Segnalo che l'export da Wikipedia a DBpedia italiana ha un difetto: in DBpedia si ritrovano gli identificativi VIAF e LCCN ma non quelli da SBN.
Qualcuno potrebbe segnalare l'anomalia a Spazio Dati?
Si veda per esempio la pagina su Alessandro Manzoni in DBpedia:
http://it.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
dove ci sono gli identificativi VIAF e LCCN
dbpprop-it:viaf 14356 (xsd:integer)
e:
dbpprop-it:lccn n/79/39800
ma manca un elemento apposito che dovrebbe contenere l'identificativo SBN e che dovrebbe essere:
dbpprop-it:sbn IT\ICCU\CFIV\009079
Da confrontare con Wikidata:
http://www.wikidata.org/wiki/Q1064
e con la DBpedia tedesca dove il loro identificativo nazionale del record di autorità (sigla pnd) c'è, così come gli altri identificativi (viaf e lccn):
http://de.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
che ha:
dbpprop-de:lccn n/79/39800
dbpprop-de:pnd 118577409 (xsd:integer)
dbpprop-de:viaf 14356 (xsd:integer)
Cristian potresit pensare tu a farglielo sapere?
Grazie
Pierfranco
Pierfranco Minsenti wrote:
Segnalo che l'export da Wikipedia a DBpedia italiana ha un difetto: in DBpedia si ritrovano gli identificativi VIAF e LCCN ma non quelli da SBN.
questo perche' dbpedia non e' aggiornata in tempo reale, ma viene alimentata usando i dump di un determinato periodo.
ad esempio la dbpedia corrente (3.9) usa i dump di marzo/aprile 2013 (quando ancora non c'erano gli id iccu suppongo)
sicuramente saranno presenti dalla prossima release
ciao
-- raffaele
Va bene. Ma siamo sicuri che l'ontologia di DBpedia sia già predisposta per l'elemento che dovrebbe contenere l'identificativo ICCU? E che sulla scorta degli altri elementi simili dovrebbe chiamarsi: dbpprop-it:sbn
Pierfranco
Il giorno 30 ottobre 2013 10:22, raffaele messuti < raffaele.messuti@gmail.com> ha scritto:
Pierfranco Minsenti wrote:
Segnalo che l'export da Wikipedia a DBpedia italiana ha un difetto: in DBpedia si ritrovano gli identificativi VIAF e LCCN ma non quelli da SBN.
questo perche' dbpedia non e' aggiornata in tempo reale, ma viene alimentata usando i dump di un determinato periodo.
ad esempio la dbpedia corrente (3.9) usa i dump di marzo/aprile 2013 (quando ancora non c'erano gli id iccu suppongo)
sicuramente saranno presenti dalla prossima release
ciao
-- raffaele _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Ciao,
scusate se riesumo questo thread dalla polvere della storia ("storia" perché misurata in secondi di internet).
Il 30 ottobre 2013 10:22, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto:
Pierfranco Minsenti wrote:
Segnalo che l'export da Wikipedia a DBpedia italiana ha un difetto: in DBpedia si ritrovano gli identificativi VIAF e LCCN ma non quelli da SBN.
questo perche' dbpedia non e' aggiornata in tempo reale, ma viene alimentata usando i dump di un determinato periodo.
