Rispondo a Sannita cambiando Soggetto Credo che potremmo iniziare qui a abbozzare la discussione sui criteri per le voci sulle biblioteche e per impostare un Progetto biblioteche o biblioteconomia. Ho avuto in passato 2 voci di biblioteca cancellate, e siccome con la Sezione AIB toscana parte una iniziativa di formazione vorrei avere un po' più' chiari i criteri di accettazione delle voci ed anche un modello ed un template di voce biblioteca. Buona domenica Susanna
Susanna Giaccai invio da cellulare Il giorno 25/mag/2013 11:40, "Luca Martinelli" martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 25 maggio 2013 10:54, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
A me il comunicato sembra molto chiaro nel suo significato, naturalmente politicistico quanto serve: SBN serve, di un catalogo non possiamo fare a meno e molto altro bisognerebbe fare; però non ci limitiamo a difendere
il
tipico carrozzone di stato e i tagli a prescindere altrimenti ci
prestiamo
troppo facilmente alle critiche. Oggettivamente, le alte grida lanciate
dai
vertici di SBN sono risibili e inefficaci.
+1, bisogna cogliere l'occasione per riconsiderare l'intero sistema, compresa l'anagrafe delle biblioteche - dove pure noi possiamo dare una mano, dal momento che molte biblioteche rientrano nei criteri per avere una voce su Wikipedia e di lì per avere una scheda su Wikidata.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il giorno 26/mag/2013 08:56, giaccai@gmail.com ha scritto:
Rispondo a Sannita cambiando Soggetto Credo che potremmo iniziare qui a abbozzare la discussione sui criteri
per le voci sulle biblioteche e per impostare un Progetto biblioteche o biblioteconomia. Ho avuto in passato 2 voci di biblioteca cancellate, e siccome con la Sezione AIB toscana parte una iniziativa di formazione vorrei avere un po' più' chiari i criteri di accettazione delle voci ed anche un modello ed un template di voce biblioteca.
Buona domenica Susanna
Scusate se approfitto del mezzo pubblico per un uso privato, (cit.) però devo un saluto a Susanna per una mail che mi ha mandato qualche giorno fa e che mi sono perso. Felice di esserci riconosciuti qui sopra. ;)
Riguardo i criteri sulle biblioteche, se avete già determinato alcuni criteri di rilevanza, possiamo discuterne su Wikipedia. Anzi, l'altro ieri sera mi è stata richiesta una modifica su quella di Fermo, fra le prime ad adottare Ubuntu come piattaforma. Serve anche questo.
L.
Prima di passare in Pedia, faremmo prima a individuare qui alcuni punti fermi: 1- il template biblioteca deriva dall'idea che la biblioteca sia un contenitore di libri in un edificio storico. Dal mio punto di vista sarebbe necessario parlare di servizi, del sw di gestione usato per esempio, dei servizi web fatti ecc. 2 modello - oltre al patrimonio cosa riteniamo sia utile indicare nella voce biblioteca? Per esempio il numero di prestiti, di contatti del sito e dell'OPAC
Termino qui perché scrivere sullo smartphone e' scomodo. Buona giornata. Susanna
Susanna Giaccai invio da cellulare Il giorno 26/mag/2013 09:07, "Luca Martinelli" martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il giorno 26/mag/2013 08:56, giaccai@gmail.com ha scritto:
Rispondo a Sannita cambiando Soggetto Credo che potremmo iniziare qui a abbozzare la discussione sui criteri
per le voci sulle biblioteche e per impostare un Progetto biblioteche o biblioteconomia. Ho avuto in passato 2 voci di biblioteca cancellate, e siccome con la Sezione AIB toscana parte una iniziativa di formazione vorrei avere un po' più' chiari i criteri di accettazione delle voci ed anche un modello ed un template di voce biblioteca.
Buona domenica Susanna
Scusate se approfitto del mezzo pubblico per un uso privato, (cit.) però devo un saluto a Susanna per una mail che mi ha mandato qualche giorno fa e che mi sono perso. Felice di esserci riconosciuti qui sopra. ;)
Riguardo i criteri sulle biblioteche, se avete già determinato alcuni criteri di rilevanza, possiamo discuterne su Wikipedia. Anzi, l'altro ieri sera mi è stata richiesta una modifica su quella di Fermo, fra le prime ad adottare Ubuntu come piattaforma. Serve anche questo.
