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1078 conversazioni

Limiti della soluzione Ockerblum e dubbi sulla sua adattabilità
by Pierfranco Minsenti 09 Apr '13

09 Apr '13

Susanna, non so rispondere alle tue domande sul funzionamento del Forward to Libraries escogito da Ockerblum perché a me non è molto chiaro come funziona il meccanismo che lui ha creato e quindi evito di fare ipotesi, che potrebbero facilmente essere errate. Noto però un limite della sua soluzione e con questo non voglio togliere niente alle sue capacità ma segnalare un problema di adattamento di quella soluzione: è basata interamente sull'uso della forma del nome autore secondo le regole angloamericane e quindi non è adattabile fuori da quel contesto catalografico. Lui stesso infatti aveva risposto che aveva provato a fare prove per poter inserire nella sua pagina anche il catalogo SBN ma non otteneva risultati, il che per l'appunto si spiega in base al fatto che noi non usiamo le stesse forme dei nomi autori che si usano negli Stati Uniti. Il fatto che i links di Ockerblum usino come parametro il codice VIAF potrebbe non far cogliere questo limite perché il codice VIAF di un record cluster vuole essere internazionale. Ma bisogna sempre tenere conto bene di che cosa è una registrazione VIAF: non è un comune record con un numero che corrisponde a un certo contenuto, ma è SOLO la registrazione di un grappolo di record, il numero di registrazione non è altro che il numero dell'intero grappolo. A quel numero corrisponde una entità-persona X che ha un interesse bibliografico, ma che non ha un unico nome: semmai per il VIAF l'entità persona X ha un numero *n* di forme del nome: tante quante sono le registrazioni (e quindi le forme accettate del nome) presenti negli authority files delle agenzie bibliografiche nazionali che partecipano al VIAF. Ma per costruire il FTL Ockerblum non riesce a usare tutte queste *n* forme del nome. Usa solo una specifica forma del nome autore X: la forma angloamericana. Per tale motivo la sua soluzione richiederebbe un sostanziale miglioramento per fare in modo che sappia riconoscere la nazionalità del catalogo da interrogare e in base a questa usi la forma del nome appropriata. Un upgrade non da poco, quindi. Visto che le cose stanno così, forse per il momento non è tanto utile approfondire la soluzione Ockerblum. Pierfranco Minsenti Il giorno 07 aprile 2013 16:31, <giaccai(a)gmail.com> ha scritto: > @Pierfranco > > confesso che mi si è arruffato il cervello e non sono riuscita ad arrivare > alla fine della tua mail. ;-) > > Prima di rimettermi a leggere vorrei chiarimi una cosa usando come esempio > la voce Virginia Woolf della versione inglese e il box del sistema > Ockerblum presente nel paragrafo finale External links. Il box contiene i > link verso: > > 1 - onlinebooks che usa VIAF per arrivare al risultato > 2 - Resources in your library --- che NON usa VIAF > > Come arriva agli OPAC il link 2 ? > con un meccanismo che ricorda il MAI Azalai? cioè una chiamata in http? o > altro? > > Ockerblum dice: I’ve created a *library forwarding service* (“Forward to > Libraries”, or FTL– catchier name suggestions welcome) that transforms > links from Wikipedia into searches for appropriate *headings* or * > keywords* in local libraries. > > quindi il sistema potrebbe prendere nome e cognome della voce e fare la > chiamata sorvolando sulle problematiche di non unifirmità del nome. Sempre > meglio di niente !! > > Va capito poi se lo stesso meccanismo può essere usato anche con voci > generiche (non biografiche). > > Tra l'altro il sistema Ockerblum consentirebbe di attivare link verso > qualsiasi OPAC e non solo versoi l'OPAC SBN. > > Oppure ho capito male? > > Grazie Susanna > > > > ====================== > *Susanna Giaccai - Firenze* > > > Il giorno 07 aprile 2013 14:16, Pierfranco Minsenti < > pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: > > >> Sono d'accordo con quello che dice Carlo e gli esempi che fa illustrano a >> sufficienza la situazione e i problemi da considerare. Aggiungere >> l'identificativo ICCU del nome autore alle voci di Wikiepdia ha un senso >> perché la cosa si traduce in un beneficio pratico immediato, dato che >> consentirà innanzitutto di costruire un meccanismo di forward to libraries, >> certo non identico a quello di Ockerblum perché si potrà creare un link >> diretto a una lista di opere "di" X e non anche un link diretto alle opere >> "su" X. Tuttavia non è escluso che si arrivi anche a questo secondo passo: >> ma prima bisogna fare qualche analisi. Comunque per arrivare a questo >> secondo passo bisognerebbe partire da da questa consierazione: per la >> ricerca "su" (=ricerca per soggetto) neppure Ockerblum usa identificativi >> di voci di soggetto, per es. identificativi delle voci di soggetto del >> soggettario della LCSH-Library of Congress Subject Headings perché al >> momento questi non sono stati importati in WP e forse non lo saranno mai. >> Quindi Ockerblum per la ricerca per soggetto usa gli stessi nomi che >> vengono usati per la ricerca delle loro opere. Quello che cambia è >> l'indirizzamento della ricerca. >> >> Nel caso italiano la cosa è più complicata perché i nomi autori usati >> nelle voci di soggetto non coincidono sempre con la forma che hanno quando >> gli stessi nomi vengono usati come intestazione controllata per esprimere >> la paternità intellettuale dell'opera. In particolare fanno differenza cose >> come l'uso di qualificazioni (di nuovo le date!): se nel caso di Manzoni, >> l'autore dei Promessi sposi compare nella forma Manzoni, Alessandro >> <1785-1873> (identificatore: CFIV009079) quando è autore; invece quando è >> soggetto il suo nome compare nella forma Manzoni, Alessandro >> (identificatore: CFIC002910), quindi senza qualificazione. >> Ancora