ****
(diamo una deadline)****
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.****
Aubrey****
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com****
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:****
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il
link su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è
iniziato a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche
circa la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di
realizzare un
breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da
altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
--****
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com****
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Ragazzi, cerco di seguirvi ma scrivete troppo Ieri eravamo a Roma con Bray, che si è sbilanciato pubblicamente sulla possibilità di dare vita a un piano nazionale per la lettura. Vedremo che significa, ma la sensazione è che qualcosa forse inizi a schiodarsi. Anche con Rummo abbiamo ripreso il discorso sui tavoli tecnici per SBN ma per il momento non ci sono novità di rilievo, se non il fatto che forse il ministro convocherà il comitato nazionale a metà luglio. Prima di quella data non succederà nulla, dopo chissà...
Circa i futuri rapporti fra AIB e CUR, ne discuteremo al CEN fissato il 5 luglio, fino a quel momento non saranno assunte decisioni formali. Certo, se disconosceremo AIB-CUR ci doteremo di un'altra lista di discussione per gli associati AIB. Immagino che CUR continuerà a funzionare come prima, moderata da Gatto, solo che dovrà fare a meno di appoggiarsi al dominio .aib per i gruppi postali tecnici. Quindi, a prescindere dalle decisioni dell'associazione, credo che il sondaggio mantenga intatte le finalità che vi siete prefissi.
Stefano
Il 26/06/2013 15:44, Nicola Madonna ha scritto:
La deadline ci vuole. Ma sono d'accordo con Pierfranco. Inoltre ho appena letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sull'AIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:
"Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB né essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo conto che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che tutti possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in obbligo di tirarci in ballo per qualsiasi cosa"
Parise e' iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto anche il suo parere.
Nicola
*Da:*bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] *Per conto di *Pierfranco Minsenti *Inviato:* mercoledì 26 giugno 2013 15:01 *A:* Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani *Oggetto:* Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?
pierfranco
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni <zanni.andrea84@gmail.com mailto:zanni.andrea84@gmail.com> ha scritto:
Come Laura
(diamo una deadline)
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.
Aubrey
2013/6/26 laura testoni <laura.test@gmail.com mailto:laura.test@gmail.com>
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome <gbonanome@gmail.com mailto:gbonanome@gmail.com> ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di
"non so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il
link su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è
iniziato a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche
circa la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di
realizzare un
breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise
da altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it
mailto:Bibliotecari@wikimedia.it
Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
--
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com mailto:laura.test@gmail.com / testoni@unige.it mailto:testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it mailto:Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it mailto:Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista:Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bene, grazie a tutti, ho integrato anche l'ultima osservazione di Susanna. Alle 11 inoltro il sondaggio su AIB-CUR.
Ciao Giulio
Il giorno 27 giugno 2013 07:34, Stefano Parise hostedareggio@tiscali.itha scritto:
Ragazzi, cerco di seguirvi ma scrivete troppo Ieri eravamo a Roma con Bray, che si è sbilanciato pubblicamente sulla possibilità di dare vita a un piano nazionale per la lettura. Vedremo che significa, ma la sensazione è che qualcosa forse inizi a schiodarsi. Anche con Rummo abbiamo ripreso il discorso sui tavoli tecnici per SBN ma per il momento non ci sono novità di rilievo, se non il fatto che forse il ministro convocherà il comitato nazionale a metà luglio. Prima di quella data non succederà nulla, dopo chissà...
Circa i futuri rapporti fra AIB e CUR, ne discuteremo al CEN fissato il 5 luglio, fino a quel momento non saranno assunte decisioni formali. Certo, se disconosceremo AIB-CUR ci doteremo di un'altra lista di discussione per gli associati AIB. Immagino che CUR continuerà a funzionare come prima, moderata da Gatto, solo che dovrà fare a meno di appoggiarsi al dominio .aib per i gruppi postali tecnici. Quindi, a prescindere dalle decisioni dell'associazione, credo che il sondaggio mantenga intatte le finalità che vi siete prefissi.
Stefano
Il 26/06/2013 15:44, Nicola Madonna ha scritto:
La deadline ci vuole. Ma sono d’accordo con Pierfranco. Inoltre ho appena letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sull’AIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:****
“Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB né essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo conto che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che tutti possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in obbligo di tirarci in ballo per qualsiasi cosa”****
Parise e’ iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto anche il suo parere.****
Nicola****
*Da:* bibliotecari-bounces@wikimedia.it [ mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.itbibliotecari-bounces@wikimedia.it] *Per conto di *Pierfranco Minsenti *Inviato:* mercoledì 26 giugno 2013 15:01 *A:* Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani *Oggetto:* Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR****
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.****
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.****
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?****
pierfranco****
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:****
Come Laura ****
(diamo una deadline)****
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.****
Aubrey****
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com****
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link
su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è
iniziato a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa
la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare
un
breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da
altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
--****
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com****
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari** **
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari** **
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Aggiungo solo questa considerazione che è una cosa da tenere sullo sfondo, e innanzitutto un elemento di discussione per il CEN AIB poi si vedrà.
