Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Questa questione è interessante Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Questa questione è interessante Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Allora, c'è un po' di confusione ed è meglio che chiarisca qualche punto. Serve a tutti ricordarlo per cui non è solo per Susanna.
Il punto è che non esistono le "strutture tecniche di WP": * esistono i volontari wikipediani, che spesso smanettano con il computer e sanno programmare script per modifiche automatiche. Non tutti, ma alcuni si. Dato che sono volontari, fanno quello che vogliono e non è detto che sia facile trovarne qualcuno interessato a lavorare con noi. * esiste Wikimedia Italia, che è un'associazione no profit di wikipediani e non, a cui piace fare cose PER e CON Wikipedia. E' quella che ospita questa mailing list, e quella di cui i sono responsabile dei progetti, e di cui voi site soci (molti di voi) * esistono i programmatori e i tecnici della Wikimedia Foundation, che sono tecnici pagati per sviluppo e manutenzione di Wikipedia. Sono quelli che vorresti sempre avere al tuo fianco, ma hanno un lavoro preciso e non sempre riescono ad aiutarci (o riusciamo anche solo a parlare).
Questo lavoro del soggettario è estremamente interessante, ma bisogna capire bene cosa comporta. Serve un budget? Serve la scrittura di programmi ad hoc? Servono tecnici pagati? Quanti? Quanto tempo servirebbe?
Se c'è qualcuno interessato, anche solo dal lato bibliotecario, è sicuramente una direzione interessante che andrebbe perseguita. So per certo che Max Klein lavora (ha lavorato) con i dati VIAF delle biblioteche nazionali, ma non mi sono mai preso il tempo di guardarci bene. Lui sta andando nella direzione di fare un lavorone una volta per tutte, e non wikipedia per wikipedia, ma potremmo sicuramente contattarlo per aiuto, per vedere se ci può dare una mano o se possiamo usare qualcuno dei suoi script.
Sicuramente, è necessario che trovare qualcuno che lavori a questo progetto, anche solo per il primo studio di fattibilità, che abbiamo buone competenze tecniche. Io sono molto interessato a seguire e capire più che posso ma non sono l'uomo giusto per comprendere la fattibilità di un progetto del genere.
Il progetto Coordinamento potrebbe essere un buon posto per informare e cercare wikipediani interessati, e magari trovare qualcuno che si imbarchi in questa avventura.
Spero di aver delineato meglio i contorni.
Aubrey
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Questa questione è interessante
Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bene Andrea, se hai tempo potresti porre tu la questione nel Coordinamento dato che conosci l'ambiente WP e sai come porre le cose? Io dal canto mio giro questo scambio di mail a Gioavnni Bergamin e Anna Lucarelli e li invito a seguire la discussione lì.
Ciao Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 10:47, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Allora, c'è un po' di confusione ed è meglio che chiarisca qualche punto. Serve a tutti ricordarlo per cui non è solo per Susanna.
Il punto è che non esistono le "strutture tecniche di WP":
- esistono i volontari wikipediani, che spesso smanettano con il computer
e sanno programmare script per modifiche automatiche. Non tutti, ma alcuni si. Dato che sono volontari, fanno quello che vogliono e non è detto che sia facile trovarne qualcuno interessato a lavorare con noi.
- esiste Wikimedia Italia, che è un'associazione no profit di wikipediani
e non, a cui piace fare cose PER e CON Wikipedia. E' quella che ospita questa mailing list, e quella di cui i sono responsabile dei progetti, e di cui voi site soci (molti di voi)
- esistono i programmatori e i tecnici della Wikimedia Foundation, che
sono tecnici pagati per sviluppo e manutenzione di Wikipedia. Sono quelli che vorresti sempre avere al tuo fianco, ma hanno un lavoro preciso e non sempre riescono ad aiutarci (o riusciamo anche solo a parlare).
Questo lavoro del soggettario è estremamente interessante, ma bisogna capire bene cosa comporta. Serve un budget? Serve la scrittura di programmi ad hoc? Servono tecnici pagati? Quanti? Quanto tempo servirebbe?
Se c'è qualcuno interessato, anche solo dal lato bibliotecario, è sicuramente una direzione interessante che andrebbe perseguita. So per certo che Max Klein lavora (ha lavorato) con i dati VIAF delle biblioteche nazionali, ma non mi sono mai preso il tempo di guardarci bene. Lui sta andando nella direzione di fare un lavorone una volta per tutte, e non wikipedia per wikipedia, ma potremmo sicuramente contattarlo per aiuto, per vedere se ci può dare una mano o se possiamo usare qualcuno dei suoi script.