più diverse sono le forme dei nomi degli autori classici: nella >> forma latina se parliamo di paternità intellettuale (es.: Cicero, Marcus >> Tullius), ma nella forma italiana se parliamo di voci di soggetto (una >> introduzione a Cicerone ha come soggetto: Cicerone, Marco Tullio). Queste >> due casistiche potrebbero giustificare l'importazione in WP degli >> identificatori per i soggetti in modo da ottenere indirizzamenti precisi da >> WP a liste di opere "sull'autore" X, che è quello che propone Susanna. Ma >> questa soluzione si scontrerebbe con altri due rilevanti problemi: >> >> 1) innanzitutto al momento l'opac SBN non consente l'uso >> dell'identificatore di voce di soggetto né come parametro per fare delle >> ricerche né tanto meno come parametro per costruire delle URL, cosa che >> invece SBN consente nel caso degli identificatori delle forme controllate >> dei nomi autori. >> Quindi, l'identificatore CFIV009079 che corrisponde all'autore Manzoni, >> Alessandro <1785-1873> lo posso inserire come parametro nella URL che >> punta a una lista delle sue opere: >> >> >> http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&resultForward=opac/iccu/bri… >> >> Così come nel caso di Italo Svevo una URL analoga è: >> >> >> http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&resultForward=opac/iccu/bri… >> >> Ma non posso costruire una URL analoga che punti invece alle opere >> critiche su Manzoni usando l'identificatore della voce di soggetto >> CFIC002910 perché non funziona, non è possibile. >> Del resto l'archivio delle voci di autorità di SBN a >> http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/authority.jsp?db=solr_auth è >> consultabile solo per quanto riguarda gli autori. Sono previste anche >> ricerche per Soggetti, Titoli, Luoghi, Marche editoriali, ma per ora >> queste opzioni non sono attive (i link alle rispettive maschere di ricerca >> non sono cliccabili). >> >> Quindi se l'idea di Susanna è quella di importare in WP l'identificatore >> dei soggetti SBN per estendere il forward to libraries anche per le opere >> "su", in realtà l'uso a questo scopo degli identificatori delle voci di >> soggetto al momento non si tradurrebbe in nessun beneficio pratico, a >> differenza invece di quanto succede per la importazione in WP degli >> identificatori dei nomi di autori la cui importazione già oggi >> consentirebbe il forward to libraries nel senso di un indirizzamento al >> catalogo nazionale SBN per ottenerne una lista delle loro opere. >> >> 2) il secondo problema che riguarda una eventuale importazione in WP >> degli identificatori delle voci di soggetto riferite ai nomi degli autori è >> legato alla varietà tipologica di voci di soggetto in cui possono comparire >> i nomi di autori. Lo si vede per esempio da una lista del tutto parziale di >> voci di soggetto riferite a Manzoni e presenti nel soggettario SBN: >> >> Manzoni, Alessandro (identificatore: CFIC002910) >> >> Manzoni, Alessandro - Opere (identificatore: MILC209779) >> >> Manzoni, Alessandro . I *promessi sposi (identificatore: CFIC000455) >> >> Manzoni, Alessandro . I *promessi sposi - personaggi (identificatore: >> CFIC039481) >> >> Manzoni, Alessandro . I *promessi sposi - Concordanze (identificatore: >> VEA423866) >> >> Manzoni, Alessandro - saggi (identificatore: MILC006056) >> >> Manzoni, Alessandro - lettere e carteggi (identificatore: CFIC040623) >> >> Manzoni, Alessandro - Religiosità (identificatore: SBLC014177) >> >> Quale di queste bisognerebbe importare in WP? Qui c'è il problema >> evidenziato da Carlo: semmai bisognerebbe importare non l'identificatore >> della intera stringa verbale che compone la voce di soggetto, ma solo >> l'identificatore del singolo elemento: il cosiddetto "descrittore". Ma >> nell'opac SBN così come al momento non si vede il codice identificativo >> della voce di soggetto né questo identificatore può essere usato come >> parametro per una ricerca, neppure per i "descrittori" esiste niente del >> genere. >> >> Per la questione Titoli uniformi: valgono le considerazioni di Carlo. >> Inoltre l'opac SBN non consente né di cercarli e scorrerli dall'archivio >> delle voci di autorità (per ora questo è possibile solo per gli autori), né >> di vedere il loro identificativo e usarlo come parametro di una ricerca. >> Tanto meno quindi l'identificativo di un titolo unifome può essere usato >> come parametro per costruire una URL. >> Ma in realtà, anche se fossero disponibili, gli identificativi dei titoli >> uniformi non servirebbero in WP: intanto perché la tradizione catalografica >> RICA e SBN ne prevedeva l'uso in un numero ridotto di casi. Ma sopratutto >> quello che semmai servirebbe in WP sono identificativi delle opere nel >> senso FRBR: e in SBN la transizione al modello FRBR non c'è ancora stata. >> Vedo che per il momento in WP quando si vuole identificare un titolo si >> usano gli identificativi OCLC: cioè gli identificativi dei titoli >> utilizzati nel catalogo WorldCat di OCLC: si tratta di identificativi di >> edizioni, quindi identificativi analoghi a quello che è il numero BID in >> SBN. Per es. lo si vede in questa voce di Wikipedia Francese dedicata alle >> Memorie di Casanova: >> http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_ma_vie_%28Casanova%29 >> L'identificativo OCLC offre il vantaggio di poter costruire un meccanismo >> di reindirizzamento da WP al catalogo WorldCat. Certo a causa della scarsa >> presenza per ora di biblioteche italiane nel catalogo WorldCat la cosa non >> sarebbe utilissima in WP Italiana se la si pensasse più che dal punto di >> vista dello scopo di poter identificare in maniera precisa una edizione >> anche come mezzo per scoprire quale biblioteca ne possiede una copia. >> >> In conclusione: io propongo che al momento si lavori solo sugli >> identificativi degli autori ponendosi come obiettivo di importare in WP gli >> identificativi ICCU per equipararsi a quello che hanno fatto nelle WP di >> lingua francese e di lingua tedesca e per porre le basi essenziali su cui >> costruire il primo nucleo di un meccanismo di forward to libraries adattato >> all'Italia. Sulla questione soggetti l'eventuale importazione degli >> identificativi SBN al momento non può portare a nessun vantaggio pratico e >> in ongi caso ci sarebbero anche problemi nel selezionare di quale voce >> andrebbe importato l'identificativo. Quanto ai titoli siamo ancora più >> distanti. >> >> >> Infine vedo un equivoco da parte di Susanna quando scrive che non capisce >> perché: >> "Perchè invece di parlare di usare i dati VIAF (che hanno i problemi noti >> di assenza di date per la disambiguazione) non parliano di usare in >> Wikidata i codici identificativi ICCU originali, che non avendo subito >> operazioni di match con dati di altre agenzie, pur avendo i problemi di >> assenza di date disambiguanti servono comunque ad identificare in modo >> univoco l'autore negli OPAC italiani?" >> >> Susanna: importare in WP gli identificativi ICCU che si trovano in VIAF >> non comporta nessun problema perché all'interno di VIAF i record ICCU non >> hanno subito alcun tipo di manipolazione che potrebbe aver dato come >> risultato una modifica, un editing o altro. Sono ancora tali e quali come >> quando l'ICCU li ha forniti. Se un computer fa un match tra dati usando un >> algoritmo significa che fa un confronto, non che modifica i dati originari. >> Ci mancherebbe! Che confronto sarebbe se comportasse delle modifiche? Se >> non ti fidi fai verifiche. Semmai c'è da approfondire un problema del VIAF >> che riguarda l'aggiornamento dato che i dati presenti negli authority files >> nazionali cambiano (un autore muore e si aggiunge la data di morte; per >> autori antichi potrebbe venir fuori un documento che modifica i dati fino >> ad allora noti, ecc.) e aumentano (inserimento di nuovi autori). Certo la >> questione dell'aggiornamento del VIAF è soprattutto un grosso problema per >> l'Italia dato che l'ICCU non solo ha fornito un numero irrisorio di autori >> stranieri, ma all'interno di questo numero irrisorio sono ancora meno >> quelli qualificati dato che nel contesto di un authority file italiano, per >> i nomi stranieri diminuiscono sensibilmente i casi di possibile omonomia (e >> quindi di uso di qualificazione, in base alla pratica italiana). >> >> Ciao a tutti >> >> Pierfranco Minsenti >> >> >> >> >> Il giorno 06 aprile 2013 23:46, Carlo Bianchini <carlo.bianchini(a)unipv.it >> > ha scritto: >> >>> Cerco di rispondere, pensando a voce alta, alla domanda di Susanna. >>> Al di là di problemi di eventuali errori di mancata identificazione >>> univoca degli autori (credo che potremmo comunque girare tutto il mondo >>> senza trovare un catalogo privo di questi errori) usare i dati ICCU >>> risolverebbe il problema di collegare WP italiana a dati italiani (o meglio >>> a dati di SBN). Ho alcune perplessita' su questa operazione, ma prima >>> vorrei dire che mi sentirei di escludere la possibilita' che esistano >>> identificativi per i titoli (cioe' penso che si intendano le opere) e per i >>> soggetti. >>> >>> Per quanto riguarda i titoli delle opere non credo che esista un sistema >>> di identificazione coerente e realmente utilizzabile. Esiste il titolo >>> uniforme, inteso come il titolo dell'opera originale per raggruppare tutte >>> le edizioni di un'opera (p.e "Vojna i mir" per raggruppare tutte le >>> espressioni/manifestazioni di "Guerra e pace") ma e' stato usato in modo >>> troppo poco sistematico, al punto da non essere significativo. Ho fatto tre >>> tentativi, i primi che mi sono venuti in mente. Non penso di essere stato >>> particolarmente fortunato o sfortunato. >>> >>> Caso A >>> Per rimanere nell'esempio, >>> Ricerca: Autore = tolstoj (parole in AND) AND Titolo = guerra e pace >>> (parole in AND) trova 856 risultati; >>> Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\CFI\0026401 "Vojna i mir" ne >>> restituisce 101. >>> >>> Caso B. >>> Ricerca: Autore = hemingway (parole in AND) AND Titolo = addio alle armi >>> (parole in AND) --> 106 risposte >>> Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\CFI\0012179 A farewell to arms --> 69 >>> risposte >>> Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\UBO\0051487 A farewell to arms --> 3 >>> risposte >>> >>> Caso C. >>> Ricerca: Autore = rowling (parole in AND) AND Titolo = harry potter e il >>> calice di fuoco (parole in AND) --> 34 risposte >>> Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\ANA\0064540 Harry Potter and the >>> Goblet of fire --> 31 risposte >>> >>> Nel caso A, anche calcolando un errore di ridondanza nella prima >>> ricerca, lo scarto e' troppo alto per poter considerare "Vojna i mir" un >>> titolo uniforme davvero funzionante. >>> Nel caso B i titoli uniformi (cioe' l'equivalente dell'identificativo >>> che dovremmo usare) sono addirittura due! e comunque la somma di entrambi >>> non rappresenta il totale delle registrazioni rilevanti. >>> Nel Caso C c'è un unico titolo uniforme, e si avvicina molto al totale. >>> E' pero' un'opera tradotta nel 2001, quindi quando l'applicazione del >>> software e delle regole di SBN sono diventate qualcosa di piu' sistematico >>> e coerente di quanto non fosse all'inizio. >>> Per inciso, anche dal punto di vista delle regole di catalogazione il >>> titolo uniforme attuale di SBN funziona male, al punto che le REICAT del >>> 2008 l'hanno voluto ridefinire e potenziare (ma al momento, per ragioni >>> tecnologiche, non sono applicabili ne' applicate). >>> >>> Insomma, il dispositivo del titolo uniforme in SBN non è da considerarsi >>> equivalente a un identificativo almeno