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1078 conversazioni

SBN e OCLC
by Giulio Blasi 24 Mag '13

24 Mag '13

Ciao a tutti, ho una domanda - sinceramente e totalmente - ingenua che vorrei provare a girare alla lista. Potrebbe - almeno virtualmente - OCLC sostituire SBN? E se la risposta è sì (cosa - che pur nella mia ignoranza dell'argomento - sarei portato a supporre) quali potrebbero essere gli argomenti pro/contro? Grazie in anticipo per il feedback che vorrete darmi Giulio Blasi -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Horizons Unlimited srl via Cignani, 66 - 40128 Bologna tel. +39-051-37.08.87 | fax +39-051-41.57.636 | cell. +39-338-91.81.263 MLOL: http://www.medialibrary.it email: blasi(a)horizons.it blog: http://blog.medialibrary.it Skype: giulio.blasi64

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Re: [Bibliotecari] SBN a rischio
by Tropico del Libro ~ segnalazioni 22 Mag '13

22 Mag '13

Ecco l'articolo (poi scritto da Ivan e non da me) scritto grazie anche ai vostri preziosi contributi: http://tropicodellibro.it/notizie/sistema-bibliotecario-nazionale/ Aspettiamo tirate d'orecchie, firme, riflessioni. Francesca Santarelli Tropico del Libro <http://tropicodellibro.it> | tweet<http://twitter.com/tropicodellibro> | post <http://www.facebook.com/tropicodellibro> | immagini<http://pinterest.com/tropicodellibro/> | bibliografia <http://www.anobii.com/tropicodellibro/books> | video<http://www.youtube.com/user/tropicodellibro>| presentazioni <https://speakerdeck.com/tropicodellibro> Il giorno 22 maggio 2013 10:10, raffaele messuti <raffaele.messuti(a)gmail.com > ha scritto: > Pierfranco Minsenti wrote: > > In sostanza, quando si va a fondo di queste cose ci si chiede: ma a cosa > > serve tutto questo? Che vantaggi porta? > > molto bene, in realta' era questa la risposta che volevo sentire :) > conserviamo quelle argomentazioni per rispondere a chi immaginera' > uno scenario di utilizzo di oclc > > ciao > > -- > raffaele > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] automazione biblioteche
by giaccai＠gmail.com 22 Mag '13