La risposta di ieri di Stefano Parise su AIB-CUR a chi si lamentava che la lista desse spazio a offerte di lavoro poco compatibili con la mission di un'associazione professionale quale esito dovrebbe coerentemente dare in una nuova mailing list AIB? Ci sono 2 alternative:
1) una nuova mailing list supermoderata che non dà spazio a quelle offerte di lavoro: questo significa che le cooperative di quel genere (ovvero tutte?) non potrebbero iscriversi, oppure non potrebbero postare messaggi e se lo fanno vengono estromessi? Non ne so abbastanza di livelli di iscrizione e moderazione di mailing list ma a parte le eventuali difficoltà una cosa così presuppone il contrario dell'idea di gestione non moderata da cui parte il sondaggio , cioè presuppone semmai una lista molto più moderata di quella gestita oggi da Gatto
2) l'alternativa è una lista del tutto libera dove quindi potranno comparire, anzi sicuramente compariranno offerte di lavoro che rispondono a un quadro criticabile, e alle eventuali critiche del genere di ieri si risponderà che per X ragioni si è preferito la non moderazione ma questo non significa che il contenuto dei messaggi sia sempre in linea con l'Associazione e del resto un questionario fatto nel periodo X ha appurato che la maggior parte degli utenti interessati preferisce così.
Insomma: il sondaggio fornirà dei dati per riflettere sulla scelta. Ma alla fine la scelta tra moderazione e non moderazione è anche una scelta politica che si porta dietro conseguenze non da poco sul piano dell'immagine e della comunicazione. Il punto è: la scelta perfetta non esiste.
pierfranco
Il giorno 27 giugno 2013 09:35, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Bene, grazie a tutti, ho integrato anche l'ultima osservazione di Susanna. Alle 11 inoltro il sondaggio su AIB-CUR.
Ciao Giulio
Il giorno 27 giugno 2013 07:34, Stefano Parise hostedareggio@tiscali.itha scritto:
Ragazzi, cerco di seguirvi ma scrivete troppo
Ieri eravamo a Roma con Bray, che si è sbilanciato pubblicamente sulla possibilità di dare vita a un piano nazionale per la lettura. Vedremo che significa, ma la sensazione è che qualcosa forse inizi a schiodarsi. Anche con Rummo abbiamo ripreso il discorso sui tavoli tecnici per SBN ma per il momento non ci sono novità di rilievo, se non il fatto che forse il ministro convocherà il comitato nazionale a metà luglio. Prima di quella data non succederà nulla, dopo chissà...
Circa i futuri rapporti fra AIB e CUR, ne discuteremo al CEN fissato il 5 luglio, fino a quel momento non saranno assunte decisioni formali. Certo, se disconosceremo AIB-CUR ci doteremo di un'altra lista di discussione per gli associati AIB. Immagino che CUR continuerà a funzionare come prima, moderata da Gatto, solo che dovrà fare a meno di appoggiarsi al dominio .aib per i gruppi postali tecnici. Quindi, a prescindere dalle decisioni dell'associazione, credo che il sondaggio mantenga intatte le finalità che vi siete prefissi.
Stefano
Il 26/06/2013 15:44, Nicola Madonna ha scritto:
La deadline ci vuole. Ma sono d’accordo con Pierfranco. Inoltre ho appena letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sull’AIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:****
“Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB né essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo conto che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che tutti possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in obbligo di tirarci in ballo per qualsiasi cosa”****
Parise e’ iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto anche il suo parere.****
Nicola****
*Da:* bibliotecari-bounces@wikimedia.it [ mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.itbibliotecari-bounces@wikimedia.it] *Per conto di *Pierfranco Minsenti *Inviato:* mercoledì 26 giugno 2013 15:01 *A:* Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani *Oggetto:* Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR****
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.****
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.****
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?****
pierfranco****
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:****
Come Laura ****
(diamo una deadline)****
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.****
Aubrey****
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com****
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:****
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e
integrato
i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il
link su
AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è
iniziato a
discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche
circa la
tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di
realizzare un
breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da
altri
iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente:
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--****
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com****
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
La scelta perfetta non esiste. Io credo che l'idea che stiamo proponendo qui, che stiamo condividendo attraverso questa forma di partecipazione, è quella che si realizza nel punto 2. Si dà spazio a tutto, ed è la comunità stessa a criticare, commentare, a prendere posizione sulle cose che non vanno. Se qualcuno propone una cosa "incompatibile" la si deve smontare attraverso la discussione, non attraverso una moderazione preventiva, in modo che ci sia consapevolezza condivisa sui perché.
Temo che la mia sia una visione ottimistica e romantica, che necessita di tanta volontà di partecipazione e responsabilità che spesso manca e spesso, con il crescere della frustrazione o della disillusione, viene completamente meno (vedi la AIB-CUR stessa negli ultimi anni). E
Il 27 giugno 2013 09:49, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Aggiungo solo questa considerazione che è una cosa da tenere sullo sfondo, e innanzitutto un elemento di discussione per il CEN AIB poi si vedrà.