L.
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 26 maggio 2013 13:34, giaccai@gmail.com ha scritto:
Prima di passare in Pedia, faremmo prima a individuare qui alcuni punti fermi: 1- il template biblioteca deriva dall'idea che la biblioteca sia un contenitore di libri in un edificio storico. Dal mio punto di vista sarebbe necessario parlare di servizi, del sw di gestione usato per esempio, dei servizi web fatti ecc. 2 modello - oltre al patrimonio cosa riteniamo sia utile indicare nella voce biblioteca? Per esempio il numero di prestiti, di contatti del sito e dell'OPAC
Ma queste informazioni, per quanto giuste e utili non possono stare in un'enciclopedia. Per questo sono d'accordo con Nemo, se la biblioteca ha qualcosa di enciclopedico[*] allora va bene, altrimenti va inserita all'interno della voce del comune.
Cristian [*] (e.g. si trova all'interno di un edificio storico, è la prima biblioteca specializzata sui funghi in Italia, per fare due esempi a caso)
(mi rifaccio vivo)
Per me i criteri per l'enciclopedicità possono essere, per fare un elenco non esaustivo e non in ordine di importanza:
* sede storica * patrimonio posseduto particolarmente rilevante (per specializzazione, quantità o pregio) * importante ruolo culturale in ambito locale (per fare un esempio terra a terra: la Sala Borsa di Bologna, per posizione, iniziative e conformazione, svolge un ruolo centrale nella città; le biblioteche di quartiere meno, molto meno, e non le ritengo enciclopediche ma solo da citare nella voce del comune) * volumi di consultazione/prestito particolarmente rilevanti (non son sicurissimo di questo)
Ecco, secondo me, per iniziare una discussione (su Wikipedia) in proposito, servirebbe che qualche bibliotecario aiutasse a definire gli ultimi tre punti
Poi c'è l'altra discussione, quali sono le informazioni rilevanti da inserire in una voce su di una biblioteca; ma per me questa seconda discussione è meglio farla dopo.
Le discussioni le avvierei qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:GLAM perché credo che buona parte delle osservazioni sia adattabile anche al resto dei GLAM. (nel caso più tardi la avvio io, ora son di fretta)
P.
Cristian Consonni, 26/05/2013 14:28:
Il 26 maggio 2013 13:34, giaccai@gmail.com ha scritto:
Prima di passare in Pedia, faremmo prima a individuare qui alcuni punti fermi: 1- il template biblioteca deriva dall'idea che la biblioteca sia un contenitore di libri in un edificio storico. Dal mio punto di vista sarebbe necessario parlare di servizi, del sw di gestione usato per esempio, dei servizi web fatti ecc. 2 modello - oltre al patrimonio cosa riteniamo sia utile indicare nella voce biblioteca? Per esempio il numero di prestiti, di contatti del sito e dell'OPAC
Ma queste informazioni, per quanto giuste e utili non possono stare in un'enciclopedia.
Su questo non sono d'accordo, ha ragione Susanna: la biblioteca è importante per i servizi che offre, per il suo ruolo nella cittadinanza. Ho collegato lo schema di de.wiki per una ragione: sapere se la biblioteca ha un OPAC o usa ancora le schede cartacee, se il prestito è libero per tutti e da quando, se tutto il patrimonio è catalogato... sono informazioni essenziali; gli orari di apertura invece fanno pagine gialle.
Per questo sono d'accordo con Nemo, se la biblioteca ha qualcosa di enciclopedico[*] allora va bene, altrimenti va inserita all'interno della voce del comune.
Cristian [*] (e.g. si trova all'interno di un edificio storico, è la prima biblioteca specializzata sui funghi in Italia, per fare due esempi a caso)
Gli edifici storici sono lo "status symbol" dei servizi, enti ecc. che li occupano, perciò questo ha senso, ma non bisogna perdere di vista quanto sopra. Il trucco è come individuare ad esempio quei 4 punti del tasso; il mio suggerimento era e resta che se qualcuno l'ha già fatto per noi allora copiamolo e basta, altrimenti se ne può pure discutere.