22 Mag '13

>giorno 22 maggio 2013 09:58, Giulio Bonanome <gbonanome(a)gmail.com> ha scritto: >Sarebbe interessante capire come mai il restante 60% delle biblioteche non ha aderito. Posso risponderti io sulla base della mia esperienza: quando parte agli inizi degli anni '80 SBN le biblioteche pubbliche ne erano fuori per problemi di costi; infatti entrò all'inizio solo la Rete di Ravenna che aveva alle spalle la DataManagment (una cooperativa in parte proprietà di Regione Emilia Romagna); poi le Regioni Lombardia e Piemonte che in quanto Regioni si assunsero l'onere della spesa. Le altre biblioteche si arrangiarono con sw per pc: ISIS e Tinlib. Poi negli ani '90 iniziarono le automazioni di Reti bibliotecarie di ente locale con l'evoluzione dei software ISIS e Tinlib. Con l'apertura di SBN (2002) questi SW si sono connessi all'Indice SBN (mentre prima catturavano on Z39.50 dall'Indice SBN:) In media il livello di competenza dei bibliotecari di ente locale sulll funzionalità minime che dovrebbe avere un buon gestonale per biblioteche è bassa, essendosi tutti sempre e solo concentrati sulle funzionalità di catalogazione e prestito locale. un saluto Susanna ====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai<http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita> Il giorno 22 maggio 2013 09:58, Giulio Bonanome <gbonanome(a)gmail.com> ha scritto: > Ciao a tutti, > > non ho molto da aggiungere a quanto già sottolineato in maniera ottima da > Raffaele, Enrico, Pierfranco. > > Forse una cosa utile all'articolo del tropico, secondo me un po' > sottostimata, è che SBN vede l'adesione di 5.000 biblioteche italiane (cito > la comunicazione del personale ICCU<http://www.iccu.sbn.it/opencms/export/sites/iccu/documenti/2013/Appello_sbn…> > ). > Sul sito dell'anagrafe delle biblioteche italiane<http://anagrafe.iccu.sbn.it/opencms/opencms/>sono censite 12.692 biblioteche (lo dice del testo che scorre in homepage, > purtroppo il numero esatto di biblioteche in Italia mi sfugge). Questo vuol > dire che in oltre 20 anni di progetto SBN, il numero di biblioteche > aderenti è inferiore al 40% di quelle censite dall'Anagrafe. > Dal 2002 ad oggi, ovvero dal progetto di "Evoluzione dell'Indice<http://www.iccu.sbn.it/opencms/opencms/it/main/sbn/evoluz_indice_sbn/>", > non so quante nuove adesioni ci siano state, quindi non è nemmeno dato > sapere la bontà di questa "Evoluzione" che aveva tra gli obiettivi > l'"apertura dell'Indice SBN a sistemi di gestione della biblioteca non > SBN". > > Sarebbe interessante capire come mai il restante 60% delle biblioteche non > ha aderito. Anche se per diverse biblioteche è sufficiente la cattura dei > dati bibliografici via z39.50, non si tratta solamente del problema > tecnologico sottolineato da Pierfranco al punto 1 del suo intervento<https://docs.google.com/document/d/1_NtpSwFTxMc1tdadC1ScFr6NMh-_FtB_hETANjW…> > . Il problema è che secondo me in Italia esista una parte, consistente, > di biblioteche ancora in disaccordo con le scelte fatte per SBN. > > Buona giornata, > Giulio > > > > > > Il giorno 21 maggio 2013 17:13, Pierfranco Minsenti < > pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: > >> Finché ho fatto parte di una università CIPE ho seguito il progetto di >> adesione a WorldCat e ho letto la documentazione. Devo ammettere che >> l'iniziativa non mi ha mai convinto perché resta tutto da dimostrare che si >> traduca in reali e sostanziali benefici per gli utenti finali. >> Recentemente ne ho ridiscusso con il rappresentante europeo di OCLC che >> ha parlato alle Stelline quest'anno e a questo è seguito uno scambio di >> e-mail con IFNET. Le mie perplessità sono rimaste immutate e sono >> sostanzialmente queste: >> >> 1) dal punto di vista tecnico, dopo la migrazione iniziale, il pagamento >> annuo di una quota dà diritto a un aggiornamento dei records che è >> effettuato tramite riversamenti periodici (esempio che veniva fatto: 1 >> volta al mese). Questi riversamenti periodici sono da effettuarsi a cura >> del personale dei singoli atenei usando una apposita interfaccia web in cui >> fare l'upload di un un file di records scaricato dal gestionale. Quindi in >> sostanza, è una procedura manuale. Se manca chi la sa fare, è in ferie, >> malato, ecc. allora niente aggiornamento. Nell'epoca di discovery tools che >> usano protocolli automatici come OAI-PMH per il lo scambio dati costante, >> giornaliero, tra piattaforme diverse, la cosa lascia esterrefatti. Eppure >> questo era previsto dal contratto CIPE 2011 e vale tutt'ora: l'ho chiesto >> esplicitamente alle Stelline quest'anno e hanno ammesso che da questo punto >> di vista WorldCat è un po' "primitivo". Hanno costruito delle modalità >> automatiche solo per casi come il catalogo collettivo australiano, ma non >> quando ad aderire sono singole istituzioni. >> >> 2) in Italia chi cataloga in SBN usa molto la catalogazione a livelli per >> le opere multivolume: molto di più di quanto non si faccia in area >> angloamericana dove per es. i casi di opere multivolume dove i singoli >> volumi non hanno titoli significativi hanno un solo record bibliografico e >> tanti numeri di inventario quanti sono i singoli volumi. In SBN si fa un >> record per ogni livello anche se non ha un titolo distintivo ed è a quello >> che si collega il posseduto. Ho chiesto quest'anno a IFNET come avrebbero >> trattato casi di catalogazione livelli. Risposta: avrebbero importato solo >> i records con i dati di collocazione. Ma così avrebbero oittenuto records >> dove il titolo è: 1 oppure: 2 ecc. Non ha senso tralasciare il titolo >> collettivo, che è anche l'unico. >> >> 3) se anche WolrdCat importasse i records di tutti i diversi livelli >> creati in SBN, in WorldCat non esistono a oggi dispositivi hyperlinks che >> consentano di navigare dai titoli di secondo livello al titoli di primo >> livello e viceversa, come per es. si vede nell'opac dell'Indice SBN o in un >> opac Sebina. La schermata con il record completo in WorldCat non contiene >> hyperlinks, per cui non consentirebbe la navigazione >> >> 4) WorldCat è un catalogo molto ma molto più sporco di SBN, con >> tantissimi duplicati. Nessuno fa pulizia e schiacciamenti. In un catalogo >> del genere lo studente si perde. >> >> 5) i dati di collocazione sono visibili solo nella schermata di dettaglio >> del singolo record, non dalla lista records che viene prodotta come >> risultato di una ricerca. Ma questo è un problema in un catalogo collettivo >> così ampio. Solo quando l'istituzione oltre ad aderire a WorldCat adotta >> anche il discovery tool chiamato WorldCat Local che mette a disposizione >> una interfaccia dedicata al catalogo WorldCat, ottiene che il motore di >> ricerca di Worldcat utilizzi tra i parametri dell'algoritmo di rilevanza >> anche i dati di posseduto locale in modo da mettere in prima posizione i >> records bibliografici con dati di posseduto della propria istituzione. Ma >> la sola adesione a WorldCat non comprende anche la fornitura di WorldCat >> Local (che ha un costo a parte). Gli atenei CIPE hanno solo aderito a >> WorldCat e non hanno anche pagato la quota per ottenere WorldCat local. >> Pertanto, come faranno gli studenti di una università CIPE quando faranno >> una ricerca in WorldCat e otterranno una lista di titoli, con o senza >> doppioni, a scremare e identificare i materiali che le loro biblioteche >> possiedono? Dovranno entrare nella schermata di dettaglio di ogni singolo >> record per rendersene conto. >> >> In sostanza, quando si va a fondo di queste cose ci si chiede: ma a cosa >> serve tutto questo? Che vantaggi porta? >> >> pierfranco minsenti >> >> >> >> Il giorno 21 maggio 2013 16:34, Giulio Bonanome <gbonanome(a)gmail.com> ha >> scritto: >> >> Oggetto: Accordo CIPE OCLC >>> aprile 2012 >>> >>> 1. Accordo CIPE - OCLC >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(50 righe)* >>> *From:* Enrico Francese <enrico.francese(a)unito.it> >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(86 righe)* >>> *From:* Gabriele Lunati <g.lunati(a)ifnet.it> >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(76 righe)* >>> *From:* Beppe Pavoletti < >>> GiuseppeCarlo.Pavoletti(a)regione.liguria.it> >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(63 righe)* >>> *From:* Giulio Bonanome <giulio(a)comperio.it> >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(59 righe)* >>> *From:* Renato Tamburrini <r.tamburrini(a)adm.unipi.it> >>> - Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(101 righe)* >>> *From:* Rosa Maiello <maiello(a)aib.it> >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(57 righe)* >>> *From:* Maria Teresa Natale <mariateresa.natale(a)gmail.com> >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(53 righe)* >>> *From:* Gabriele Lunati <g.lunati(a)ifnet.it> >>> - Re: Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(56 righe)* >>> *From:* Enrico Francese <enrico.francese(a)unito.it> >>> - Accordo CIPE - OCLC<https://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A2=ind1204&L=aib-cur&T=0&F=&S=&X=2D5C8541…> >>> *(23 righe)* >>> *From:* Rosa Maiello <rosa_maiello(a)virgilio.it> >>> >>> Non ho capito se gli archivi sono aperti o bisogna iscriversi, cmq >>> incollo di seguito la risposta della Caffo: >>> >>> >>> *Subject:* Re: Accordo CIPE - OCLC *From:* Maria Teresa Natale < >>> mariateresa.natale(a)gmail.com> *Reply-To:*Bibliotecari italiani < >>> AIB-CUR(a)LIST.CINECA.IT>, Maria Teresa Natale < >>> mariateresa.natale(a)gmail.com> *Date:*Fri, 6 Apr 2012 10:05:44 +0200 * >>> Content-Type:*text/plain >>> >>> >>> Buongiorno, >>> per conto del direttore dell'ICCU, Rossella Caffo, invio questa >>> risposta: >>> >>> Maria Teresa Natale >>> >>> Istituto centrale per il catalogo unico delle biblioteche italiane >>> Viale Castro Pretorio 105 >>> Roma >>> mariateresa.natale(a)gmail.com >>> >>> --- >>> >>> I dati di SBN appartengono alla rete delle biblioteche che li >>> producono, li aggiornano e li gestiscono, quindi qualunque problema >>> possa sorgere circa l'uso, il riuso e la disponibilità dei dati, questo >>> va posto all'attenzione degli organi di governo. >>> In effetti recentemente si sono avute richieste di "scarico dei dati" e >>> queste sono all'attenzione dei suddetti organi. >>> Ma indipendentemente dalle questioni di carattere giuridico, lo spirito >>> della collaborazione che da sempre ha animato la partecipazione a SBN >>> avrebbe forse dovuto suggerire un'informazione alla rete ed agli organi >>> di governo circa l'intenzione di aderire a OCLC, magari informando anche >>> sulle migliori nuove condizioni per l'adesione, in modo da stimolare e >>> favorire anche la partecipazione di altri o dell'intera rete. >>> E' vero che l'ICCU nel 2009 aveva avuto alcuni incontri con i >>> responsabili di OCLC per verificare la fattibilità dell'adesione >>> dell'intera rete SBN, anche a seguito dell'interesse espresso in tal >>> senso dalla rete e dagli organi di governo. Le trattative si sono poi >>> interrotte a causa degli alti costi allora richiesti, costi calcolati >>> sul numero delle biblioteche. >>> Quanto al dibattito sugli open data, segnalo la Conferenza >>> internazionale che l'ICCU sta organizzando a Firenze in collaborazione >>> con l'Università di Firenze e con il progetto europeo Linked heritage >>> nei giorni 18 e 19 giugno. >>> Il programma è all'indirizzo: >>> < >>> http://www.linkedheritage.org/index.php?en/146/events/61/firenze-seminar-gl… >>> >. >>> >>> Rossella Caffo >>> Direttore ICCU >>> >>> >>> Il giorno 21 maggio 2013 16:20, raffaele messuti < >>> raffaele.messuti(a)gmail.com> ha scritto: >>> >>> Andrea Zanni wrote: >>>> > straquoto Raffaele. >>>> > Direi che entrambi i concetti dovrebbero finire nell'articolo di >>>> tropico. >>>> >>>> per me potete usare tutto nell'articolo come meglio credete. >>>> >>>> un'altra cosa: poco piu' di un anno fa si discuteva nella list aib-cur >>>> dell rilascio dei records del consorzio interuniversitario cipe a >>>> wordlcat >>>> http://www.oclc.org/news/releases/2012/201221.en.html >>>> >>>> qualcuno si chiedeva se sbn avesse mai pensato di aderire a worldcat, >>>> e ci fu una risposta della Caffo. >>>> adesso non ho sottomano gli archivi, posso ricercare questa sera nei >>>> backup (forse sono online gli archivi di aib-cur, boh) >>>> >>>> qualcuno si ricorda di cosa si parlo'? >>>> sarebbe interessante riprendere quel discorso adesso? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bibliotecari mailing list >>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>> Configurazione utente: >>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14
by francoise.tati＠gmail.com 22 Mag '13