La risposta di ieri di Stefano Parise su AIB-CUR a chi si lamentava che la lista desse spazio a offerte di lavoro poco compatibili con la mission di un'associazione professionale quale esito dovrebbe coerentemente dare in una nuova mailing list AIB? Ci sono 2 alternative:
- una nuova mailing list supermoderata che non dà spazio a quelle offerte
di lavoro: questo significa che le cooperative di quel genere (ovvero tutte?) non potrebbero iscriversi, oppure non potrebbero postare messaggi e se lo fanno vengono estromessi? Non ne so abbastanza di livelli di iscrizione e moderazione di mailing list ma a parte le eventuali difficoltà una cosa così presuppone il contrario dell'idea di gestione non moderata da cui parte il sondaggio , cioè presuppone semmai una lista molto più moderata di quella gestita oggi da Gatto
- l'alternativa è una lista del tutto libera dove quindi potranno
comparire, anzi sicuramente compariranno offerte di lavoro che rispondono a un quadro criticabile, e alle eventuali critiche del genere di ieri si risponderà che per X ragioni si è preferito la non moderazione ma questo non significa che il contenuto dei messaggi sia sempre in linea con l'Associazione e del resto un questionario fatto nel periodo X ha appurato che la maggior parte degli utenti interessati preferisce così.
Insomma: il sondaggio fornirà dei dati per riflettere sulla scelta. Ma alla fine la scelta tra moderazione e non moderazione è anche una scelta politica che si porta dietro conseguenze non da poco sul piano dell'immagine e della comunicazione. Il punto è: la scelta perfetta non esiste.
pierfranco
Il giorno 27 giugno 2013 09:35, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Bene, grazie a tutti, ho integrato anche l'ultima osservazione di Susanna. Alle 11 inoltro il sondaggio su AIB-CUR.
Ciao Giulio
Il giorno 27 giugno 2013 07:34, Stefano Parise hostedareggio@tiscali.it ha scritto:
Ragazzi, cerco di seguirvi ma scrivete troppo Ieri eravamo a Roma con Bray, che si è sbilanciato pubblicamente sulla possibilità di dare vita a un piano nazionale per la lettura. Vedremo che significa, ma la sensazione è che qualcosa forse inizi a schiodarsi. Anche con Rummo abbiamo ripreso il discorso sui tavoli tecnici per SBN ma per il momento non ci sono novità di rilievo, se non il fatto che forse il ministro convocherà il comitato nazionale a metà luglio. Prima di quella data non succederà nulla, dopo chissà...
Circa i futuri rapporti fra AIB e CUR, ne discuteremo al CEN fissato il 5 luglio, fino a quel momento non saranno assunte decisioni formali. Certo, se disconosceremo AIB-CUR ci doteremo di un'altra lista di discussione per gli associati AIB. Immagino che CUR continuerà a funzionare come prima, moderata da Gatto, solo che dovrà fare a meno di appoggiarsi al dominio .aib per i gruppi postali tecnici. Quindi, a prescindere dalle decisioni dell'associazione, credo che il sondaggio mantenga intatte le finalità che vi siete prefissi.
Stefano
Il 26/06/2013 15:44, Nicola Madonna ha scritto:
La deadline ci vuole. Ma sono d’accordo con Pierfranco. Inoltre ho appena letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sull’AIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:
“Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB né essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo conto che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che tutti possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in obbligo di tirarci in ballo per qualsiasi cosa”
Parise e’ iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto anche il suo parere.
Nicola
Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di Pierfranco Minsenti Inviato: mercoledì 26 giugno 2013 15:01 A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani Oggetto: Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi e a titolo di chi si fa il sondaggio.
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba ricevere il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise alla mia mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB sia sia considerato un passaggio necessario.
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono le persone che propongono questo possibile cambiamento?
pierfranco
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Come Laura
(diamo una deadline)
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.
Aubrey
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno bene) e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e integrato i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link su AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
--
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Non sono del tutto convinto Enrico che la logica che esprimi possa avere successo. Quello che dici tu sulla benefici del dibattito libero dove si confrontano i pareri e quello migliore si fa avanti da sé, riesce bene in un dibattito pubblico tra persone reali perché alla fine c'è qualcuno che ha il compito di tirare le fila, o comunque si avverte quando l'uditorio è più favorevole a una cosa piuttosto che a un'altra.
Ma nell'ambiente online che sceglie di non essere moderato il rischio è quello di assistere a risse online. Anzi: non solo è già successo varie volte su AIB-CUR, ma è molto più facile che succeda online che a tu per tu perché il fatto di trovarsi comodi protetti dalla distanza e da un computer spinge a pensare che si possa dire di tutto. Poi c'è un'altra cosa che secondo me incide: la comunicazione online per iscritto avviene nel silenzio. Questo nella media porta a usare una maggiore enfasi che negli incontri reali perché è come se inconsciamente ti rendessi conto della distanza che ti separa dagli altri, e l'enfasi dello stile funziona come un surrogato: come uno che si mette a urlare per colpire l'attenzione di chi sta lontano.