ad esempio la dbpedia corrente (3.9) usa i dump di marzo/aprile 2013 (quando ancora non c'erano gli id iccu suppongo)
sicuramente saranno presenti dalla prossima release
È come dice giustamente Raffaele, l'aggiornamento di it.dbpedia (ovvero rispetto al relativo dump della Wikipedia in lingua italiana è fatto circa ogni 6 mesi, so anche che qui alla Fondazione Bruno Kessler i ragazzi dell'unità Web of Data, che si occupa della manutenzione, stanno lavorando per rendere gli update automatici rispetto ai dump prodotti da Wikimedia Foundation (si veda: http://dumps.wikimedia.org/backup-index.html)
Il 30 ottobre 2013 11:08, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Va bene. Ma siamo sicuri che l'ontologia di DBpedia sia già predisposta per l'elemento che dovrebbe contenere l'identificativo ICCU? E che sulla scorta degli altri elementi simili dovrebbe chiamarsi: dbpprop-it:sbn
In generale, ci sono due livelli di riconoscimento dei template da parte di Wikipedia; 1) un riconoscimento generico: è quello che sta accadendo in questo caso. In sostanza i codici ICCU-SBN verranno estratti esattamente come accade ora per VIAF e LCCN. 2) un riconoscimento specigico: specificato da un mapping tra i campi del template in Wikipedia e le corrispondenti classi dell'ontologia di DBpedia, i mapping sono disponibili (e definiti) su un wiki, questo qui: http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it
(tra l'altro è relativamente facile contribuire con un mapping)
Ciao,
C
Io però vedo che adesso nel record DBpedia italiana di Alessandro Manzoni
http://it.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
non c'è più nessun identificativo: neppure l'dentificativo VIAF
Mentre in Wikidata:
http://www.wikidata.org/wiki/Q1064
ci sono tutti.
E anche nella DBpedia tedesca ci sono tutti:
http://de.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
Quindi di nuovo non capisco né l'assenza di allineamento tra la DBpedia italiana e Wikidata, né perché la DBpedia italiana ha problemi che la DBpedia tedesca non ha.
Pierfranco
Il giorno 19 marzo 2014 20:14, Cristian Consonni kikkocristian@gmail.comha scritto:
Ciao,
scusate se riesumo questo thread dalla polvere della storia ("storia" perché misurata in secondi di internet).
Il 30 ottobre 2013 10:22, raffaele messuti raffaele.messuti@gmail.com ha scritto:
Pierfranco Minsenti wrote:
Segnalo che l'export da Wikipedia a DBpedia italiana ha un difetto: in DBpedia si ritrovano gli identificativi VIAF e LCCN ma non quelli da
SBN.
questo perche' dbpedia non e' aggiornata in tempo reale, ma viene alimentata usando i dump di un determinato periodo.
ad esempio la dbpedia corrente (3.9) usa i dump di marzo/aprile 2013 (quando ancora non c'erano gli id iccu suppongo)
sicuramente saranno presenti dalla prossima release
È come dice giustamente Raffaele, l'aggiornamento di it.dbpedia (ovvero rispetto al relativo dump della Wikipedia in lingua italiana è fatto circa ogni 6 mesi, so anche che qui alla Fondazione Bruno Kessler i ragazzi dell'unità Web of Data, che si occupa della manutenzione, stanno lavorando per rendere gli update automatici rispetto ai dump prodotti da Wikimedia Foundation (si veda: http://dumps.wikimedia.org/backup-index.html)
Il 30 ottobre 2013 11:08, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Va bene. Ma siamo sicuri che l'ontologia di DBpedia sia già predisposta
per
l'elemento che dovrebbe contenere l'identificativo ICCU? E che sulla
scorta
degli altri elementi simili dovrebbe chiamarsi: dbpprop-it:sbn
In generale, ci sono due livelli di riconoscimento dei template da parte di Wikipedia;
- un riconoscimento generico: è quello che sta accadendo in questo
caso. In sostanza i codici ICCU-SBN verranno estratti esattamente come accade ora per VIAF e LCCN. 2) un riconoscimento specigico: specificato da un mapping tra i campi del template in Wikipedia e le corrispondenti classi dell'ontologia di DBpedia, i mapping sono disponibili (e definiti) su un wiki, questo qui: http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it
(tra l'altro è relativamente facile contribuire con un mapping)
Ciao,
C _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Ciao Pierfranco,
Io però vedo che adesso nel record DBpedia italiana di Alessandro Manzoni
http://it.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
non c'è più nessun identificativo: neppure l'dentificativo VIAF
In realtà questo mi solleva perché al momento non esiste un mapping per il Template:Controllo di autorità http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it
infatti mi chiedevo nella mail precedente come facesse it.dbpedia a recuperare i dati. Evidentemente, come mi aspettavo, non lo fa.