22 Mag '13

Ciao a tutti, una domanda e una proposta. Ho letto con interesse il vostro ultimo scambio di email, cercando pareri sul taglio all'SBN. Innanzitutto, visto che arrivo in coda alla discussione e non ne trovo la testa, qualcuno ha voglia di spiegarmi in che modo chiusura dell'SBN e Wikidata siano questioni in dialogo tra loro? Leggendo quello che ho pensato è una specie di seconda vita dei dati sbn in un nuovo involucro... ma quasi sicuramente è altro. Proposta: stiamo pensando a formulare il pezzo di Tropico sul rischio che corre SBN -- e sulla generale incapacità di questi sistemi di essere "contemporanei" di chi dovrebbe servirsene -- sotto forma di appello collettivo al ministro Bray. Interessa anche a voi collaborare alla sua scrittura? C'è secondo me bisogno di una lista di richieste (anche se siamo noi ad essere in ostaggio) perché si senta almeno con chiarezza il tonfo che faranno a cadere senza degna risposta. f Il giorno 20 maggio 2013 21:05, <bibliotecari-request(a)wikimedia.it> ha scritto: > Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo > bibliotecari(a)wikimedia.it > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > bibliotecari-request(a)wikimedia.it > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > bibliotecari-owner(a)wikimedia.it > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista Bibliotecari..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni) > 2. Re: OPAC SBN a rischio (Luca Martinelli) > 3. Re: OPAC SBN a rischio (Enrico Francese) > 4. Re: OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni) > 5. Re: OPAC SBN a rischio (Pierfranco Minsenti) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 20 May 2013 16:29:37 +0200 > From: Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> > Subject: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio > To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia > Italia." <bibliotecari(a)wikimedia.it>, Luca Martinelli > <martinelliluca(a)gmail.com> > Message-ID: > <CAC= > Vxyb6-OAB0RwCt5u+HrSQ5X+TKC357RJ3n+sj2Qte9B3SCA(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Ciao a tutti. > Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura > dell'OPAC SBN, > ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi e > partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne > discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la > pratica degli open data possa essere utile e concreta. > > > Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control > degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti > dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice > inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la > proprietà pronta. > > Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella > con i dati? > Riusciamo a scaricarla da qualche parte? > > Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. > Intanto chiedo a voi. > > A presto > > Aubrey > -------------- parte successiva -------------- > Un allegato HTML è stato rimosso... > URL: < > http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/636… > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 20 May 2013 16:38:34 +0200 > From: Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> > Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio > To: Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> > Cc: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia > Italia." <bibliotecari(a)wikimedia.it> > Message-ID: > <CADmzhVT7jCTer=DfDG08h= > db-a0zUrsfbJQpz9u-itJogYJ9UA(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha > scritto: > [...] > > Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una > lista/dump/tabella > > con i dati? > > Riusciamo a scaricarla da qualche parte? > [...] > > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto > come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". > > -- > Luca "Sannita" Martinelli > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Mon, 20 May 2013 19:24:48 +0200 > From: Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> > Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio > To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani > <bibliotecari(a)wikimedia.it> > Message-ID: > < > CAJJje23NQDiRoG1jSWU8rYHBfUCemkjMgPMOJtttaf-vacD-fA(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho > purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro > digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati > wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo > formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come? > > Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla > giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una > mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se > anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi > pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve > l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta > su questo (cosa secondo me gravissima). > > > Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> ha > scritto: > > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha > scritto: > > [...] > >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una > lista/dump/tabella > >> con i dati? > >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? > > [...] > > > > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far > > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i > > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole > > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto > > come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". > > > > -- > > Luca "Sannita" Martinelli > > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > -- > Enrico Francese > http://fraenrico.carcosa.it > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Mon, 20 May 2013 20:10:40 +0200 > From: Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> > Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio > To: Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> > Cc: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani > <bibliotecari(a)wikimedia.it> > Message-ID: > <CAC=VxyawH_XLd= > Uvk6ijC_YNzQQEg3Sv9R8UX5MfcxbC5sjaiA(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > 2013/5/20 Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> > > > Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho > > purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro > > digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati > > wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo > > formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come? > > > > Questa è la domanda più importante. > Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so se > l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. > Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in lista) > e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche > importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset. > > Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e > rispondo alla tua domanda sotto). > Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la > nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione. > > Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max > Klein se lui ha già la possibilità di > darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi da > tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). > Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. > Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche > bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello massimo > di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo. > > Aubrey > > > > > > Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla > > giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una > > mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se > > anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi > > pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve > > l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta > > su questo (cosa secondo me gravissima). > > > > > > Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> ha > > scritto: > > > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha > > scritto: > > > [...] > > >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una > > lista/dump/tabella > > >> con i dati? > > >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? > > > [...] > > > > > > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far > > > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i > > > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole > > > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto > > > come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". > > > > > > -- > > > Luca "Sannita" Martinelli > > > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita > > > _______________________________________________ > > > Bibliotecari mailing list > > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > > > Configurazione utente: > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > > > > > > -- > > Enrico Francese > > http://fraenrico.carcosa.it > > > -------------- parte successiva -------------- > Un allegato HTML è stato rimosso... > URL: < > http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/e8b… > > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Mon, 20 May 2013 21:05:49 +0200 > From: Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> > Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio > To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani > <bibliotecari(a)wikimedia.it> > Message-ID: > <CAE306MWcxOx+oiXcai3n= > 8ZiUdWRJRvy+dk_VJjRHakjSz8EAg(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Ciao a tutti, > > dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico > completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come > parametro la sigla ICCU. > Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei > rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, > bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un computer > normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla ICCU e > a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la lista > completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della > separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il > tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è > un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. > Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque > possiamo metterci d'accordo sulla cosa. > Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi > files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF > rimarrebbe una situazione non aggiornata). > Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. > Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla > appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai > pensato. > > ciao > > Pierfranco Minsenti > > > Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha > scritto: > > > 2013/5/20 Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> > > > >> Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho > >> purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro > >> digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati > >> wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo > >> formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come? > >> > >> Questa è la domanda più importante. > > Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so > se > > l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. > > Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in > > lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre > > biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset. > > > > Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e > > rispondo alla tua domanda sotto). > > Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la > > nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione. > > > > Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max > > Klein se lui ha già la possibilità di > > darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi > > da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). > > Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. > > Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche > > bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello > massimo > > di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo. > > > > Aubrey > > > > > > > > > >> Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla > >> giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una > >> mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se > >> anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi > >> pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve > >> l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta > >> su questo (cosa secondo me gravissima). > >> > >> > >> Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> ha > >> scritto: > >> > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha > >> scritto: > >> > [...] > >> >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una > >> lista/dump/tabella > >> >> con i dati? > >> >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? > >> > [...] > >> > > >> > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far > >> > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i > >> > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole > >> > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto > >> > come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". > >> > > >> > -- > >> > Luca "Sannita" Martinelli > >> > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita > >> > _______________________________________________ > >> > Bibliotecari mailing list > >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > >> > Configurazione utente: > >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >> > >> > >> > >> -- > >> Enrico Francese > >> http://fraenrico.carcosa.it > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Bibliotecari mailing list > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > -------------- parte successiva -------------- > Un allegato HTML è stato rimosso... > URL: < > http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/ab5… > > > -------------- parte successiva -------------- > Un allegato non testuale è stato rimosso.... > Nome: non disponibile > Tipo: image/gif > Dimensione: 100 bytes > Descrizione: non disponibile > URL: < > http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/ab5… > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Bibliotecari(a)wikimedia.it > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > > > Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14 > **************************************************** >

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OPAC SBN a rischio
by Andrea Zanni 21 Mag '13

21 Mag '13

Ciao a tutti. Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura dell'OPAC SBN, ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi e partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la pratica degli open data possa essere utile e concreta. Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority control degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più semplice inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la proprietà pronta. Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una lista/dump/tabella con i dati? Riusciamo a scaricarla da qualche parte? Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. Intanto chiedo a voi. A presto Aubrey