Questi sono i miei 4 pensieri di oggi su moderazione *vs. *libera
pierfranco
Il giorno 27 giugno 2013 09:58, Enrico Francese efrancese@gmail.com ha scritto:
La scelta perfetta non esiste. Io credo che l'idea che stiamo proponendo qui, che stiamo condividendo attraverso questa forma di partecipazione, è quella che si realizza nel punto 2. Si dà spazio a tutto, ed è la comunità stessa a criticare, commentare, a prendere posizione sulle cose che non vanno. Se qualcuno propone una cosa "incompatibile" la si deve smontare attraverso la discussione, non attraverso una moderazione preventiva, in modo che ci sia consapevolezza condivisa sui perché.
Temo che la mia sia una visione ottimistica e romantica, che necessita di tanta volontà di partecipazione e responsabilità che spesso manca e spesso, con il crescere della frustrazione o della disillusione, viene completamente meno (vedi la AIB-CUR stessa negli ultimi anni). E
Il 27 giugno 2013 09:49, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Aggiungo solo questa considerazione che è una cosa da tenere sullo
sfondo, e
innanzitutto un elemento di discussione per il CEN AIB poi si vedrà.
La risposta di ieri di Stefano Parise su AIB-CUR a chi si lamentava che
la
lista desse spazio a offerte di lavoro poco compatibili con la mission di un'associazione professionale quale esito dovrebbe coerentemente dare in una nuova mailing list AIB? Ci sono 2 alternative:
- una nuova mailing list supermoderata che non dà spazio a quelle
offerte
di lavoro: questo significa che le cooperative di quel genere (ovvero tutte?) non potrebbero iscriversi, oppure non potrebbero postare
messaggi e
se lo fanno vengono estromessi? Non ne so abbastanza di livelli di iscrizione e moderazione di mailing list ma a parte le eventuali
difficoltà
una cosa così presuppone il contrario dell'idea di gestione non moderata
da
cui parte il sondaggio , cioè presuppone semmai una lista molto più
moderata
di quella gestita oggi da Gatto
- l'alternativa è una lista del tutto libera dove quindi potranno
comparire, anzi sicuramente compariranno offerte di lavoro che
rispondono a
un quadro criticabile, e alle eventuali critiche del genere di ieri si risponderà che per X ragioni si è preferito la non moderazione ma questo
non
significa che il contenuto dei messaggi sia sempre in linea con l'Associazione e del resto un questionario fatto nel periodo X ha
appurato
che la maggior parte degli utenti interessati preferisce così.
Insomma: il sondaggio fornirà dei dati per riflettere sulla scelta. Ma
alla
fine la scelta tra moderazione e non moderazione è anche una scelta
politica
che si porta dietro conseguenze non da poco sul piano dell'immagine e
della
comunicazione. Il punto è: la scelta perfetta non esiste.
pierfranco
Il giorno 27 giugno 2013 09:35, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Bene, grazie a tutti, ho integrato anche l'ultima osservazione di
Susanna.
Alle 11 inoltro il sondaggio su AIB-CUR.
Ciao Giulio
Il giorno 27 giugno 2013 07:34, Stefano Parise <
hostedareggio@tiscali.it>
ha scritto:
Ragazzi, cerco di seguirvi ma scrivete troppo Ieri eravamo a Roma con Bray, che si è sbilanciato pubblicamente
sulla
possibilità di dare vita a un piano nazionale per la lettura. Vedremo
che
significa, ma la sensazione è che qualcosa forse inizi a schiodarsi.
Anche
con Rummo abbiamo ripreso il discorso sui tavoli tecnici per SBN ma
per il
momento non ci sono novità di rilievo, se non il fatto che forse il
ministro
convocherà il comitato nazionale a metà luglio. Prima di quella data
non
succederà nulla, dopo chissà...
Circa i futuri rapporti fra AIB e CUR, ne discuteremo al CEN fissato
il 5
luglio, fino a quel momento non saranno assunte decisioni formali.
Certo, se
disconosceremo AIB-CUR ci doteremo di un'altra lista di discussione
per gli
associati AIB. Immagino che CUR continuerà a funzionare come prima, moderata da Gatto, solo che dovrà fare a meno di appoggiarsi al dominio .aib per i gruppi postali tecnici. Quindi, a prescindere dalle decisioni
dell'associazione,
credo che il sondaggio mantenga intatte le finalità che vi siete
prefissi.