E anche nella DBpedia tedesca ci sono tutti:
Questo dipende dal fatto che la Dbpedia tedesca ha il mapping per il Template:Normdaten, eccolo qui: http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_de:Normdaten
quindi in de.dbpedia quando fanno l'import dei dati riescono a estrarre quelle informazioni.
Il 20 marzo 2014 09:46, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Mentre in Wikidata:
http://www.wikidata.org/wiki/Q1064
ci sono tutti.
[...]
Quindi di nuovo non capisco né l'assenza di allineamento tra la DBpedia italiana e Wikidata, né perché la DBpedia italiana ha problemi che la DBpedia tedesca non ha.
DBpedia estrae i dati in maniera automatica dai (dump delle) pagine di Wikipedia, mentre in Wikidata i dati sono inseriti dagli utenti (manualmente o attraverso script e bot, che a loro volta li prendono da Wikipedia), sono due progetti che in un mondo ideale sarebbero perfettamente allineati e identici e conterrebbero tutti i dati (dell'universo). Però il punto è che hanno due approcci diversi: DBpedia estrae dati da Wikipedia, Wikidata inseirisce dati in Wikipedia.
Allo stante, che io sappia, (ora mi informo) non ci sono progetti per allineare Wikidata e DBpedia direttamente, l'allineamento consegue dal fatto che i dati dovrebbero fare questo percorso; Wikidata -> Wikipedia -> DBpedia ma la situazione è in realtà più complicata e si potrebbe descrivere così; https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_and_DBpedia_schematic_reala...
Spero sia più chiaro, ora.
Ciao,
C
Il 20 marzo 2014 11:01, Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com ha scritto:
Ciao Pierfranco,
Io però vedo che adesso nel record DBpedia italiana di Alessandro Manzoni
http://it.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
non c'è più nessun identificativo: neppure l'dentificativo VIAF
In realtà questo mi solleva perché al momento non esiste un mapping per il Template:Controllo di autorità http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it
infatti mi chiedevo nella mail precedente come facesse it.dbpedia a recuperare i dati. Evidentemente, come mi aspettavo, non lo fa.
Mi sono accorto che sono stato impreciso, il mapping c'è: http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it:Controllo_di_autorit%C3%A0
Ma non mappa i singoli parametri, semplicemente dice che chi ha il template controllo di autorità è una instanza della classe "Persona" nell'ontologia di it.dbpedia.
Ciao,
C
Grazie per lo schema. È la prima volta che vedo uno schema per il rapporto tra Wikipedia/Wikidata/DBpedia. Mi sembra che meriterebbe una maggiore visibilità inserendolo in qualche voce. Sennò mi pare che la situazione sia abbastanza oscura ai più. Però questo forse dipende anche dal fatto che apparentemente DBpedia pur esistendo, non è ancora utilizzata da qualche applicazione, o sbaglio? E quindi forse non c'è ancora un grande interesse per capire queste cose. Mi pare di ricordare che tra le ditte che ci seguono su questa mailing list ci fosse chi poteva essere interessato a verificare l'uso di DBpedia per l'arricchimento degli opac: sarebbe una strada alternativa a quella che attualmente usa VuFind basata su un API: soluzione che però nel vaso del colloquio con la Wikipedia italiana dà prroblemi per una questione legata a come è fatto l'infobox nella Wikipedia it (una questione che era emnersa l'estate scorsa, forse a luglio).