per i fini di WP italiana (per me >>> non lo e' in modo assoluto). >>> >>> Per quanto riguarda i soggetti, credo che la questione sia ancora piu' >>> complessa. Infatti esiste un identificativo per soggetto, ma è assegnato >>> alla stringa completa, non al singolo elemento, come si vede negli esempi >>> sottostanti, in cui la presenza del termine Italia viene 'identificata' di >>> volta in volta con un numero diverso in relazione al variare della stringa >>> nella quale ricorre. >>> >>> Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\007188 = Italia >>> Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\001384 = Italia - Storia >>> Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\039292 = Italia - Storia - Sec. 19. >>> Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\056456 = Italia - Storia - Sec. 20. >>> Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\LO1C\038292 = Rivoluzioni - Italia - Storia >>> >>> Le voci di WP corrispondono invece - di norma - agli elementi. Sicche' >>> se dovessimo per esempio assegnare un identificativo a "Italia" dovremmo >>> scegliere tra diversi identificativi. In effetti, mi rendo conto che la >>> serie di esempi proposti e' relativamente banale e potrebbe essere >>> costruita meglio, ma spero comunque che renda la difficolta' di creare >>> corrispondenze univoche voce WP <-> voce di soggetto. >>> Se qualche persona di buona volonta' dicesse pure: assegnamo un soggetto >>> 'ben fatto' alle voci di WP in modo che ciascuna voce abbia la stringa >>> giusta, direi che siamo quanto meno nel momento sbagliato, dato che le >>> biblioteche stanno passando dal Soggettario di Firenze al Nuovo Soggettario >>> e che quindi possiamo trovare lo stesso concetto espresso con due stringhe >>> diverse (ugualmente legittime). Con buona pace dell'identificativo ... >>> Per i soggetti italiani oggi ci vorrebbe qualcosa di analogo al VIAF (io >>> che sono un patito di Ranganathan penserei a un sistema a faccette, ma qui >>> si sogna :-) ). >>> >>> Visti questi due casi specifici (i titoli uniformi e i soggetti) penso >>> possa essere piu' chiaro anche il perche' mi sembrerebbe un'operazione >>> piena di buone intenzioni ma sostanzialmente perdente creare un legame >>> diretto WP <--> SBN. >>> SBN e' quanto di meglio abbiamo oggi in Italia e non voglio sputare nel >>> piatto dove mangio (=ricerco) tutti i giorni. Pero' se partiamo con un >>> progetto che aspiri ad 'andare oltre', a costruire qualcosa di nuovo, di >>> modulare, di aperto, di riutilizzabile, dobbiamo riconoscere che 1) SBN non >>> e' un sistema coerente e affidabile per questo scopo e 2) SBN non >>> rappresenta la totalita' delle biblioteche (= risorse) italiane e, >>> ragionevolmente, non lo fara' mai; 3) guardare a SBN rischia di limitare il >>> nostro orizzonte, ovvero di tarpare le ali a un'idea di apertura a tutta la >>> rete e non solo alle risorse italiane che e' la vera forza di questo >>> progetto (ed e' in linea con la filosofia degli open linked data). >>> Se un giorno sara' possibile con una sola ricerca fatta p.e. su WP, >>> recuperare le risorse bibliografiche di *tutte* le biblioteche italiane (e >>> non solo di quelle dentro O fuori SBN), sara' solo grazie a forme di >>> triangolazione a banche dati affidabili e terze, come il VIAF (che dovrebbe >>> esserlo anche per l'Italia, ma al momento non lo e' affatto). Sarei piu' >>> propenso a cercare un'altra anagrafe a livello internazionale con la quale >>> fare il collegamento, nella convinzione che quella potrebbe un giorno >>> essere a sua volta collegata, in modo coerente, con il VIAF. >>> >>> Spero di essere riuscito a spiegarmi e di non avere saltato qualche >>> passaggio essenziale. Se cosi' non fosse, ditemelo e ci riprovo. >>> Buona domenica a tutti >>> >>> Carlo >>> >>> >>> >>> Il giorno 06 aprile 2013 21:38, <giaccai(a)gmail.com> ha scritto: >>> >>> Scusate ma io continuo a non capire! >>>> >>>> Perchè invece di parlare di usare i dati VIAF (che hanno i problemi >>>> noti di assenza di date per la disambiguazione) non parliano di usare in >>>> Wikidata i codici identificativi ICCU originali, che non avendo subito >>>> operazioni di match con dati di altre agenzie, pur avendo i problemi di >>>> assenza di date disambiguanti servono comunque ad identificare in modo >>>> univoco l'autore negli OPAC italiani? Fare in sostanza come fanno i >>>> francesi e tedeschi e come ci spiegava Pierfrancesco nella sua mail del 25 >>>> marzo scorso. >>>> >>>> Vorrei inoltre chiedere conferma ai catalogatori in lista che >>>> nell'archivio di autorità dell'ICCU ci so no NON solo gli autori, ma anche >>>> titoli e soggetti. Quindi lavorando su questo archivio si potrebbe cercare >>>> di adattare all'Italia il sw di Mark Ockerbloom >>>> http://everybodyslibraries.com/2013/03/04/from-wikipedia-to-our-libraries/e lanciare ricerche anche per titolo o soggetto? >>>> >>>> Buona domenica Susanna >>>> ====================== >>>> *Susanna Giaccai - Firenze* >>>> >>>> >>>> Il giorno 06 aprile 2013 17:32, Pierfranco Minsenti < >>>> pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: >>>> >>>> Però il pezzo di Sussana non include (a quell'epoca non poteva farlo) >>>>> ciò che è venuto dopo, cioè come è scritto a: >>>>> >>>>> >>>>> http://outreach.wikimedia.org/wiki/GLAM/Newsletter/March_2013/Contents/Ital… >>>>> Authority control >>>>> >>>>> Wikidata is receiving great attention from librarians, especially in >>>>> issues regarding authors and books metadata. One of the main discussion in >>>>> the mailing list is about authority control identifiers: a deep and >>>>> extremely rich conversation (whose details will not be discussed here) >>>>> resulted in the proposal of a new property identifier<http://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control#I…> >>>>> . >>>>> Thesaurus >>>>> >>>>> At the Annual Conference of the librarians at the Stelline in Milan >>>>> (March 14-15, 2013), met some of the protagonists of the Italian project >>>>> GLAM's libraries<http://it.wikipedia.org/wiki/w:Progetto:GLAM/Biblioteche>. >>>>> The meeting was an occasion to deepen vaious conversations started online >>>>> the discussion list bibliotecari(a)wikimedia.it. .... >>>>> >>>>> Inoltre alla luce di quanto emerso dopo, andrebbe corretto perché la >>>>> momento l'importazione del VIAF non può avere benefici pratici per le >>>>> ragioni discusse. >>>>> >>>>> >>>>> Pierfranco Minsenti >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Il giorno 06 aprile 2013 12:20, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com >>>>> > ha scritto: >>>>> >>>>>> Adesso lo recupero. >>>>>> >>>>>> Aubrey >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2013/4/6 Frieda Brioschi <ubifrieda(a)gmail.com> >>>>>> >>>>>>> Io preferivo il pezzo di Susanna per la GLAM. Non abbiamo limiti di >>>>>>> lunghezza come per la nostra newsletter ed era più esaustivo. >>>>>>> >>>>>>> Frieda >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Il giorno 06 aprile 2013 12:01, Andrea Zanni < >>>>>>> zanni.andrea84(a)gmail.com> ha scritto: >>>>>>> >>>>>>>> Sto compilando la pagina del GLAM report, >>>>>>>> cioè un piccolo sommario delle discussioni/attività/eventi wiki >>>>>>>> relativi al mondo delle biblioteche, dei musei, dell'arte, delle >>>>>>>> istituzioni culturali. >>>>>>>> >>>>>>>> Ho scritto una bozza qui: >>>>>>>> >>>>>>>> http://outreach.wikimedia.org/wiki/GLAM/Newsletter/March_2013/Contents/Ital… >>>>>>>> >>>>>>>> Serve al resto del mondo (wikimedia) per capire cosa facciamo qui >>>>>>>> in Italia. >>>>>>>> E' stato un mese molto positivo e attivo sul fronte bibblioteche, >>>>>>>> quindi ci sarei ampio spazio. >>>>>>>> >>>>>>>> Ci date un'occhiata e integrate, per favore? >>>>>>>> >>>>>>>> Aubrey >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia >>>>>>>> Invio messaggi in lista: Associazione(a)wikimedia.it >>>>>>>> Configurazione utente: >>>>>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> ___________________________________________ >>>>>>> >>>>>>> Frieda Brioschi >>>>>>> mail: ubifrieda(a)gmail.com - skype: ubifrieda >>>>>>> cell: 328 0731320 >>>>>>> http://it.linkedin.com/in/frieda >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Openaccess mailing list >>>>>>> Invio messaggi in lista: Openaccess(a)wikimedia.it >>>>>>> Configurazione utente: >>>>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/openaccess >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bibliotecari mailing list >>>>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>>>> Configurazione utente: >>>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bibliotecari mailing list >>>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>>> Configurazione utente: >>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bibliotecari mailing list >>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>> Configurazione utente: >>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Carlo Bianchini, Ph.D. >>> Università degli Studi di Pavia >>> Dipartimento di Musicologia e Beni Culturali, Corso Garibaldi, 178 >>> I-26100 CREMONA - ITALY >>> Tel. ++ 39 (0)372 25575 ; fax ++39 (0)372 457077 >>> http://sites.google.com/site/homepagecarlobianchini (ita) >>> http://unipv.academia.edu/CarloBianchini/ (eng) >>> skype: c.bianchini67 >>> >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Usare risposte brevi
by Pierfranco Minsenti 09 Apr '13

09 Apr '13

Per me che uso sempre solo Gmail da quando ha la nuova modalità di risposta (da qualche giorno) è diventato più difficile eliminare la coda dei messaggi perché non è più visibile come prima ma si presenta nella forma di 3 puntini in grigetto e non riesci a cliccarci sopra per cancellare. Ho scoperto che per riuscire ad aprire la coda dei messaggi, nella finestra del messaggio di risposta, prima di scrivere qualsiasi cosa si seleziona tutto con il comando Command+A (su Mac; Ctrl + A su Windows) e così la coda dei messaggi si apre. P. Il giorno 09 aprile 2013 14:37, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha scritto: > Scusate a tutti, una nota di metodo. > Vi prego di non inoltrare, tutte le volte, tutta la conversazione, > altrimenti mi finite sempre in moderazione. > C'è un limite di 70k a mail, più che abbastanza per le nostre discussioni. > So che sono estremamente lunghe, quindi per favore tagliate i messaggi che > non servono più (cioè, quando rispondete, cancellate le prime parti della > conversazione avvenuta e tenete solo quelli a cui effettivamente > rispondete). > > Aubrey > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] [Openaccess] [wikimedia-it] GLAM Newsletter
by Pierfranco Minsenti 07 Apr '13

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Però il pezzo di Sussana non include (a quell'epoca non poteva farlo) ciò che è venuto dopo, cioè come è scritto a: http://outreach.wikimedia.org/wiki/GLAM/Newsletter/March_2013/Contents/Ital… Authority control Wikidata is receiving great attention from librarians, especially in issues regarding authors and books metadata. One of the main discussion in the mailing list is about authority control identifiers: a deep and extremely rich conversation (whose details will not be discussed here) resulted in the proposal of a new property identifier<http://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control#I…> . Thesaurus At the Annual Conference of the librarians at the Stelline in Milan (March 14-15, 2013), met some of the protagonists of the Italian project GLAM's libraries <http://it.wikipedia.org/wiki/w:Progetto:GLAM/Biblioteche>. The meeting was an occasion to deepen vaious conversations started