Stefano
Il 26/06/2013 15:44, Nicola Madonna ha scritto:
La deadline ci vuole. Ma sono d’accordo con Pierfranco. Inoltre ho
appena
letto su AIB-CUR la risposta di Parise ad una mail che sparava sull’AIB (Oggetto: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi"); Parise dice ad un certo punto:
“Questa lista utilizza il nome AIB senza essere di proprietà dell'AIB
né
essere gestita dall'associazione, che non ne controlla né avvalla i contenuti. E' stato spiegato tante volte (l'ultima ieri) ma mi rendo
conto
che una tale assurdità sia difficile da comprendere. Quindi proporrò di ritirare il nome AIB dalla denominazione della lista, in maniera che
tutti
possano liberamente esprimersi sulla lista CUR senza sentirsi in
obbligo di
tirarci in ballo per qualsiasi cosa”
Parise e’ iscritto anche a questa lista, anche se non so se ora sta seguendo questo thread. Sarebbe interessante conoscere a questo punto
anche
il suo parere.
Nicola
Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di Pierfranco
Minsenti
Inviato: mercoledì 26 giugno 2013 15:01 A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani Oggetto: Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR
Scusate ma c'è una cosa che non mi convince molto: spiegare obiettivi
e a
titolo di chi si fa il sondaggio.
Se l'obiettivo è creare una nuova mailing list per bibliotecari con caratteristiche diverse da AIB-CUR (per es. non moderata), l'idea viene proposta come una possibile mailing list "dell'" AIB? Perché se deve diventare una mailing list "dell'AIB" credo che l'iniziativa debba
ricevere
il beneplacito dal CEN. Avrete visto anche nella risposta di Parise
alla mia
mail su questa lista come l'approvazione di un organo di governo AIB
sia sia
considerato un passaggio necessario.
Se invece l'obiettivo è più generale, chiunque può chiedersi: chi sono
le
persone che propongono questo possibile cambiamento?
pierfranco
Il giorno 26 giugno 2013 14:53, Andrea Zanni <zanni.andrea84@gmail.com
ha scritto:
Come Laura
(diamo una deadline)
e poi via. Grande idea e bravissimo Giulio per il form.
Aubrey
2013/6/26 laura testoni laura.test@gmail.com
Grazie Giulio, mi sono dimenticata in effetti di aggiornare il form con le modifiche proposte.
Aggiungerei anche un elemento delle regole di questo gioco: quando chiude il sondaggio Quindi in coda del mesaggio su aib-cur si potrebbe scrivere: Il sondaggio chiude il giorno XX/XX/XXXX (secondo me 7/10 gg vanno
bene)
e mettere anche: i risultati del sondaggio saranno resi noti in lista. cosa dici? ciao e grazie laura
Il 26 giugno 2013 14:39, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e integrato i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di
"non
so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link su AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso
agli
archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di
realizzare
un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise
da
altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
--
Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Circa i futuri rapporti fra AIB e CUR, ne discuteremo al CEN fissato il 5 luglio, fino a quel momento non saranno assunte decisioni formali. Certo, se disconosceremo AIB-CUR ci doteremo di un'altra lista di discussione per gli associati AIB. Immagino che CUR continuerà a funzionare come prima, moderata da Gatto, solo che dovrà fare a meno di appoggiarsi al dominio .aib per i gruppi postali tecnici. Quindi, a prescindere dalle decisioni dell'associazione, credo che il sondaggio mantenga intatte le finalità che vi siete prefissi. Stefano
Attenzione a non disperdere una rete di oltre 6000 professionisti. Modifiche e chiarificazioni vanno bene: frammentazioni no. La gente non ha tempo di dedicarsi a troppe liste. O l' AIB assorbe AIC-Cur o è meglio che le cose restino come sono (tutt' al più cambiando il nome della lista per evitare l' eterno equivoco che tutti ben conosciamo)
Carlo Favale
Per chi non lo avesse visto segnalo che Stefano Parise, in una mail su AIB-CUR, un risposta ad accuse di inefficienza sul tema lavoro dell'AIB, ha ipotizzato di cassare il nome AIB dalla lista. Personalmente avevo provato nella ' preistoria' di proporre una lista centrata sulle biblioteche pubbliche, ma dopo frizzi e lazzi, avevo desistito. La lista e' in effetti piena di ciarpame ma senza un minimo di controllo da parte di Gatto forse sarebbe peggio. Susanna
Susanna Giaccai invio da cellulare Il giorno 26/giu/2013 14:39, "Giulio Bonanome" gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ciao a tutti,
ho modificato il titolo in un più neutro "Sondaggio su AIB-CUR" e integrato i 2 suggerimenti di Laura (ho messo "mi è indifferente" invece di "non so").
Se nessuno ha niente da aggiungere, stasera pensavo di inoltrare il link su AIB-CUR con un testo del tipo:
"Buondì, recentemente, assieme ad alcuni iscritti alla lista AIB-CUR, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione della presente lista. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria ( http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome"
Cosa ne dite?