Sicuramente, è necessario che trovare qualcuno che lavori a questo progetto, anche solo per il primo studio di fattibilità, che abbiamo buone competenze tecniche. Io sono molto interessato a seguire e capire più che posso ma non sono l'uomo giusto per comprendere la fattibilità di un progetto del genere.
Il progetto Coordinamento potrebbe essere un buon posto per informare e cercare wikipediani interessati, e magari trovare qualcuno che si imbarchi in questa avventura.
Spero di aver delineato meglio i contorni.
Aubrey
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Questa questione è interessante
Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
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Aspetta a dirgli d seguire lì, non credo la questione si possa buttare lì subito. Il progetto Coordinamento è un angolo per wikipediani interessati a tutto il progetto, ma è probabile che noi facciamo una richiesta e nessuno risponda. Aspetterei di sentire cosa mi dicono dal direttivo, e credo che il miglior posto per discutere della questione sia questa mailing list.
Andrea
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Bene Andrea, se hai tempo potresti porre tu la questione nel Coordinamento dato che conosci l'ambiente WP e sai come porre le cose? Io dal canto mio giro questo scambio di mail a Gioavnni Bergamin e Anna Lucarelli e li invito a seguire la discussione lì.
Ciao Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 10:47, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Allora, c'è un po' di confusione ed è meglio che chiarisca qualche punto.
Serve a tutti ricordarlo per cui non è solo per Susanna.
Il punto è che non esistono le "strutture tecniche di WP":
- esistono i volontari wikipediani, che spesso smanettano con il computer
e sanno programmare script per modifiche automatiche. Non tutti, ma alcuni si. Dato che sono volontari, fanno quello che vogliono e non è detto che sia facile trovarne qualcuno interessato a lavorare con noi.
- esiste Wikimedia Italia, che è un'associazione no profit di wikipediani
e non, a cui piace fare cose PER e CON Wikipedia. E' quella che ospita questa mailing list, e quella di cui i sono responsabile dei progetti, e di cui voi site soci (molti di voi)
- esistono i programmatori e i tecnici della Wikimedia Foundation, che
sono tecnici pagati per sviluppo e manutenzione di Wikipedia. Sono quelli che vorresti sempre avere al tuo fianco, ma hanno un lavoro preciso e non sempre riescono ad aiutarci (o riusciamo anche solo a parlare).
Questo lavoro del soggettario è estremamente interessante, ma bisogna capire bene cosa comporta. Serve un budget? Serve la scrittura di programmi ad hoc? Servono tecnici pagati? Quanti? Quanto tempo servirebbe?
Se c'è qualcuno interessato, anche solo dal lato bibliotecario, è sicuramente una direzione interessante che andrebbe perseguita. So per certo che Max Klein lavora (ha lavorato) con i dati VIAF delle biblioteche nazionali, ma non mi sono mai preso il tempo di guardarci bene. Lui sta andando nella direzione di fare un lavorone una volta per tutte, e non wikipedia per wikipedia, ma potremmo sicuramente contattarlo per aiuto, per vedere se ci può dare una mano o se possiamo usare qualcuno dei suoi script.
Sicuramente, è necessario che trovare qualcuno che lavori a questo progetto, anche solo per il primo studio di fattibilità, che abbiamo buone competenze tecniche. Io sono molto interessato a seguire e capire più che posso ma non sono l'uomo giusto per comprendere la fattibilità di un progetto del genere.
Il progetto Coordinamento potrebbe essere un buon posto per informare e cercare wikipediani interessati, e magari trovare qualcuno che si imbarchi in questa avventura.
Spero di aver delineato meglio i contorni.
Aubrey
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni <zanni.andrea84@gmail.com
ha scritto:
Questa questione è interessante
Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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E' antrata nella nostra lista Anna Lucarelli della BNCF (Biblioteca nazionale di Firenze per i non bibliotecari)
possiamo chiederle di chiarirci meglio alcune questioni. Incominciamo con:
1 - ha notizia delle attività di Max Klein sul tema VIAF ; è in qualche modo coinvolta anche la BNCF?
2 - Struttura dati del Nuovo Soggettario e sua interoperabilità. Mi pare di aver capito che possa essere esportabile.