In conclusione: qualcuno dovrebbe lavorare sulla DBpedia italiana per renderla in grado di importare gli identificativi dal template Controllo di autorità: analogamente al alvoro che hanno fatto in germania:
Pierfranco
Il giorno 20 marzo 2014 11:11, Cristian Consonni kikkocristian@gmail.comha scritto:
Il 20 marzo 2014 11:01, Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com ha scritto:
Ciao Pierfranco,
Io però vedo che adesso nel record DBpedia italiana di Alessandro
Manzoni
http://it.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
non c'è più nessun identificativo: neppure l'dentificativo VIAF
In realtà questo mi solleva perché al momento non esiste un mapping per il Template:Controllo di autorità http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it
infatti mi chiedevo nella mail precedente come facesse it.dbpedia a recuperare i dati. Evidentemente, come mi aspettavo, non lo fa.
Mi sono accorto che sono stato impreciso, il mapping c'è: http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it:Controllo_di_autorit%C3%A0
Ma non mappa i singoli parametri, semplicemente dice che chi ha il template controllo di autorità è una instanza della classe "Persona" nell'ontologia di it.dbpedia.
Ciao,
C _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Invio messaggi in lista: Bibliotecari@wikimedia.it Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari
Il 20 marzo 2014 11:40, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Grazie per lo schema. È la prima volta che vedo uno schema per il rapporto tra Wikipedia/Wikidata/DBpedia. Mi sembra che meriterebbe una maggiore visibilità inserendolo in qualche voce. Sennò mi pare che la situazione sia abbastanza oscura ai più.
Ho informazioni frammentarie in tal senso, ma dovrebbero esserci degli utenti che stanno valutando l'integrazione Wikidata-DBpedia. Se ho tempo più tardi, cerco e inoltro dei link.
Il 20 marzo 2014 11:40, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Però questo forse dipende anche dal fatto che apparentemente DBpedia pur esistendo, non è ancora utilizzata da qualche applicazione, o sbaglio? E quindi forse non c'è ancora un grande interesse per capire queste cose.
In realtà credo che DBpedia sia più utilizzata di Wikidata, dato anche il suo background più accademico (come indicavo di solito è gestita da università e/o centri di ricerca). Per esempio il Thesauro del NS della Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze basa i suoi algoritmi facendo query all'endpoint SPARQL di DBpedia in italiano.
In conclusione: qualcuno dovrebbe lavorare sulla DBpedia italiana per renderla in grado di importare gli identificativi dal template Controllo di autorità: analogamente al alvoro che hanno fatto in germania:
Io, se ritrovassi la password della mia login sul wiki dei mappings di DBpedia (sic et simpliciter), lo potrei fare... cioè posso creare nuovi mappings.
Ciao,
C
Il 20 marzo 2014 11:01, Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com ha scritto:
Allo stante, che io sappia, (ora mi informo) non ci sono progetti per allineare Wikidata e DBpedia direttamente,
Ed ecco il risultato della mia richiesta (risposta inoltrata con permesso):
---------- Messaggio inoltrato ---------- Da: Marco Fossati fossati@fbk.eu Date: 20 marzo 2014 15:57 Oggetto: Re: Fwd: [Bibliotecari] DBpedia italiana: mancano identificativi di SBN A: Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com, Marco Amadori amadori@fbk.eu
Ciao Cristian,
c'è stato il progetto di Google Summer of Code 2013 per integrare Wikidata in DBpedia [1]. Non è un vero scambio dati, per ora è solo importazione, linking e qualche mappatura fra schemi. Ad oggi, trovi questi dump [2], inseribili in DBpedia. Ad esempio, i link (sameAs) uscenti verso Wikidata:
http://dbpedia.org/resource/Monza http://www.w3.org/2002/07/owl#sameAs http://www.wikidata.org/entity/Q6252
Quest'anno è probabile che continuiamo in GSoC 2014 con la mappatura completa fra ontologia di DBpedia e modello dati di Wikidata, secondo questa mia idea [3].
Che te ne pare?