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Mumble, lo spirito iniziale di questo thread (almeno da parte mia) rispondeva a 2 esigenze molto concrete:
1. tutti abbiamo lamentato il ritardo nella distribuzione della risposta riguardante l'identificatore id.sbn = vogliamo che le mail partano subito 2. volevo linkare su facebook la risposta di pierfranco = voglio che l'archivio sia ad accesso libero
Personalmente la mia intenzione non era rinnovare/innovare AIB-CUR, anche perchè non vedo come sarebbe possibile senza cambiare le abitudini dei partecipanti, o senza ogni volta spostare lì metà delle nostre discussioni. Credo che come lista fruita da più di 6000 indirizzi e-mail abbia il suo senso di esistere nella segnalazione di appuntamenti/offerte/decessi o nella pubblicizzazione di iniziative di interesse per i bibliotecari.
Ora, giusto per capire il panorama, se qualcuno di voi conosce altre liste di discussione italiane meno generaliste (oltre a questa che è fantastica) potrebbe segnalarle? L'AIB ha una sua lista iscritti ufficiale? Gli amanti della catalogazione e dei metadati hanno una loro lista? I fan delle statistiche dove si danno appuntamento?
Ciao Giulio
P.S. già visto http://www.aib.it/aib/lis/mail.htm3 ma la pagina del CILEA non funziona :(
Oltre alle n!-mila liste wikimediane, in italia esiste questa: "spaghettiopendata@googlegroups.com" sugli Open Data, piuttosto (molto) giovane e piuttosto (molto) attiva.
Per il resto, concordo con Giulio: mandare il sondaggio male non fa, e avere una gestione più veloce di AIB-CUR potrebbe, forse, dare un flusso di conversazione migliore. Poi se la gente scrive quello che vuole, come al solito.
Aubrey
2013/6/26 Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com
Mumble, lo spirito iniziale di questo thread (almeno da parte mia) rispondeva a 2 esigenze molto concrete:
- tutti abbiamo lamentato il ritardo nella distribuzione della risposta
riguardante l'identificatore id.sbn = vogliamo che le mail partano subito 2. volevo linkare su facebook la risposta di pierfranco = voglio che l'archivio sia ad accesso libero
Personalmente la mia intenzione non era rinnovare/innovare AIB-CUR, anche perchè non vedo come sarebbe possibile senza cambiare le abitudini dei partecipanti, o senza ogni volta spostare lì metà delle nostre discussioni. Credo che come lista fruita da più di 6000 indirizzi e-mail abbia il suo senso di esistere nella segnalazione di appuntamenti/offerte/decessi o nella pubblicizzazione di iniziative di interesse per i bibliotecari.
Ora, giusto per capire il panorama, se qualcuno di voi conosce altre liste di discussione italiane meno generaliste (oltre a questa che è fantastica) potrebbe segnalarle? L'AIB ha una sua lista iscritti ufficiale? Gli amanti della catalogazione e dei metadati hanno una loro lista? I fan delle statistiche dove si danno appuntamento?
Ciao Giulio
P.S. già visto http://www.aib.it/aib/lis/mail.htm3 ma la pagina del CILEA non funziona :(
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Sono d'accordo anch'io (con Giulio e Andrea). L'esigenza di rinnovare radicalmente aib-cur esiste - a cominciare dal ripensare le sezioni per esempio. Però come dice Giulio il problema è di chi ci abita (come in tutte le comunità) per cui la natura "morta" della lista aib-cur non la si cambia con le regole, la si cambia con i partecipanti (che non cambieranno e quindi amen). Pertanto evviva la proposta di modifica di moderazione (è già tantissimo) e il sondaggio. Per il resto io ho solo due proposte: 1, fare più massa, per cui scrivere in aib-cur anche se non si ha voglia, anche se non rispondono, anche se ti rispondono quelli che credono che ebook=gratis, e così spostare il peso degl argomenti, spostare le aspettative, far vedere che "ci siamo anche noi", e 2, coltivare liste diverse - ne parlavo oggi a pranzo con un collega, chi vuole discutere sul mondo del lavoro non necessariamente ha l'esigenza di partecipare a una lista generica, così come chi vuole approfondire il mondo delle biblioteche scolastiche, dei metadati, dell'open access, delle biblioteche carcerarie, ecc.
Enrico
Il 26 giugno 2013 18:51, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.com ha scritto:
Oltre alle n!-mila liste wikimediane, in italia esiste questa: "spaghettiopendata@googlegroups.com" sugli Open Data, piuttosto (molto) giovane e piuttosto (molto) attiva.
Per il resto, concordo con Giulio: mandare il sondaggio male non fa, e avere una gestione più veloce di AIB-CUR potrebbe, forse, dare un flusso di conversazione migliore. Poi se la gente scrive quello che vuole, come al solito.
Aubrey
2013/6/26 Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com
Mumble, lo spirito iniziale di questo thread (almeno da parte mia) rispondeva a 2 esigenze molto concrete:
- tutti abbiamo lamentato il ritardo nella distribuzione della risposta
riguardante l'identificatore id.sbn = vogliamo che le mail partano subito 2. volevo linkare su facebook la risposta di pierfranco = voglio che l'archivio sia ad accesso libero
Personalmente la mia intenzione non era rinnovare/innovare AIB-CUR, anche perchè non vedo come sarebbe possibile senza cambiare le abitudini dei partecipanti, o senza ogni volta spostare lì metà delle nostre discussioni. Credo che come lista fruita da più di 6000 indirizzi e-mail abbia il suo senso di esistere nella segnalazione di appuntamenti/offerte/decessi o nella pubblicizzazione di iniziative di interesse per i bibliotecari.