Benvenuta Anna
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 10:47, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Allora, c'è un po' di confusione ed è meglio che chiarisca qualche punto. Serve a tutti ricordarlo per cui non è solo per Susanna.
Il punto è che non esistono le "strutture tecniche di WP":
- esistono i volontari wikipediani, che spesso smanettano con il computer
e sanno programmare script per modifiche automatiche. Non tutti, ma alcuni si. Dato che sono volontari, fanno quello che vogliono e non è detto che sia facile trovarne qualcuno interessato a lavorare con noi.
- esiste Wikimedia Italia, che è un'associazione no profit di wikipediani
e non, a cui piace fare cose PER e CON Wikipedia. E' quella che ospita questa mailing list, e quella di cui i sono responsabile dei progetti, e di cui voi site soci (molti di voi)
- esistono i programmatori e i tecnici della Wikimedia Foundation, che
sono tecnici pagati per sviluppo e manutenzione di Wikipedia. Sono quelli che vorresti sempre avere al tuo fianco, ma hanno un lavoro preciso e non sempre riescono ad aiutarci (o riusciamo anche solo a parlare).
Questo lavoro del soggettario è estremamente interessante, ma bisogna capire bene cosa comporta. Serve un budget? Serve la scrittura di programmi ad hoc? Servono tecnici pagati? Quanti? Quanto tempo servirebbe?
Se c'è qualcuno interessato, anche solo dal lato bibliotecario, è sicuramente una direzione interessante che andrebbe perseguita. So per certo che Max Klein lavora (ha lavorato) con i dati VIAF delle biblioteche nazionali, ma non mi sono mai preso il tempo di guardarci bene. Lui sta andando nella direzione di fare un lavorone una volta per tutte, e non wikipedia per wikipedia, ma potremmo sicuramente contattarlo per aiuto, per vedere se ci può dare una mano o se possiamo usare qualcuno dei suoi script.
Sicuramente, è necessario che trovare qualcuno che lavori a questo progetto, anche solo per il primo studio di fattibilità, che abbiamo buone competenze tecniche. Io sono molto interessato a seguire e capire più che posso ma non sono l'uomo giusto per comprendere la fattibilità di un progetto del genere.
Il progetto Coordinamento potrebbe essere un buon posto per informare e cercare wikipediani interessati, e magari trovare qualcuno che si imbarchi in questa avventura.
Spero di aver delineato meglio i contorni.
Aubrey
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Questa questione è interessante
Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Io però non ho capito bene in che modo e a quale scopo si vuole integrare o collegare il Soggettario a Wikipedia. Mi sfuggono i termini della questione, Susanna o qualcuno può spiegare più precisamente?
Enrico
Il giorno 06 dicembre 2012 15:03, giaccai@gmail.com ha scritto:
E' antrata nella nostra lista Anna Lucarelli della BNCF (Biblioteca nazionale di Firenze per i non bibliotecari)
possiamo chiederle di chiarirci meglio alcune questioni. Incominciamo con:
1 - ha notizia delle attività di Max Klein sul tema VIAF ; è in qualche modo coinvolta anche la BNCF?
2 - Struttura dati del Nuovo Soggettario e sua interoperabilità. Mi pare di aver capito che possa essere esportabile.
Benvenuta Anna
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 10:47, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Allora, c'è un po' di confusione ed è meglio che chiarisca qualche punto.
Serve a tutti ricordarlo per cui non è solo per Susanna.
Il punto è che non esistono le "strutture tecniche di WP":
- esistono i volontari wikipediani, che spesso smanettano con il computer
e sanno programmare script per modifiche automatiche. Non tutti, ma alcuni si. Dato che sono volontari, fanno quello che vogliono e non è detto che sia facile trovarne qualcuno interessato a lavorare con noi.
- esiste Wikimedia Italia, che è un'associazione no profit di wikipediani
e non, a cui piace fare cose PER e CON Wikipedia. E' quella che ospita questa mailing list, e quella di cui i sono responsabile dei progetti, e di cui voi site soci (molti di voi)
- esistono i programmatori e i tecnici della Wikimedia Foundation, che
sono tecnici pagati per sviluppo e manutenzione di Wikipedia. Sono quelli che vorresti sempre avere al tuo fianco, ma hanno un lavoro preciso e non sempre riescono ad aiutarci (o riusciamo anche solo a parlare).