Nemo
Grazie Nemo, mi rincuori
nei prossimi giorni vedo di lavorarci un po' sopra guardando anche le alte Pedia.
Ciao Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccaihttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Il giorno 31 maggio 2013 09:08, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.comha scritto:
Cristian Consonni, 26/05/2013 14:28:
Il 26 maggio 2013 13:34, giaccai@gmail.com ha scritto:
Prima di passare in Pedia, faremmo prima a individuare qui alcuni punti fermi: 1- il template biblioteca deriva dall'idea che la biblioteca sia un contenitore di libri in un edificio storico. Dal mio punto di vista sarebbe necessario parlare di servizi, del sw di gestione usato per esempio, dei servizi web fatti ecc. 2 modello - oltre al patrimonio cosa riteniamo sia utile indicare nella voce biblioteca? Per esempio il numero di prestiti, di contatti del sito e dell'OPAC
Ma queste informazioni, per quanto giuste e utili non possono stare in un'enciclopedia.
Su questo non sono d'accordo, ha ragione Susanna: la biblioteca è importante per i servizi che offre, per il suo ruolo nella cittadinanza. Ho collegato lo schema di de.wiki per una ragione: sapere se la biblioteca ha un OPAC o usa ancora le schede cartacee, se il prestito è libero per tutti e da quando, se tutto il patrimonio è catalogato... sono informazioni essenziali; gli orari di apertura invece fanno pagine gialle.
Per questo sono d'accordo con Nemo, se la biblioteca ha qualcosa di
enciclopedico[*] allora va bene, altrimenti va inserita all'interno della voce del comune.
Cristian [*] (e.g. si trova all'interno di un edificio storico, è la prima biblioteca specializzata sui funghi in Italia, per fare due esempi a caso)
Gli edifici storici sono lo "status symbol" dei servizi, enti ecc. che li occupano, perciò questo ha senso, ma non bisogna perdere di vista quanto sopra. Il trucco è come individuare ad esempio quei 4 punti del tasso; il mio suggerimento era e resta che se qualcuno l'ha già fatto per noi allora copiamolo e basta, altrimenti se ne può pure discutere.
Nemo ______________________________**_________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/**listinfo/bibliotecarihttp://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Susanna, intendi qualcosa di diverso da questo? http://it.wikipedia.org/wiki/Template:Biblioteca
virginia
2013/5/26 giaccai@gmail.com
Rispondo a Sannita cambiando Soggetto Credo che potremmo iniziare qui a abbozzare la discussione sui criteri per le voci sulle biblioteche e per impostare un Progetto biblioteche o biblioteconomia. Ho avuto in passato 2 voci di biblioteca cancellate, e siccome con la Sezione AIB toscana parte una iniziativa di formazione vorrei avere un po' più' chiari i criteri di accettazione delle voci ed anche un modello ed un template di voce biblioteca. Buona domenica Susanna
Susanna Giaccai invio da cellulare Il giorno 25/mag/2013 11:40, "Luca Martinelli" martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 25 maggio 2013 10:54, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
A me il comunicato sembra molto chiaro nel suo significato, naturalmente politicistico quanto serve: SBN serve, di un catalogo non possiamo fare
a
meno e molto altro bisognerebbe fare; però non ci limitiamo a difendere
il
tipico carrozzone di stato e i tagli a prescindere altrimenti ci
prestiamo
troppo facilmente alle critiche. Oggettivamente, le alte grida lanciate
dai
vertici di SBN sono risibili e inefficaci.
+1, bisogna cogliere l'occasione per riconsiderare l'intero sistema, compresa l'anagrafe delle biblioteche - dove pure noi possiamo dare una mano, dal momento che molte biblioteche rientrano nei criteri per avere una voce su Wikipedia e di lì per avere una scheda su Wikidata.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il giorno 26/mag/2013 10:09, "Virginia Gentilini" < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
Susanna, intendi qualcosa di diverso da questo? http://it.wikipedia.org/wiki/Template:Biblioteca
Sì, quella è una tabella sinottica per le biblioteche, parlavamo dei criteri a monte per determinare quali biblioteche possono stare su Wikipedia e quali no.