Ora, giusto per capire il panorama, se qualcuno di voi conosce altre liste di discussione italiane meno generaliste (oltre a questa che è fantastica) potrebbe segnalarle? L'AIB ha una sua lista iscritti ufficiale? Gli amanti della catalogazione e dei metadati hanno una loro lista? I fan delle statistiche dove si danno appuntamento?
Ciao Giulio
P.S. già visto http://www.aib.it/aib/lis/mail.htm3 ma la pagina del CILEA non funziona :(
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Ce l'ho! Sentite questa!
1. considerando le recenti esternazioni, deduco che all'AIB di AIB-CUR interessa poco, anzi sarebbe proprio meglio togliere AIB dal nome. Quindi, per aiutare tutti, la prima domanda diventa "Desideri rinominare la lista in "Lista di discussione dei Bibliotecari Italiani"?"
2. Il testo della mail che potrei inviare domani a questo punto sarebbe:
"Buondì, recentemente, all'interno della Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione di AIB-CUR. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria ( http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), e considerando i più recenti sviluppi della discussione "Re: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi", abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Sarà possibile compilare il modulo fino al 7 luglio (compreso), dopodichè trasmetterò sempre in lista i risultati.
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome
p.s. i più curiosi possono consultare le discussioni che hanno portato alla redazione del presente sondaggio all'URL http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/2013-June/subject.html#11... "
Cosa ne dite? Dite di sì! Dite di sì!
io per me dico si penso che un sondaggio non fa male a nessuno, far esprimere le persone su qualcosa le tiene deste :-) e offre in ogni caso a tutti elementi di riflessione. mi pare un piccolo colpo di genio mettere il link agli archivi della lista.
se serve ho prodotto uno short url del sondaggio http://tinyurl.com/aibcur (collaudato, ma ri-collaudate) ciao laura
Il 26 giugno 2013 22:48, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ce l'ho! Sentite questa!
- considerando le recenti esternazioni, deduco che all'AIB di AIB-CUR
interessa poco, anzi sarebbe proprio meglio togliere AIB dal nome. Quindi, per aiutare tutti, la prima domanda diventa "Desideri rinominare la lista in "Lista di discussione dei Bibliotecari Italiani"?"
- Il testo della mail che potrei inviare domani a questo punto sarebbe:
"Buondì, recentemente, all'interno della Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione di AIB-CUR. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), e considerando i più recenti sviluppi della discussione "Re: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi", abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Sarà possibile compilare il modulo fino al 7 luglio (compreso), dopodichè trasmetterò sempre in lista i risultati.
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome
p.s. i più curiosi possono consultare le discussioni che hanno portato alla redazione del presente sondaggio all'URL http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/2013-June/subject.html#11..."
Cosa ne dite? Dite di sì! Dite di sì!
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+1
Il 26 giugno 2013 23:01, laura testoni laura.test@gmail.com ha scritto:
io per me dico si penso che un sondaggio non fa male a nessuno, far esprimere le persone su qualcosa le tiene deste :-) e offre in ogni caso a tutti elementi di riflessione. mi pare un piccolo colpo di genio mettere il link agli archivi della lista.
se serve ho prodotto uno short url del sondaggio http://tinyurl.com/aibcur (collaudato, ma ri-collaudate) ciao laura
Il 26 giugno 2013 22:48, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Ce l'ho! Sentite questa!
- considerando le recenti esternazioni, deduco che all'AIB di AIB-CUR
interessa poco, anzi sarebbe proprio meglio togliere AIB dal nome. Quindi, per aiutare tutti, la prima domanda diventa "Desideri rinominare la lista in "Lista di discussione dei Bibliotecari Italiani"?"
- Il testo della mail che potrei inviare domani a questo punto sarebbe:
"Buondì, recentemente, all'interno della Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione di AIB-CUR. Nello specifico, sono state sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), e considerando i più recenti sviluppi della discussione "Re: Su "LAVORO: Addetti servizi bibliotecari / Coop. Le Macchine Celibi", abbiamo pensato di realizzare un breve sondaggio per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti, così da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo https://docs.google.com/forms/d/1nx7umSWFz8hk-V2S0rEA4hXIoUeusppOsPOcdt59xqU...
Sarà possibile compilare il modulo fino al 7 luglio (compreso), dopodichè trasmetterò sempre in lista i risultati.
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome
p.s. i più curiosi possono consultare le discussioni che hanno portato alla redazione del presente sondaggio all'URL http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/2013-June/subject.html#11..."
Cosa ne dite? Dite di sì! Dite di sì!