Questo lavoro del soggettario è estremamente interessante, ma bisogna capire bene cosa comporta. Serve un budget? Serve la scrittura di programmi ad hoc? Servono tecnici pagati? Quanti? Quanto tempo servirebbe?
Se c'è qualcuno interessato, anche solo dal lato bibliotecario, è sicuramente una direzione interessante che andrebbe perseguita. So per certo che Max Klein lavora (ha lavorato) con i dati VIAF delle biblioteche nazionali, ma non mi sono mai preso il tempo di guardarci bene. Lui sta andando nella direzione di fare un lavorone una volta per tutte, e non wikipedia per wikipedia, ma potremmo sicuramente contattarlo per aiuto, per vedere se ci può dare una mano o se possiamo usare qualcuno dei suoi script.
Sicuramente, è necessario che trovare qualcuno che lavori a questo progetto, anche solo per il primo studio di fattibilità, che abbiamo buone competenze tecniche. Io sono molto interessato a seguire e capire più che posso ma non sono l'uomo giusto per comprendere la fattibilità di un progetto del genere.
Il progetto Coordinamento potrebbe essere un buon posto per informare e cercare wikipediani interessati, e magari trovare qualcuno che si imbarchi in questa avventura.
Spero di aver delineato meglio i contorni.
Aubrey
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni <zanni.andrea84@gmail.com
ha scritto:
Questa questione è interessante
Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Posso farlo io. Uno, per usarlo. Due, per far pubblicità positiva a Wikipedia nei confronti del mondo bibliotecario :-) Tre, perchè (scherzi a parte) il soggettario è una fonte autorevole e potrebbe essere utile adirimire alcune questioni di denominazione su Wikipedia. In sostanza, Wikipedia ha degli strumenti "simil-thesaurus": voci correlate (RT), redirect per il problema dei sinonimi (UF), pagine disambigua per il problema degli omonimi. Inoltre ci sono le categorie (BT, NT) Wikipedia è un tesauro non coerente, in un certo senso (la non coerenza si esplicita a più livelli).
Avere un box del thesaurus (anche solo per un sottoinsieme di pagine) potrebbe aiutare la comunità a definire meglio alcuni termini, a usare il nome migliore come Preferred Term (si dice così)?
E' un'informazione secondo me utile.
Aubrey
2012/12/19 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Io però non ho capito bene in che modo e a quale scopo si vuole integrare o collegare il Soggettario a Wikipedia. Mi sfuggono i termini della questione, Susanna o qualcuno può spiegare più precisamente?
Enrico
Il giorno 06 dicembre 2012 15:03, giaccai@gmail.com ha scritto:
E' antrata nella nostra lista Anna Lucarelli della BNCF (Biblioteca
nazionale di Firenze per i non bibliotecari)
possiamo chiederle di chiarirci meglio alcune questioni. Incominciamo con:
1 - ha notizia delle attività di Max Klein sul tema VIAF ; è in qualche modo coinvolta anche la BNCF?
2 - Struttura dati del Nuovo Soggettario e sua interoperabilità. Mi pare di aver capito che possa essere esportabile.
Benvenuta Anna
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 10:47, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Allora, c'è un po' di confusione ed è meglio che chiarisca qualche punto.
Serve a tutti ricordarlo per cui non è solo per Susanna.
Il punto è che non esistono le "strutture tecniche di WP":
- esistono i volontari wikipediani, che spesso smanettano con il
computer e sanno programmare script per modifiche automatiche. Non tutti, ma alcuni si. Dato che sono volontari, fanno quello che vogliono e non è detto che sia facile trovarne qualcuno interessato a lavorare con noi.
- esiste Wikimedia Italia, che è un'associazione no profit di
wikipediani e non, a cui piace fare cose PER e CON Wikipedia. E' quella che ospita questa mailing list, e quella di cui i sono responsabile dei progetti, e di cui voi site soci (molti di voi)
- esistono i programmatori e i tecnici della Wikimedia Foundation, che
sono tecnici pagati per sviluppo e manutenzione di Wikipedia. Sono quelli che vorresti sempre avere al tuo fianco, ma hanno un lavoro preciso e non sempre riescono ad aiutarci (o riusciamo anche solo a parlare).
Questo lavoro del soggettario è estremamente interessante, ma bisogna capire bene cosa comporta. Serve un budget? Serve la scrittura di programmi ad hoc? Servono tecnici pagati? Quanti? Quanto tempo servirebbe?