online the discussion list bibliotecari(a)wikimedia.it. .... Inoltre alla luce di quanto emerso dopo, andrebbe corretto perché la momento l'importazione del VIAF non può avere benefici pratici per le ragioni discusse. Pierfranco Minsenti Il giorno 06 aprile 2013 12:20, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha scritto: > Adesso lo recupero. > > Aubrey > > > 2013/4/6 Frieda Brioschi <ubifrieda(a)gmail.com> > >> Io preferivo il pezzo di Susanna per la GLAM. Non abbiamo limiti di >> lunghezza come per la nostra newsletter ed era più esaustivo. >> >> Frieda >> >> >> Il giorno 06 aprile 2013 12:01, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com>ha scritto: >> >>> Sto compilando la pagina del GLAM report, >>> cioè un piccolo sommario delle discussioni/attività/eventi wiki relativi >>> al mondo delle biblioteche, dei musei, dell'arte, delle istituzioni >>> culturali. >>> >>> Ho scritto una bozza qui: >>> >>> http://outreach.wikimedia.org/wiki/GLAM/Newsletter/March_2013/Contents/Ital… >>> >>> Serve al resto del mondo (wikimedia) per capire cosa facciamo qui in >>> Italia. >>> E' stato un mese molto positivo e attivo sul fronte bibblioteche, quindi >>> ci sarei ampio spazio. >>> >>> Ci date un'occhiata e integrate, per favore? >>> >>> Aubrey >>> >>> _______________________________________________ >>> Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia >>> Invio messaggi in lista: Associazione(a)wikimedia.it >>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione >>> >> >> >> >> -- >> ___________________________________________ >> >> Frieda Brioschi >> mail: ubifrieda(a)gmail.com - skype: ubifrieda >> cell: 328 0731320 >> http://it.linkedin.com/in/frieda >> >> _______________________________________________ >> Openaccess mailing list >> Invio messaggi in lista: Openaccess(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/openaccess >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] GLAM Newsletter
by Pierfranco Minsenti 07 Apr '13

07 Apr '13

Sono d'accordo con quello che dice Carlo e gli esempi che fa illustrano a sufficienza la situazione e i problemi da considerare. Aggiungere l'identificativo ICCU del nome autore alle voci di Wikiepdia ha un senso perché la cosa si traduce in un beneficio pratico immediato, dato che consentirà innanzitutto di costruire un meccanismo di forward to libraries, certo non identico a quello di Ockerblum perché si potrà creare un link diretto a una lista di opere "di" X e non anche un link diretto alle opere "su" X. Tuttavia non è escluso che si arrivi anche a questo secondo passo: ma prima bisogna fare qualche analisi. Comunque per arrivare a questo secondo passo bisognerebbe partire da da questa consierazione: per la ricerca "su" (=ricerca per soggetto) neppure Ockerblum usa identificativi di voci di soggetto, per es. identificativi delle voci di soggetto del soggettario della LCSH-Library of Congress Subject Headings perché al momento questi non sono stati importati in WP e forse non lo saranno mai. Quindi Ockerblum per la ricerca per soggetto usa gli stessi nomi che vengono usati per la ricerca delle loro opere. Quello che cambia è l'indirizzamento della ricerca. Nel caso italiano la cosa è più complicata perché i nomi autori usati nelle voci di soggetto non coincidono sempre con la forma che hanno quando gli stessi nomi vengono usati come intestazione controllata per esprimere la paternità intellettuale dell'opera. In particolare fanno differenza cose come l'uso di qualificazioni (di nuovo le date!): se nel caso di Manzoni, l'autore dei Promessi sposi compare nella forma Manzoni, Alessandro <1785-1873> (identificatore: CFIV009079) quando è autore; invece quando è soggetto il suo nome compare nella forma Manzoni, Alessandro (identificatore: CFIC002910), quindi senza qualificazione. Ancora più diverse sono le forme dei nomi degli autori classici: nella forma latina se parliamo di paternità intellettuale (es.: Cicero, Marcus Tullius), ma nella forma italiana se parliamo di voci di soggetto (una introduzione a Cicerone ha come soggetto: Cicerone, Marco Tullio). Queste due casistiche potrebbero giustificare l'importazione in WP degli identificatori per i soggetti in modo da ottenere indirizzamenti precisi da WP a liste di opere "sull'autore" X, che è quello che propone Susanna. Ma questa soluzione si scontrerebbe con altri due rilevanti problemi: 1) innanzitutto al momento l'opac SBN non consente l'uso dell'identificatore di voce di soggetto né come parametro per fare delle ricerche né tanto meno come parametro per costruire delle URL, cosa che invece SBN consente nel caso degli identificatori delle forme controllate dei nomi autori. Quindi, l'identificatore CFIV009079 che corrisponde all'autore Manzoni, Alessandro <1785-1873> lo posso inserire come parametro nella URL che punta a una lista delle sue opere: http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&resultForward=opac/iccu/bri… Così come nel caso di Italo Svevo una URL analoga è: http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&resultForward=opac/iccu/bri… Ma non posso costruire una URL analoga che punti invece alle opere critiche su Manzoni usando l'identificatore della voce di soggetto CFIC002910 perché non funziona, non è possibile. Del resto l'archivio delle voci di autorità di SBN a http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/authority.jsp?db=solr_auth è consultabile solo per quanto riguarda gli autori. Sono previste anche ricerche per Soggetti, Titoli, Luoghi, Marche editoriali, ma per ora queste opzioni non sono attive (i link alle rispettive maschere di ricerca non sono cliccabili). Quindi se l'idea di Susanna è quella di importare in WP l'identificatore dei soggetti SBN per estendere il forward to libraries anche per le opere "su", in realtà l'uso a questo scopo degli identificatori delle voci di soggetto al momento non si tradurrebbe in nessun beneficio pratico, a differenza invece di quanto succede per la importazione in WP degli identificatori dei nomi di autori la cui importazione già oggi consentirebbe il forward to libraries nel senso di un indirizzamento al catalogo nazionale SBN per ottenerne una lista delle loro opere. 