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-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Intervengono solo ora, ma suggerisco di modificare la prima domanda che non e' immediatamente chiara. Non si può' proporre un nome di lista cosi' lungo; la frase: "attualmente la lista non e' ... ufficiale dell'AIB" non ha una chiara relazione con la frase precedente. Quindi la questione nome, essendo secondaria rispetto alla richiesta di modificare i criteri di gestione della lista, va messa in fondo ed espressa in modo chiaro tipo: La presenza della sigla AIB nel nome della lista genera l'idea che essa sia gestita dall'AIB; invece l'AIB non ne ha alcuna responsabilità'. Ritieni utile quindi modificare il nome da AIB-CUR in BIB-CUR (invento ;-). ). Susanna
Susanna Giaccai invio da cellulare Il giorno 27/giu/2013 00:20, "Enrico Francese" efrancese@gmail.com ha scritto:
+1
Il 26 giugno 2013 23:01, laura testoni laura.test@gmail.com ha scritto:
io per me dico si penso che un sondaggio non fa male a nessuno, far esprimere le persone su qualcosa le tiene deste :-) e offre in ogni caso a tutti elementi di riflessione. mi pare un piccolo colpo di genio mettere il link agli archivi della
lista.
se serve ho prodotto uno short url del sondaggio http://tinyurl.com/aibcur (collaudato, ma ri-collaudate) ciao laura
Il 26 giugno 2013 22:48, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha
scritto:
Ce l'ho! Sentite questa!
- considerando le recenti esternazioni, deduco che all'AIB di AIB-CUR
interessa poco, anzi sarebbe proprio meglio togliere AIB dal nome.
Quindi,
per aiutare tutti, la prima domanda diventa "Desideri rinominare la
lista in
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- Il testo della mail che potrei inviare domani a questo punto sarebbe:
"Buondì, recentemente, all'interno della Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani, si è iniziato a discutere circa l'opportunità di rinnovare alcune scelte legate alla gestione di AIB-CUR. Nello specifico, sono
state
sollevate alcune osservazioni critiche circa la tempestività nella distribuzione dei messaggi e il libero accesso agli archivi delle discussioni.
Prima di interrogare direttamente i gruppi di segreteria (http://www.aib.it/aib/aibcur/wac8.htm3), e considerando i più recenti sviluppi della discussione "Re: Su "LAVORO: Addetti servizi
bibliotecari /
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sondaggio
per capire se le richieste possono essere condivise da altri iscritti,
così
da permettere di orientare meglio successive decisioni in merito.
Per questo vi chiederemmo di rispondere a 4 semplici domande che trovate all'indirizzo
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Sarà possibile compilare il modulo fino al 7 luglio (compreso),
dopodichè
trasmetterò sempre in lista i risultati.
Grazie fin'ora ai partecipanti. Giulio Bonanome
p.s. i più curiosi possono consultare le discussioni che hanno portato
alla
redazione del presente sondaggio all'URL
http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/2013-June/subject.html#11... "
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Anch'io intervengo tardi e purtroppo di rado. Concordo con le correzioni proposte da Laura; la prima perche' depotenzia l'alternativa manichea che in effetti non ha molto senso, la seconda perche' cosi' possono rispondere tutti, anche chi non vuole che la lista sia moderata Nicola
-----Messaggio originale----- Da: bibliotecari-bounces@wikimedia.it [mailto:bibliotecari-bounces@wikimedia.it] Per conto di laura testoni Inviato: martedì 25 giugno 2013 11:56 A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani Oggetto: Re: [Bibliotecari] R: R: R: R: Messaggi in AIB-CUR
Due suggerimenti per il questionario (intervengo tardi, se volete modifico direttamente il form)
A) Desideri che la lista sia gestita direttamente dall'AIB? ---> aggiungerei una terza opzione "Non so" questo perche' a me, come penso ad altri, non interessa che in quella lista ci sia o no il marchio AIB, purche' funzioni e sia aperta... L'opzione "non so" imho sottrae anche un po di enfasi e depotenzia il dibattito decennale "aib-cur strumento Aib SI/NO" che a mio avviso non ha alcun senso
B) Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo di moderatori?
a mio avviso questa domanda andrebbe formulata in modo piu' logico, che includa cioe' anche chi non vuole che la lista sia moderata:
"Se desideri che venga mantenuta la moderazione della lista, **oppure nel caso la maggioranza si esprima per mantenere la moderazione**, ritieni che sarebbe opportuna una maggiore apertura del gruppo dei moderatori?"
ciao laura
-- Laura Testoni Università degli Studi di Genova laura.test@gmail.com / testoni@unige.it tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni http://refkit.wordpress.com _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il giorno 25 giugno 2013 11:29, Giulio Bonanome gbonanome@gmail.com ha scritto:
Non credete che la domanda 2, così posta, rischi di confondere la "moderazione" di una lista (bloccare spam/flame/troll), con il fatto che questa viene fatta prima della distribuzione del messaggio?
In effetti meriterebbe chiarire con opzioni più analitiche e specifiche le diverse attività che presuppone la definizione di lista "moderata" e quindi su quali si chiede un SI o NO
pierfranco
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bibliotecari@liste.wikimedia.it
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