Fox
[1] http://wiki.dbpedia.org/gsoc2013/ideas/WikidataMappings?v=hz9 [2] https://github.com/hadyelsahar/extraction-framework/wiki/WikiData-DBpedia-Du... [3] http://wiki.dbpedia.org/gsoc2014/ideas#h359-11
On 3/20/14, 11:03 AM, Cristian Consonni wrote:
Ciao Fox, ciao Marco,
in lista "Bibliotecari e Wikipediani" mi fanno delle domande su Wikipedia, a cui in generale so rispondere (si veda sotto, ho pure fatto uno schemino). Una domanda che vi giro è: che voi sappiate ci sono dei progetti di scambio dati diretti tra DBpedia e Wikidata (cioè che non passino per Wikipedia?)
Grazie.
Cristian
---------- Messaggio inoltrato ---------- Da: Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com Date: 20 marzo 2014 11:01 Oggetto: Re: [Bibliotecari] DBpedia italiana: mancano identificativi di SBN A: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani bibliotecari@wikimedia.it
Ciao Pierfranco,
Io però vedo che adesso nel record DBpedia italiana di Alessandro Manzoni
http://it.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
non c'è più nessun identificativo: neppure l'dentificativo VIAF
In realtà questo mi solleva perché al momento non esiste un mapping per il Template:Controllo di autorità http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_it
infatti mi chiedevo nella mail precedente come facesse it.dbpedia a recuperare i dati. Evidentemente, come mi aspettavo, non lo fa.
E anche nella DBpedia tedesca ci sono tutti:
Questo dipende dal fatto che la Dbpedia tedesca ha il mapping per il Template:Normdaten, eccolo qui: http://mappings.dbpedia.org/index.php/Mapping_de:Normdaten
quindi in de.dbpedia quando fanno l'import dei dati riescono a estrarre quelle informazioni.
Il 20 marzo 2014 09:46, Pierfranco Minsenti pierfranco.minsenti@gmail.com ha scritto:
Mentre in Wikidata:
http://www.wikidata.org/wiki/Q1064
ci sono tutti.
[...]
Quindi di nuovo non capisco né l'assenza di allineamento tra la DBpedia italiana e Wikidata, né perché la DBpedia italiana ha problemi che la DBpedia tedesca non ha.
DBpedia estrae i dati in maniera automatica dai (dump delle) pagine di Wikipedia, mentre in Wikidata i dati sono inseriti dagli utenti (manualmente o attraverso script e bot, che a loro volta li prendono da Wikipedia), sono due progetti che in un mondo ideale sarebbero perfettamente allineati e identici e conterrebbero tutti i dati (dell'universo). Però il punto è che hanno due approcci diversi: DBpedia estrae dati da Wikipedia, Wikidata inseirisce dati in Wikipedia.
Allo stante, che io sappia, (ora mi informo) non ci sono progetti per allineare Wikidata e DBpedia direttamente, l'allineamento consegue dal fatto che i dati dovrebbero fare questo percorso; Wikidata -> Wikipedia -> DBpedia ma la situazione è in realtà più complicata e si potrebbe descrivere così; https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_and_DBpedia_schematic_reala...
Spero sia più chiaro, ora.
Ciao,
C
Il 20 marzo 2014 11:01, Cristian Consonni kikkocristian@gmail.com ha scritto:
Ciao Pierfranco,
Io però vedo che adesso nel record DBpedia italiana di Alessandro Manzoni
http://it.dbpedia.org/page/Alessandro_Manzoni
non c'è più nessun identificativo: neppure l'dentificativo VIAF
Mi sono ricordato di una cosa, uno dei motici per cui in it.dbpedia non c'è il VIAF è anche dovito al fatto che questa il template non contiene più questa informazione, perché viene ritrovata dal template in modo automatico prendendola su Wikidata.
Se guardi il sorgente della pagina su Alessandro Manzoni: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alessandro_Manzoni&action=edi...
Troverai che il template: {{Controllo di autorità}} non ha alcun codice, perché questo viene pescato da Wikidata.
Quindi it.dbpedia non ha modo di estrarre questo dato da Wikipedia perché, appunto, quel dato in Wikipedia non c'è.
Ciao, C
bibliotecari@liste.wikimedia.it
-
Cristian Consonni -
Luca Martinelli -
Pierfranco Minsenti -
raffaele messuti