Se c'è qualcuno interessato, anche solo dal lato bibliotecario, è sicuramente una direzione interessante che andrebbe perseguita. So per certo che Max Klein lavora (ha lavorato) con i dati VIAF delle biblioteche nazionali, ma non mi sono mai preso il tempo di guardarci bene. Lui sta andando nella direzione di fare un lavorone una volta per tutte, e non wikipedia per wikipedia, ma potremmo sicuramente contattarlo per aiuto, per vedere se ci può dare una mano o se possiamo usare qualcuno dei suoi script.
Sicuramente, è necessario che trovare qualcuno che lavori a questo progetto, anche solo per il primo studio di fattibilità, che abbiamo buone competenze tecniche. Io sono molto interessato a seguire e capire più che posso ma non sono l'uomo giusto per comprendere la fattibilità di un progetto del genere.
Il progetto Coordinamento potrebbe essere un buon posto per informare e cercare wikipediani interessati, e magari trovare qualcuno che si imbarchi in questa avventura.
Spero di aver delineato meglio i contorni.
Aubrey
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni < zanni.andrea84@gmail.com> ha scritto:
Questa questione è interessante
Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini.
Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e regole consuetudinarie.
Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/
Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e Wikipedia su questi temi?
Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare.
Esiste un Bar che discuta questitemi?
Buona serata Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Cerco anch'io di fare un po' di ordine e chiarezza. Spero di riuscirci ;-(
*Terminologia*: come sanno i bibliotecari il Soggettario di Firenze è composto di due parti: 1 - un manuale per costruire le stringhe di soggetto 2 - un Thesauro da cui trarre i termini per costruire le suddette stringhe
sarebbe interessante se in WIkipedia i termini usati per le voci fossero scelti da questo Thesauro di qualità. Si avrebbe da un lato la uniformità: le stesse cose chiamate con lo stesso nome e dall'altro sarebbe messa a disposizione la rete di rinvii del Thesauro facilitando così una navigazione 'coerente' tra le voci.
Il Thesauro è un database scaricabile http://thes.bncf.firenze.sbn.it/thes-dati.htm
L'ipotesi è di "importare" il Thesauro in Wikipedia e:
1 - farne ausilio per i suoi redattori nel individuare i termini della * voce* che intendono scrivere 2 - facilitare una navigazione coerente tra le voci.
*Classificazione*: altra cosa è invece tentare di proporre un ordine alle voci di Wikipedia sfruttando la Classificazione Decimale Dewey (noi bibliotecari usiamo la sigla DDC per identificare questa classificazione)
Ho cercato di porre la questione in Wikipedia, allo Sportello:Aiuto http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Sportello_informazioni#Categorie_in_WP
e lo scambio con il Wikipediano Prequod76 si è spostato sulla mia pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Giaccai#Bibliotecari
Confesso che è per me ancora difficile capire le modalità di scambio di idee su Wikipedia ;-) ed è anche difficile interpretare il loro linguaggio spesso in sigle ;-) in sostanza lo scambio avviene scrivendo sulle rispettive pagine di Discussione.
Il ragionamento con Prequod76 è difficile perchè lui propone di usare la DDC per fare ordine nei *Progetti*, che sono aree tematiche multidisciplinari che coordinano la redazione di voci al suo interno, incontrando forti resistenze da parte di altri Wikipediani. Io gli proposto di discutere invece solo di classificazione, quello che WP chiama *Categorie. *Ho cercato di capire quale sia la logica che guida l'assegnazione di una Voce ad una Categoria, ma non esiste un criterio univoco. esempio: "Se poi vado a vedere la voce Biblioteca trovo che fa parte della Categoria Biblioteche antiche (mentre concettualmente essa contiene le Biblioteche antiche) e della categoria Biblioteche. Se poi vado alla categorie Biblioteche vedo che ha una sottocategoria Biblioteche antiche, ma contemporaneamente ha una pagina Biblioteca"
Credo che una riflessione /chiarificazione andrebbe fatta de visu; potremmo proporre un incontro Bibliotecari/wikipediani su questo tema, magari a Bologna? naturalmente con una scaletta ben definita prima.