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Fwd: Accordo CIPE - OCLC
by Andrea Zanni 21 Mag '13

21 Mag '13

Questo è il thread di cui parlava Raffaele. (io la risposta non l'ho capita) Aubrey ---------- Forwarded message ---------- From: Rosa Maiello <maiello(a)aib.it> Date: 2012/4/5 Subject: Accordo CIPE - OCLC To: AIB-CUR(a)list.cineca.it """ OCLC ha definito nel corso del 2010 una serie di linee guida relativamente alla politica di utilizzo dei propri dati (cioè di tutti quelli appartenenti alle biblioteche che li hanno conferiti ad OCLC). In sintesi: "The new policy recognizes as essential the need for OCLC members to share and reuse their data with many partners, across many systems, sites and applications. Our goal in developing this policy was to maximize the possibilities for open data sharing while balancing that imperative with some boundaries intended to sustain WorldCat, the services and outcomes it produces for members, and the OCLC cooperative over the long term. Maggiori informazioni a riguardo possono reperirsi a partire dal seguente indirizzo: http://www.oclc.org/US/EN/worldcat/recorduse/default.htm """ (Gabriele Lunati) Tenuto conto che CIPE e OCLC sono entrambe organizzazioni no profit, che i dati forniti da CIPE non vengono ceduti a titolo oneroso o in via esclusiva, e che OCLC dichiara nella policy citata da Lunati che i dati conferiti possono essere riutilizzati dai singoli partner come vogliono, come ha osservato Pavoletti è applicabile l'art. 8 della Convenzione SBN ("I dati prelevati, nei casi di cui all'art. 7, possono essere liberamente e senza alcuna limitazione utilizzati per scopi personali dal soggetto che li ha prelevati. Possono inoltre essere .... ceduti a terzi a titolo gratuito"). Posto quindi che si è trattato di una transazione legittima, sarebbe interessante sapere se anche l'ICCU abbia già valutato l'opportunità di stipulare accordi con OCLC e qual è l'esito di questa eventuale valutazione. Questa discussione offre poi lo spunto per ricordare che in linea generale i dati pubblici (útti conoscibili da chiunque) dovrebbero essere disponibili a tutti, compresi i privati per le loro iniziative commerciali. Riguardo a quelli in possesso di soggetti pubblici, suggerisco di guardare le pagine dell'UE sul riuso dei dati pubblici: http://ec.europa.eu/information_society/policy/psi/index_en.htm. La Direttiva 2003/98/EC ( http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2003:345:0090:00… ), recepita in Italia con D.Lgs. 36/2006 e successive modifiche (consiglio di cercarne su www.normattiva.it il testo aggiornato), allo scopo di assicurare trasparenza e prevenire pratiche discriminatorie e barriere al mercato, afferma la regola generale della libertà di riuso dell'informazione di fonte pubblica, con eccezioni in rapporto alla tutela della privacy, alla tutela della proprietà intellettuale di terze parti, e a quella della sicurezza pubblica. Molti la hanno giudicata poco soddisfacente, perché gli obblighi che pone alle pubbliche amministrazioni sono complessivamente piuttosto tenui. Ad ogni modo vi si afferma il principio per cui le pubbliche amministrazioni devono rendere disponibili i propri dati anche per utilizzazioni commerciali e non devono cederne l'esclusiva a singoli soggetti. La direttiva vigente esclude espressamente i dati delle università, delle biblioteche, degli archivi e dei musei, ma nel 2011 la Commissione Europea ha promosso una rilevazione sull'impatto economico del riuso dell'informazione di fonte pubblica, dai cui risultati è scaturita una proposta di revisione della Direttiva del 2003, che potete leggere qui: http://ec.europa.eu/information_society/policy/psi/docs/pdfs/directive_prop… . La riforma mira a: - includere istituti di formazione e di ricerca, biblioteche, archivi e musei nel suo raggio d'azione; - limitare alle sole spese vive l'importo degli eventuali pagamenti ai soggetti pubblici per la fornitura delle informazioni da questi fornite, pagamenti da considerarsi comunque eccezionali; - introdurre strumenti di monitoraggio sull'effettiva applicazione delle norme da parte delle pubbliche amministrazioni; - assicurare l'interoperabilità tra i sistemi informativi dei soggetti pubblici. La proposta di revisione è attualmente in discussione al Parlamento europeo e, finché non si giungerà a un testo definitivo, le biblioteche restano escluse dall'applicazione della normativa sul riuso. Se fosse già in vigore, il problema del riuso, anche a scopo commerciale, dei dati presenti nei nostri cataloghi non si porrebbe neppure. Le associazioni bibliotecarie europee hanno cominciato a esaminare lo schema di riforma e vi aggiorneremo sugli sviluppi. Profitto anzi per dire che eventuali commenti e pareri in proposito da parte dei colleghi saranno benvenuti (potete inviarli anche all'indirizzo che trovate in calce). Saluti a tutti, Rosa Maiello AIB - Osservatorio su Diritto d'autore e Open Access copyroa(a)aib.it Coordinatore, maiello(a)aib.it

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Fwd: SBN a rischio e Wikipedia
by giaccai＠gmail.com 21 Mag '13

21 Mag '13

Ho scritto questa mail a Rossella Caffo. E mi ha risposto subito che ne parlerà presto con i suoi referenti Vadiamo cosa ne viene fuori. Un saluto Suasnna *Da:* giaccai(a)gmail.com [mailto:giaccai@gmail.com] *Inviato:* martedì 21 maggio 2013 12:52 *A:* CAFFO ROSA *Oggetto:* SBN a rischio e Wikipedia**** ** ** Cara Rosella all'interno del mondo Wikipedia sta girando la preoccupazione per la chiusura dell'OPAC SBN. Ma sta anche girando la preoccupazione per la difficoltà a gestire il progetto di connessione dalle voci biografiche di Wikipedia all'OPAC SBN, Il progetto di Wikipedia prevede il caricamento in WikiData dei record di authority e poi successivamente l'uso di questi dati in Wikipedia. I wikipediani hanno fatto quasi tutto, mancano i dati. Non è però chiaro quanto siano OPEN i dati dell'ICCU; e soprattutto quanto lo siano realmente e come si faccia ad avere questi dati. Della questione ne abbiamo anche parlato con Giovanni Bergamin; si tratterebbe di di far colloquiare tra loro le persone giuste: ti segnalo come tecnico cui fare riferimento Cristian Consonni - kikkocristian(a)gmail.com che è anche il vice presidente di Wikimedia Italia ed attualmente lavora alla Fondazione Bruno Kessler di Trento impegnata nella gestione della base DBPedia italiana http://www.fbk.eu/it/press-releases/archive/e-nata-la-dbpedia-italiana-rice… Ciao Susanna**** ====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai<http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita> tel 335 7844449****