Siccome non posso al momento e per guadagnare un po' di tempo, non è che qualcuno (Nemo, per esempio) può farsi un giro sulle altre versioni per vedere se hanno fatto delle linee guida già pronte a cui ispirarsi o magari proprio da copiare?
Sannita
Luca Martinelli, 26/05/2013 10:20:
Sì, quella è una tabella sinottica per le biblioteche, parlavamo dei criteri a monte per determinare quali biblioteche possono stare su Wikipedia e quali no.
Siccome non posso al momento e per guadagnare un po' di tempo, non è che qualcuno (Nemo, per esempio) può farsi un giro sulle altre versioni per vedere se hanno fatto delle linee guida già pronte a cui ispirarsi o magari proprio da copiare?
Ho cercato solo nei corrispondenti di https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Libraries e non ho trovato molto, solo questa utile griglia: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikel_%C3%BCber_Bibliotheken
Sospetto che mettersi a discutere criteri di rilevanza delle biblioteche sia un vicolo cieco: meglio stabilire prima gli obiettivi e poi i mezzi. Per esempio, dubito che lo scopo sia creare voci in sé, allora per la stragrande maggioranza delle biblioteche (quelle comunali) sarà piú facile aggiungere un paragrafo alla voce del comune relativo, quindi la cosa da farsi è proporre al progetto amministrazioni l'aggiunta di tale paragrafo al modello. Cosa peraltro consigliata anche da questo qui: https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Sciences_de_l%27information_et_des_biblioth%C3%A8ques/Appel.
Per la creazione di nuove voci, l'ideale sarebbe avere una fonte autorevole o pseudo-autorevole, o comunque almeno minimamente terza, di livello almeno nazionale: si dice "tutte le biblioteche di questa lista di mille biblioteche importanti vanno bene" e amen. Se non esiste una lista/fonte del genere, la mia opinione è sempre di rifarsi alla regola generale sulla rilevanza, che fa riferimento alle fonti: se ci sono fonti autorevoli allora l'argomento è rilevante, ergo discutiamo quali sono fonti autorevoli.
Nemo
Il 26 maggio 2013 11:18, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
Ho cercato solo nei corrispondenti di https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Libraries e non ho trovato molto, solo questa utile griglia: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikel_%C3%BCber_Bibliotheken
Sospetto che mettersi a discutere criteri di rilevanza delle biblioteche sia un vicolo cieco: meglio stabilire prima gli obiettivi e poi i mezzi. Per esempio, dubito che lo scopo sia creare voci in sé, allora per la stragrande maggioranza delle biblioteche (quelle comunali) sarà piú facile aggiungere un paragrafo alla voce del comune relativo, quindi la cosa da farsi è proporre al progetto amministrazioni l'aggiunta di tale paragrafo al modello. Cosa peraltro consigliata anche da questo qui: https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Sciences_de_l%27information_et_des_biblioth%C3%A8ques/Appel.
Per la creazione di nuove voci, l'ideale sarebbe avere una fonte autorevole o pseudo-autorevole, o comunque almeno minimamente terza, di livello almeno nazionale: si dice "tutte le biblioteche di questa lista di mille biblioteche importanti vanno bene" e amen. Se non esiste una lista/fonte del genere, la mia opinione è sempre di rifarsi alla regola generale sulla rilevanza, che fa riferimento alle fonti: se ci sono fonti autorevoli allora l'argomento è rilevante, ergo discutiamo quali sono fonti autorevoli.
D'accordissimo con Nemo.