Un saluto Susanna
per chi ha curiosità di capire meglio suggerisco queste voci da leggere sul tema Categorie:
Aiuto.Categorie http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Categorie Aiuto.Categorie/Creazione http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Categorie/Creazione Discussione aiuto:Categorie http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_aiuto:Categorie
Il giorno 19 dicembre 2012 15:48, Andrea Zanni zanni.andrea84@gmail.comha scritto:
Posso farlo io. Uno, per usarlo. Due, per far pubblicità positiva a Wikipedia nei confronti del mondo bibliotecario :-) Tre, perchè (scherzi a parte) il soggettario è una fonte autorevole e potrebbe essere utile adirimire alcune questioni di denominazione su Wikipedia. In sostanza, Wikipedia ha degli strumenti "simil-thesaurus": voci correlate (RT), redirect per il problema dei sinonimi (UF), pagine disambigua per il problema degli omonimi. Inoltre ci sono le categorie (BT, NT) Wikipedia è un tesauro non coerente, in un certo senso (la non coerenza si esplicita a più livelli).
Avere un box del thesaurus (anche solo per un sottoinsieme di pagine) potrebbe aiutare la comunità a definire meglio alcuni termini, a usare il nome migliore come Preferred Term (si dice così)?
E' un'informazione secondo me utile.
Aubrey
2012/12/19 Enrico Francese efrancese@gmail.com
Io però non ho capito bene in che modo e a quale scopo si vuole integrare o collegare il Soggettario a Wikipedia. Mi sfuggono i termini della questione, Susanna o qualcuno può spiegare più precisamente?
Enrico
Il giorno 06 dicembre 2012 15:03, giaccai@gmail.com ha scritto:
E' antrata nella nostra lista Anna Lucarelli della BNCF (Biblioteca
nazionale di Firenze per i non bibliotecari)
possiamo chiederle di chiarirci meglio alcune questioni. Incominciamo con:
1 - ha notizia delle attività di Max Klein sul tema VIAF ; è in qualche modo coinvolta anche la BNCF?
2 - Struttura dati del Nuovo Soggettario e sua interoperabilità. Mi pare di aver capito che possa essere esportabile.
Benvenuta Anna
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 10:47, Andrea Zanni <zanni.andrea84@gmail.com
ha scritto:
Allora, c'è un po' di confusione ed è meglio che chiarisca qualche punto.
Serve a tutti ricordarlo per cui non è solo per Susanna.
Il punto è che non esistono le "strutture tecniche di WP":
- esistono i volontari wikipediani, che spesso smanettano con il
computer e sanno programmare script per modifiche automatiche. Non tutti, ma alcuni si. Dato che sono volontari, fanno quello che vogliono e non è detto che sia facile trovarne qualcuno interessato a lavorare con noi.
- esiste Wikimedia Italia, che è un'associazione no profit di
wikipediani e non, a cui piace fare cose PER e CON Wikipedia. E' quella che ospita questa mailing list, e quella di cui i sono responsabile dei progetti, e di cui voi site soci (molti di voi)
- esistono i programmatori e i tecnici della Wikimedia Foundation, che
sono tecnici pagati per sviluppo e manutenzione di Wikipedia. Sono quelli che vorresti sempre avere al tuo fianco, ma hanno un lavoro preciso e non sempre riescono ad aiutarci (o riusciamo anche solo a parlare).
Questo lavoro del soggettario è estremamente interessante, ma bisogna capire bene cosa comporta. Serve un budget? Serve la scrittura di programmi ad hoc? Servono tecnici pagati? Quanti? Quanto tempo servirebbe?
Se c'è qualcuno interessato, anche solo dal lato bibliotecario, è sicuramente una direzione interessante che andrebbe perseguita. So per certo che Max Klein lavora (ha lavorato) con i dati VIAF delle biblioteche nazionali, ma non mi sono mai preso il tempo di guardarci bene. Lui sta andando nella direzione di fare un lavorone una volta per tutte, e non wikipedia per wikipedia, ma potremmo sicuramente contattarlo per aiuto, per vedere se ci può dare una mano o se possiamo usare qualcuno dei suoi script.
Sicuramente, è necessario che trovare qualcuno che lavori a questo progetto, anche solo per il primo studio di fattibilità, che abbiamo buone competenze tecniche. Io sono molto interessato a seguire e capire più che posso ma non sono l'uomo giusto per comprendere la fattibilità di un progetto del genere.
Il progetto Coordinamento potrebbe essere un buon posto per informare e cercare wikipediani interessati, e magari trovare qualcuno che si imbarchi in questa avventura.