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Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 15
by Tropico del Libro ~ segnalazioni 20 Mag '13

20 Mag '13

(e scusate i refusi, prossima volta rileggo) Tropico del Libro <http://tropicodellibro.it> | tweet<http://twitter.com/tropicodellibro> | post <http://www.facebook.com/tropicodellibro> | immagini<http://pinterest.com/tropicodellibro/> | bibliografia <http://www.anobii.com/tropicodellibro/books> | video<http://www.youtube.com/user/tropicodellibro>| presentazioni <https://speakerdeck.com/tropicodellibro> Il giorno 20 maggio 2013 22:13, <bibliotecari-request(a)wikimedia.it> ha scritto: > Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo > bibliotecari(a)wikimedia.it > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > bibliotecari-request(a)wikimedia.it > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > bibliotecari-owner(a)wikimedia.it > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista Bibliotecari..." > > Argomenti del Giorno: > > 1. Re: Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14 > (francoise.tati(a)gmail.com) > > > ---------- Messaggio inoltrato ---------- > From: francoise.tati(a)gmail.com > To: bibliotecari(a)wikimedia.it > Cc: > Date: Mon, 20 May 2013 22:12:51 +0200 > Subject: Re: [Bibliotecari] Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14 > Ciao a tutti, > una domanda e una proposta. > > Ho letto con interesse il vostro ultimo scambio di email, cercando pareri > sul taglio all'SBN. Innanzitutto, visto che arrivo in coda alla discussione > e non ne trovo la testa, qualcuno ha voglia di spiegarmi in che modo > chiusura dell'SBN e Wikidata siano questioni in dialogo tra loro? Leggendo > quello che ho pensato è una specie di seconda vita dei dati sbn in un nuovo > involucro... ma quasi sicuramente è altro. > > Proposta: stiamo pensando a formulare il pezzo di Tropico sul rischio che > corre SBN -- e sulla generale incapacità di questi sistemi di essere > "contemporanei" di chi dovrebbe servirsene -- sotto forma di appello > collettivo al ministro Bray. Interessa anche a voi collaborare alla sua > scrittura? C'è secondo me bisogno di una lista di richieste (anche se siamo > noi ad essere in ostaggio) perché si senta almeno con chiarezza il tonfo > che faranno a cadere senza degna risposta. > > f > > > Il giorno 20 maggio 2013 21:05, <bibliotecari-request(a)wikimedia.it> ha > scritto: > >> Invia le richieste di iscrizione alla lista Bibliotecari all'indirizzo >> bibliotecari(a)wikimedia.it >> >> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo >> bibliotecari-request(a)wikimedia.it >> >> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo >> bibliotecari-owner(a)wikimedia.it >> >> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto >> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest >> della lista Bibliotecari..." >> >> >> Argomenti del Giorno: >> >> 1. OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni) >> 2. Re: OPAC SBN a rischio (Luca Martinelli) >> 3. Re: OPAC SBN a rischio (Enrico Francese) >> 4. Re: OPAC SBN a rischio (Andrea Zanni) >> 5. Re: OPAC SBN a rischio (Pierfranco Minsenti) >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> >> Message: 1 >> Date: Mon, 20 May 2013 16:29:37 +0200 >> From: Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> >> Subject: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio >> To: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia >> Italia." <bibliotecari(a)wikimedia.it>, Luca Martinelli >> <martinelliluca(a)gmail.com> >> Message-ID: >> <CAC= >> Vxyb6-OAB0RwCt5u+HrSQ5X+TKC357RJ3n+sj2Qte9B3SCA(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >> >> Ciao a tutti. >> Data la mobilitazione che si sta attivando per la (presunta?) chiusura >> dell'OPAC SBN, >> ci è venuto in mente che sarebbe cosa buona e giusta rompere gli indugi e >> partire con la nostra esportazione dei dati su Wikidata, dopo averne >> discusso per settimane, anche solo per mostrare come la mentalità e la >> pratica degli open data possa essere utile e concreta. >> >> >> Ora, da quello che capisco io l'OPAC è una cosa, mentre l'authority >> control >> degli autori è una cosa diversa, anche se sono entrambi mantenuti >> dall'ICCU. Però noi eravamo partiti con gli autori, ed è molto più >> semplice >> inserire un identificatore per autori su Wikidata, ora che abbiamo la >> proprietà pronta. >> >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una >> lista/dump/tabella >> con i dati? >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? >> >> Ho appena fatto questa domanda a Max Klein, ma non so quando risponderà. >> Intanto chiedo a voi. >> >> A presto >> >> Aubrey >> -------------- parte successiva -------------- >> Un allegato HTML è stato rimosso... >> URL: < >> http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/636… >> > >> >> ------------------------------ >> >> Message: 2 >> Date: Mon, 20 May 2013 16:38:34 +0200 >> From: Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> >> Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio >> To: Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> >> Cc: "Lista dei bibliotecari toscani in collaborazione con Wikimedia >> Italia." <bibliotecari(a)wikimedia.it> >> Message-ID: >> <CADmzhVT7jCTer=DfDG08h= >> db-a0zUrsfbJQpz9u-itJogYJ9UA(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >> >> Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha >> scritto: >> [...] >> > Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una >> lista/dump/tabella >> > con i dati? >> > Riusciamo a scaricarla da qualche parte? >> [...] >> >> L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far >> preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i >> riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole >> Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto >> come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". >> >> -- >> Luca "Sannita" Martinelli >> http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita >> >> >> ------------------------------ >> >> Message: 3 >> Date: Mon, 20 May 2013 19:24:48 +0200 >> From: Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> >> Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio >> To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani >> <bibliotecari(a)wikimedia.it> >> Message-ID: >> < >> CAJJje23NQDiRoG1jSWU8rYHBfUCemkjMgPMOJtttaf-vacD-fA(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >> >> Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho >> purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro >> digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati >> wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo >> formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come? >> >> Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla >> giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una >> mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se >> anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi >> pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve >> l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta >> su questo (cosa secondo me gravissima). >> >> >> Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> ha >> scritto: >> > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha >> scritto: >> > [...] >> >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una >> lista/dump/tabella >> >> con i dati? >> >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? >> > [...] >> > >> > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far >> > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i >> > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole >> > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto >> > come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". >> > >> > -- >> > Luca "Sannita" Martinelli >> > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita >> > _______________________________________________ >> > Bibliotecari mailing list >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> > Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> -- >> Enrico Francese >> http://fraenrico.carcosa.it >> >> >> ------------------------------ >> >> Message: 4 >> Date: Mon, 20 May 2013 20:10:40 +0200 >> From: Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> >> Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio >> To: Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> >> Cc: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani >> <bibliotecari(a)wikimedia.it> >> Message-ID: >> <CAC=VxyawH_XLd= >> Uvk6ijC_YNzQQEg3Sv9R8UX5MfcxbC5sjaiA(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >> >> 2013/5/20 Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> >> >> > Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho >> > purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro >> > digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati >> > wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo >> > formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come? >> > >> > Questa