C
Si appunto! Da qui esce l'idea di biblioteca come magazzino di libri in un palazzo storico! Ciao Susanna
Susanna Giaccai invio da cellulare Il giorno 26/mag/2013 10:09, "Virginia Gentilini" < virginia.gentilini@gmail.com> ha scritto:
Susanna, intendi qualcosa di diverso da questo? http://it.wikipedia.org/wiki/Template:Biblioteca
virginia
2013/5/26 giaccai@gmail.com
Rispondo a Sannita cambiando Soggetto Credo che potremmo iniziare qui a abbozzare la discussione sui criteri per le voci sulle biblioteche e per impostare un Progetto biblioteche o biblioteconomia. Ho avuto in passato 2 voci di biblioteca cancellate, e siccome con la Sezione AIB toscana parte una iniziativa di formazione vorrei avere un po' più' chiari i criteri di accettazione delle voci ed anche un modello ed un template di voce biblioteca. Buona domenica Susanna
Susanna Giaccai invio da cellulare Il giorno 25/mag/2013 11:40, "Luca Martinelli" martinelliluca@gmail.com ha scritto:
Il 25 maggio 2013 10:54, Federico Leva (Nemo) nemowiki@gmail.com ha scritto:
A me il comunicato sembra molto chiaro nel suo significato,
naturalmente
politicistico quanto serve: SBN serve, di un catalogo non possiamo
fare a
meno e molto altro bisognerebbe fare; però non ci limitiamo a
difendere il
tipico carrozzone di stato e i tagli a prescindere altrimenti ci
prestiamo
troppo facilmente alle critiche. Oggettivamente, le alte grida
lanciate dai
vertici di SBN sono risibili e inefficaci.
+1, bisogna cogliere l'occasione per riconsiderare l'intero sistema, compresa l'anagrafe delle biblioteche - dove pure noi possiamo dare una mano, dal momento che molte biblioteche rientrano nei criteri per avere una voce su Wikipedia e di lì per avere una scheda su Wikidata.
-- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
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Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
se puo' esservi utile piu' di un anno fa avevo provato a ricavare in automatico (scraping) le biblioteche riportate su http://www.iccu.sbn.it/opencms/opencms/it/main/sbn/poli_biblioteche/
il risultato e' questo xml: https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/biblioteche.xml non giurerei sulla sua correttezza, bisognerebbe riguardarlo.
l'ideale sarebbe avere i dati di http://anagrafe.iccu.sbn.it, ma e' estremamente piu' complesso fare scraping da li'. avevo inviato diverse mail ad anagrafe@iccu.sbn.it sperando di poter ottenere un export dei dati, ma nessuno mi hai mai risposto
ciao
-- raffaele
Entrando nel tema delle *fonti autorevoli* per definire quali biblioteche mettere e quali no, in Italia NON esiste una fonte autorevole;
L'Anagrafe delle biblioteche elenca tutte le biblioteche che sono state censite e non tutte quelle che esistono. Partì credo 40 anni fa andando avanti molto lentamente finalizzato come era alla produzione di guide cartacee realizzate in collaborazione con le varie Regioni; ma non tutte le Regioni sono state in grado di collaborare. E' gestito centralmente con tutti i problemi conseguenti. Alcune Regioni, poche, hanno propri sistemi di censimento delle biblioteche. Ma non servono a indicare quali siano di rilievo e quali no. Quindi non fare riferimento a fonti, ma fare riferimento a criteri, copme ho indicato nella mia mail precedente.
Susanna
====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccaihttp://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita
Il giorno 26 maggio 2013 19:55, raffaele messuti <raffaele.messuti@gmail.com
ha scritto:
se puo' esservi utile piu' di un anno fa avevo provato a ricavare in automatico (scraping) le biblioteche riportate su http://www.iccu.sbn.it/opencms/opencms/it/main/sbn/poli_biblioteche/
il risultato e' questo xml: https://dl.dropboxusercontent.com/u/536407/biblioteche.xml non giurerei sulla sua correttezza, bisognerebbe riguardarlo.
l'ideale sarebbe avere i dati di http://anagrafe.iccu.sbn.it, ma e' estremamente piu' complesso fare scraping da li'. avevo inviato diverse mail ad anagrafe@iccu.sbn.it sperando di poter ottenere un export dei dati, ma nessuno mi hai mai risposto
ciao
-- raffaele
Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
bibliotecari@liste.wikimedia.it
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