Spero di aver delineato meglio i contorni.
Aubrey
2012/12/5 giaccai@gmail.com
Il Soggettario ed il relativo Thesauro si scaricabili
http://thes.bncf.firenze.sbn.it/info.htm e la BNCF ha già attivato relazioni con Biblioteche, Archivi per il suo incremento.
Sia Anna Lucarelli che Giovanni Bergamin sarebbero felici di parlarne con le strutture tecniche di WP oltre che con i redattori (naturalmente).
Tenete conto che Il Thesauro ha per molti termini un rinvio, tra le altre Fonti, anche a Wikipedia.
Sapendo quanto sia importante che le voci di WP siano documentate attraverso la citazione delle Fonti, potrebbe essere interessante poter connettere la voce di WP con il termine del Soggettario e la relativa bibliografia
esempio: *Toponimi*
dal Thesauro http://thes.bncf.firenze.sbn.it/termine.php?id=4604
con possibilità di link all'OPAC
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=search_multiplase...
e da qui accedere a libri digitalizzati (almeno parzialmente).
In tal modo l'utente di WP avrebbe un servizio più ampio essendo rinviato ad una bibliografia di qualità presente nelle biblioteche.
La questione può anche avere i suoi rivolti negativi dato che qualcuno potrebbe scrivere delle idiozie e ricevere autorevolezza attraverso la bibliografia dell'OPAC.
In sostenza come possiamo proseguire la discussione coinvolgendo sia la BNCF che WP.? chiedo a VBergamin e Lucarelli di iscriversi alla lista o ne deleghiamo la questione a contati diretti tra la BNCF e i tecnici di WP?
Da una richiesta che ho fatto all'utente Ari29, mi pare che la questione potrebbe essere discussa nel Progetto:Coordinamento. E' vero?
Un saluto Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze*
Il giorno 05 dicembre 2012 00:31, Andrea Zanni < zanni.andrea84@gmail.com> ha scritto:
Questa questione è interessante
Wikipedie permette di risolvere il problema dei sinonimi con i REDIRECT, funzioni speciali che "girano" una pagina verso un'altra, e il problema degli omonimi con le pagine disambigua, elenchi dei vari significati di un termine.
In questo, è simile ad un thesauro, nella struttura, Riguardo al soggettario, io dico che sarebbe assolutamente interessante per i Wikipediani conoscerlo, anche solo come riferimento esterno. Le regole di Wikipedia sono diverse rispetto al sooggettario, per cui in Wikipedia si decide che il nome principale di un articolo debba essere quello più comune e utilizzato, e questo criterio non è quello del soggettario.
Sarebbe sicuramente utile però riuscire con metodi automatici a vedere quali similitudini e differenze ci sono fra Wikipedia e il soggettario, in termini di corrispondenze di parole. I dati di Wikipedia per esempio potrebbero essere scaricati negli appositi dump.xml, mentre il soggettario se non erro è in linked open data. L'unico problema è trovare qualcuno interessato che conosca questi strumenti...
Aubrey
2012/12/4 giaccai@gmail.com
> Sfogliando le voci di Wikipedia si nota spesso la presenza di rinvii > per la gestione dei sinonimi o liste per disambiguare termini. > > Immagino che questo lavoro sia fatto dai singoli redattori, magari > con qualche revisione / controllo da parte degli amministratori. Leggendo > la discussione di alcune voci ho visto lunghi scambi su forme di nomi e > regole consuetudinarie. > > Non pensate anche voi che potrebbe essere molto interessante > proporre per queste problematiche linguistiche una collaborazione con il > Nuovo soggettario italiano che è accompagnanto da un Thesauro di oltre > 40.000 http://thes.bncf.firenze.sbn.it/ > > Il BNCF hanno lavorato anche in collaborazione con la Library of > Congress per la creazione di rinviii ai termini del sui Subject heading ; > qualcuno di voi sa se lì ci sono attività di collaborazione tra Library e > Wikipedia su questi temi? > > Ho parlato stasera con Anna Lucarelli e Giovanni Bergamin della BNCF > e loro sarebbero molto interessati a trovare contatti per collaborare. > > Esiste un Bar che discuta questitemi? > > Buona serata Susanna > > ====================== > *Susanna Giaccai - Firenze* > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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-- Enrico Francese http://fraenrico.carcosa.it _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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