è la domanda più importante. >> Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so se >> l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. >> Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in >> lista) >> e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre biblioteche >> importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset. >> >> Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e >> rispondo alla tua domanda sotto). >> Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che la >> nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione. >> >> Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max >> Klein se lui ha già la possibilità di >> darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi >> da >> tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). >> Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. >> Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche >> bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello >> massimo >> di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo. >> >> Aubrey >> >> >> >> >> > Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla >> > giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una >> > mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se >> > anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi >> > pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve >> > l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta >> > su questo (cosa secondo me gravissima). >> > >> > >> > Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> ha >> > scritto: >> > > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha >> > scritto: >> > > [...] >> > >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una >> > lista/dump/tabella >> > >> con i dati? >> > >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? >> > > [...] >> > > >> > > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo far >> > > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i >> > > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole >> > > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto >> > > come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". >> > > >> > > -- >> > > Luca "Sannita" Martinelli >> > > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita >> > > _______________________________________________ >> > > Bibliotecari mailing list >> > > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> > > Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > >> > >> > >> > -- >> > Enrico Francese >> > http://fraenrico.carcosa.it >> > >> -------------- parte successiva -------------- >> Un allegato HTML è stato rimosso... >> URL: < >> http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/e8b… >> > >> >> ------------------------------ >> >> Message: 5 >> Date: Mon, 20 May 2013 21:05:49 +0200 >> From: Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> >> Subject: Re: [Bibliotecari] OPAC SBN a rischio >> To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani >> <bibliotecari(a)wikimedia.it> >> Message-ID: >> <CAE306MWcxOx+oiXcai3n= >> 8ZiUdWRJRvy+dk_VJjRHakjSz8EAg(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >> >> Ciao a tutti, >> >> dato che è possibile scaricare i dataset del VIAF si può fare uno scarico >> completo e poi filtrare la lista enorme che viene fuori usando come >> parametro la sigla ICCU. >> Io avevo analizzato la cosa e avevo scaricato il dataset (adesso dovrei >> rifarlo). Però data l'enorme dimensione del file una volta decompresso, >> bisogna ricavarne tanti piccoli file che siano trattabili da un computer >> normale da casa, cioè tanti file che saranno poi filtrati per sigla ICCU e >> a quel punto si avranno liste parziali che sommate insieme daranno la >> lista >> completa dei records ICCU presenti nel VIAF. Tutto il lavoro della >> separazione dei file (l'"affettamento" del file unico) non ho avuto il >> tempo di farlo finora. Ho solo fatto delle prove e confermo che è >> un'operazione perfettamente fattibile usando comandi UNIX. >> Pensavo di avere più tempo a maggio ma finora non l'ho avuto. Comunque >> possiamo metterci d'accordo sulla cosa. >> Sarebbe però utile sapere con quale periodicità l'ICCU trasmette nuovi >> files al VIAF (ammesso che lo faccia, of course... [?] sennò nel VIAF >> rimarrebbe una situazione non aggiornata). >> Il guaio è che dell'ICCU, di ciò che fa o non fa, non si sa mai nulla. >> Quanto al fatto che l'ICCU rilasci i datasets: non ne so nulla, nulla >> appare sul loro sito web e francamente non mi sembra che ci abbiano mai >> pensato. >> >> ciao >> >> Pierfranco Minsenti >> >> >> Il giorno 20 maggio 2013 20:10, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> >> ha >> scritto: >> >> > 2013/5/20 Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> >> > >> >> Premesso che andrebbe fatto a prescindere, chiusura SBN o meno, io ho >> >> purtroppo saltato tutta la discussione su wikidata quindi entro >> >> digiuno. La domanda base è: in che formato/i raccoglie i dati >> >> wikidata? Solo in un secondo momento possiamo chiederci se questo >> >> formato/i è fornito dall'ICCU, e se sì come? >> >> >> >> Questa è la domanda più importante. >> > Il problema, allo stante (Pierfranco, smentiscimi se devi) è che non so >> se >> > l'ICCU fornisca o no dei dati del genere. >> > Ne parlavo oggi con il mio collega Raffaele Messuti (che ci legge in >> > lista) e anche secondo lui l'ICCU non ha mai fatto quello che altre >> > biblioteche importanti hanno fatto, cioè rilasciare i dataset. >> > >> > Ovviamente, non rilasciandoli non si è preoccupata della licenza (e >> > rispondo alla tua domanda sotto). >> > Antonella ha ribadito il suo "dovrebbero" anche a me, dicendo però che >> la >> > nuova legge dell'"open by default" sui dati della PA ci darebbe ragione. >> > >> > Io ho cercato di bypassare un po' il tutto chiedendo direttamente a Max >> > Klein se lui ha già la possibilità di >> > darci gli indicatori dell'ICCU utilizzati da VIAF (quelli famosi diversi >> > da tutti gli altri, come ci ha spiegato dettagliatamente Pierfranco). >> > Se potesse direttamente lui, secondo me saremmo a cavallo. >> > Se non può, dobbiamo trovare quei dati in altra maniera (qualche >> > bibliotecario in sala potrebbe fare una query con i dati di livello >> massimo >> > di accuratezza?). E poi magari alla licenza ci pensiamo dopo. >> > >> > Aubrey >> > >> > >> > >> > >> >> Altra cosa: al di là dell'urgenza della cosa, sarebbe figo poterla >> >> giustificare anche dal punto di vista della licenza dei dati. In una >> >> mailing list recentemente la De Robbio ha risposto alla domanda se >> >> anche i dati dell'ICCU devono essere considerati fra quelli liberi >> >> pubblici e usabili con un "dovrebbero" che però non risolve >> >> l'ambiguità. L'ICCU che io sappia non ha MAI saputo dare una risposta >> >> su questo (cosa secondo me gravissima). >> >> >> >> >> >> Il 20 maggio 2013 16:38, Luca Martinelli <martinelliluca(a)gmail.com> ha >> >> scritto: >> >> > Il 20 maggio 2013 16:29, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha >> >> scritto: >> >> > [...] >> >> >> Mi chiedo (assieme a Luca Martinelli): dove troviamo una >> >> lista/dump/tabella >> >> >> con i dati? >> >> >> Riusciamo a scaricarla da qualche parte? >> >> > [...] >> >> > >> >> > L'importanza di questa tabella è fondamentale. Con questa possiamo >> far >> >> > preparare uno script e inserire nel giro di pochissimo tutti i >> >> > riferimenti su Wikidata, e da lì farli richiamare dalle singole >> >> > Wikipedia. Di per sé, non è molto, ma può essere facilmente venduto >> >> > come un segnale per cui "anche Wikipedia da una mano". >> >> > >> >> > -- >> >> > Luca "Sannita" Martinelli >> >> > http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita >> >> > _______________________________________________ >> >> > Bibliotecari mailing list >> >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> >> > Configurazione utente: >> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Enrico Francese >> >> http://fraenrico.carcosa.it >> >> >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Bibliotecari mailing list >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> > Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > >> -------------- parte successiva -------------- >> Un allegato HTML è stato rimosso... >> URL: < >> http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/ab5… >> > >> -------------- parte successiva -------------- >> Un allegato non testuale è stato rimosso.... >> Nome: non disponibile >> Tipo: image/gif >> Dimensione: 100 bytes >> Descrizione: non disponibile >> URL: < >> http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130520/ab5… >> > >> >> ------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Bibliotecari(a)wikimedia.it >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 17, Numero 14 >> **************************************************** >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Bibliotecari(a)wikimedia.it > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > >

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Wikipedeia a BiblioPride 2013
by giaccai＠gmail.com 19 Mag '13

19 Mag '13

In accordo con Anna Maria Tammaro del CEN dell'AIB Toscana, sto organizzando una serie di corsi brevi su Wikipedia per bibliotecari nelle reti bibliotecarie; saranno circa una decina di incontri in cui penso di dare le nozioni principali per iniziare a lavorare in Wikipedia. Penso di proporre nelle diverse sedi un modello di voce per la Rete bibliotecaria e per le biblioteche più consistenti su cui i bibliotecari possono lavorare con l'obiettivo di avviarli gradualmente alla complessità alle problematiche di Wikipedia. Come passo successivo i bibliotecari saranno invitati a integrare le voci relative al proprio territorio. Penserei di affiancare gli incontri con una mailinglist che svolga funzione di help. Sarebbe utilissimi poter coinvolgere wikipediani locali per poter proseguire con il loro aiuto l'attività di tutoring. Il tutto si svolgerà con costi ridotti all'osso: nessun pagamento di docenza, solo qualche rimborso di viaggio. Questa attività dovrebbe avere, poi in occasione del BiblioPride che asi svolgerà a Firenze, una sessione collettiva e dimostrativa; potremmo decidere insieme una serie di voci su cui lavorare colletivamente in quel giorno dandone manifesta visione su uno schermo gigante. Tutte le idee organizzative e di comunicazione sono benvenute. Un saluto Susanna ====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai<http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita>

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help Manuale
by giaccai＠gmail.com 15 Mag '13

15 Mag '13

Sto lavorando ad un Manuale su Wikipedia per bibliotecari. Se qualcuno avesse tempo e/o voglia di darci una occhiata e indicarmi eventuali errori ;-) o fare direttamemte le correzioni gli sarei grata. http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai/manuale Ho anche pensato che sia utile creare delle bozze di voci per le biblioteche coinvolte in corsi di formazione e le ho messe qui http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai/formazione vorrei sapere se ci c'è qualche cosa in contrario. Mi pare che il namespace Utente non sia visibile nelle ricerche generiche fatte in Wikipedia a meno di non specificare che si vuole cercare in quel namespace. O sbaglio? Dovrei specificare che la pagina non deve essere trovata dai motori di ricerca; prima di perdermi a trovare come fare, qualcuno di voi me lo puo' dire? Ho visto che esiste lo spazio http://test2.wikipedia.org/wiki/Main_Page ma credo sia da usare solo per test sul software e non come pagine di prova di scrittura. Un saluto Susanna Un saluto Susanna ====================== *Susanna Giaccai - Firenze *http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giaccai<http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita>

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