2) il secondo problema che riguarda una eventuale importazione in WP degli identificatori delle voci di soggetto riferite ai nomi degli autori è legato alla varietà tipologica di voci di soggetto in cui possono comparire i nomi di autori. Lo si vede per esempio da una lista del tutto parziale di voci di soggetto riferite a Manzoni e presenti nel soggettario SBN: Manzoni, Alessandro (identificatore: CFIC002910) Manzoni, Alessandro - Opere (identificatore: MILC209779) Manzoni, Alessandro . I *promessi sposi (identificatore: CFIC000455) Manzoni, Alessandro . I *promessi sposi - personaggi (identificatore: CFIC039481) Manzoni, Alessandro . I *promessi sposi - Concordanze (identificatore: VEA423866) Manzoni, Alessandro - saggi (identificatore: MILC006056) Manzoni, Alessandro - lettere e carteggi (identificatore: CFIC040623) Manzoni, Alessandro - Religiosità (identificatore: SBLC014177) Quale di queste bisognerebbe importare in WP? Qui c'è il problema evidenziato da Carlo: semmai bisognerebbe importare non l'identificatore della intera stringa verbale che compone la voce di soggetto, ma solo l'identificatore del singolo elemento: il cosiddetto "descrittore". Ma nell'opac SBN così come al momento non si vede il codice identificativo della voce di soggetto né questo identificatore può essere usato come parametro per una ricerca, neppure per i "descrittori" esiste niente del genere. Per la questione Titoli uniformi: valgono le considerazioni di Carlo. Inoltre l'opac SBN non consente né di cercarli e scorrerli dall'archivio delle voci di autorità (per ora questo è possibile solo per gli autori), né di vedere il loro identificativo e usarlo come parametro di una ricerca. Tanto meno quindi l'identificativo di un titolo unifome può essere usato come parametro per costruire una URL. Ma in realtà, anche se fossero disponibili, gli identificativi dei titoli uniformi non servirebbero in WP: intanto perché la tradizione catalografica RICA e SBN ne prevedeva l'uso in un numero ridotto di casi. Ma sopratutto quello che semmai servirebbe in WP sono identificativi delle opere nel senso FRBR: e in SBN la transizione al modello FRBR non c'è ancora stata. Vedo che per il momento in WP quando si vuole identificare un titolo si usano gli identificativi OCLC: cioè gli identificativi dei titoli utilizzati nel catalogo WorldCat di OCLC: si tratta di identificativi di edizioni, quindi identificativi analoghi a quello che è il numero BID in SBN. Per es. lo si vede in questa voce di Wikipedia Francese dedicata alle Memorie di Casanova: http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_ma_vie_%28Casanova%29 L'identificativo OCLC offre il vantaggio di poter costruire un meccanismo di reindirizzamento da WP al catalogo WorldCat. Certo a causa della scarsa presenza per ora di biblioteche italiane nel catalogo WorldCat la cosa non sarebbe utilissima in WP Italiana se la si pensasse più che dal punto di vista dello scopo di poter identificare in maniera precisa una edizione anche come mezzo per scoprire quale biblioteca ne possiede una copia. In conclusione: io propongo che al momento si lavori solo sugli identificativi degli autori ponendosi come obiettivo di importare in WP gli identificativi ICCU per equipararsi a quello che hanno fatto nelle WP di lingua francese e di lingua tedesca e per porre le basi essenziali su cui costruire il primo nucleo di un meccanismo di forward to libraries adattato all'Italia. Sulla questione soggetti l'eventuale importazione degli identificativi SBN al momento non può portare a nessun vantaggio pratico e in ongi caso ci sarebbero anche problemi nel selezionare di quale voce andrebbe importato l'identificativo. Quanto ai titoli siamo ancora più distanti. Infine vedo un equivoco da parte di Susanna quando scrive che non capisce perché: "Perchè invece di parlare di usare i dati VIAF (che hanno i problemi noti di assenza di date per la disambiguazione) non parliano di usare in Wikidata i codici identificativi ICCU originali, che non avendo subito operazioni di match con dati di altre agenzie, pur avendo i problemi di assenza di date disambiguanti servono comunque ad identificare in modo univoco l'autore negli OPAC italiani?" Susanna: importare in WP gli identificativi ICCU che si trovano in VIAF non comporta nessun problema perché all'interno di VIAF i record ICCU non hanno subito alcun tipo di manipolazione che potrebbe aver dato come risultato una modifica, un editing o altro. Sono ancora tali e quali come quando l'ICCU li ha forniti. Se un computer fa un match tra dati usando un algoritmo significa che fa un confronto, non che modifica i dati originari. Ci mancherebbe! Che confronto sarebbe se comportasse delle modifiche? Se non ti fidi fai verifiche. Semmai c'è da approfondire un problema del VIAF che riguarda l'aggiornamento dato che i dati presenti negli authority files nazionali cambiano (un autore muore e si aggiunge la data di morte; per autori antichi potrebbe venir fuori un documento che modifica i dati fino ad allora noti, ecc.) e aumentano (inserimento di nuovi autori). Certo la questione dell'aggiornamento del VIAF è soprattutto un grosso problema per l'Italia dato che l'ICCU non solo ha fornito un numero irrisorio di autori stranieri, ma all'interno di questo numero irrisorio sono ancora meno quelli qualificati dato che nel contesto di un authority file italiano, per i nomi stranieri diminuiscono sensibilmente i casi di possibile omonomia (e quindi di uso di qualificazione, in base alla pratica italiana). Ciao a tutti Pierfranco Minsenti Il giorno 06 aprile 2013 23:46, Carlo Bianchini <carlo.bianchini(a)unipv.it>ha scritto: > Cerco di rispondere, pensando a voce alta, alla domanda di Susanna. > Al di là di problemi di eventuali errori di mancata identificazione > univoca degli autori (credo che potremmo comunque girare tutto il mondo > senza trovare un catalogo privo di questi errori) usare i dati ICCU > risolverebbe il problema di collegare WP italiana a dati italiani (o meglio > a dati di SBN). Ho alcune perplessita' su questa operazione, ma prima > vorrei dire che mi sentirei di escludere la possibilita' che esistano > identificativi per i titoli (cioe' penso che si intendano le opere) e per i > soggetti. > > Per quanto riguarda i titoli delle opere non credo che esista un sistema > di identificazione coerente e realmente utilizzabile. Esiste il titolo > uniforme, inteso come il titolo dell'opera originale per raggruppare tutte > le edizioni di un'opera (p.e "Vojna i mir" per raggruppare tutte le > espressioni/manifestazioni di "Guerra e pace") ma e' stato usato in modo > troppo poco sistematico, al punto da non essere significativo. Ho fatto tre > tentativi, i primi che mi sono venuti in mente. Non penso di essere stato > particolarmente fortunato o sfortunato. > > Caso A > Per rimanere nell'esempio, > Ricerca: Autore = tolstoj (parole in AND) AND Titolo = guerra e pace > (parole in AND) trova 856 risultati; > Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\CFI\0026401 "Vojna i mir" ne > restituisce 101. > > Caso B. > Ricerca: Autore = hemingway (parole in AND) AND Titolo = addio alle armi > (parole in AND) --> 106 risposte > Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\CFI\0012179 A farewell to arms --> 69 > risposte > Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\UBO\0051487 A farewell to arms --> 3 > risposte > > Caso C. > Ricerca: Autore = rowling (parole in AND) AND Titolo = harry potter e il > calice di fuoco (parole in AND) --> 34 risposte > Ricerca: Titolo uniforme = IT\ICCU\ANA\0064540 Harry Potter and the Goblet > of fire --> 31 risposte > > Nel caso A, anche calcolando un errore di ridondanza nella prima ricerca, > lo scarto e' troppo alto per poter considerare "Vojna i mir" un titolo > uniforme davvero funzionante. > Nel caso B i titoli uniformi (cioe' l'equivalente dell'identificativo che > dovremmo usare) sono addirittura due! e comunque la somma di entrambi non > rappresenta il totale delle registrazioni rilevanti. > Nel Caso C c'è un unico titolo uniforme, e si avvicina molto al totale. E' > pero' un'opera tradotta nel 2001, quindi quando l'applicazione del software > e delle regole di SBN sono diventate qualcosa di piu' sistematico e > coerente di quanto non fosse all'inizio. > Per inciso, anche dal punto di vista delle regole di catalogazione il > titolo uniforme attuale di SBN funziona male, al punto che le REICAT del > 2008 l'hanno voluto ridefinire e potenziare (ma al momento, per ragioni > tecnologiche, non sono applicabili ne' applicate). > > Insomma, il dispositivo del titolo uniforme in SBN non è da considerarsi > equivalente a un identificativo almeno per i fini di WP italiana (per me > non lo e' in modo assoluto). > > Per quanto riguarda i soggetti, credo che la questione sia ancora piu' > complessa. Infatti esiste un identificativo per soggetto, ma è assegnato > alla stringa completa, non al singolo elemento, come si vede negli esempi > sottostanti, in cui la presenza del termine Italia viene 'identificata' di > volta in volta con un numero diverso in relazione al variare della stringa > nella quale ricorre. > > Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\007188 = Italia > Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\001384 = Italia - Storia > Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\039292 = Italia - Storia - Sec. 19. > Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\CFIC\056456 = Italia - Storia - Sec. 20. > Ricerca: Soggetti = IT\ICCU\LO1C\038292 = Rivoluzioni - Italia - Storia > > Le voci di WP corrispondono invece - di norma - agli elementi. Sicche' se > dovessimo per esempio assegnare un identificativo a "Italia" dovremmo > scegliere tra diversi identificativi. In effetti, mi rendo conto che la > serie di esempi proposti e' relativamente banale e potrebbe essere > costruita meglio, ma spero comunque che renda la difficolta' di creare > corrispondenze univoche voce WP <-> voce di soggetto. > Se qualche persona di buona volonta' dicesse pure: assegnamo un soggetto > 'ben fatto' alle voci di WP in modo che ciascuna voce abbia la stringa > giusta, direi che siamo quanto meno nel momento sbagliato, dato che le > biblioteche stanno passando dal Soggettario di Firenze al Nuovo Soggettario > e che quindi possiamo trovare lo stesso concetto espresso con due stringhe > diverse (ugualmente legittime). Con buona pace dell'identificativo ... > Per i soggetti italiani oggi ci vorrebbe qualcosa di analogo al VIAF (io > che sono un patito di Ranganathan penserei a un sistema a faccette, ma qui > si sogna :-) ). > > Visti questi due casi specifici (i titoli uniformi e i soggetti) penso > possa essere piu' chiaro anche il perche' mi sembrerebbe un'operazione > piena di buone intenzioni ma sostanzialmente perdente creare un legame > diretto WP <--> SBN. > SBN e' quanto di meglio abbiamo oggi in Italia e non voglio sputare nel > piatto dove mangio (=ricerco) tutti i giorni. Pero' se partiamo con un > progetto che aspiri ad 'andare oltre', a costruire qualcosa di nuovo, di > modulare, di aperto, di riutilizzabile, dobbiamo riconoscere che 1) SBN non > e' un sistema coerente e affidabile per questo scopo e 2) SBN non > rappresenta la totalita' delle biblioteche (= risorse) italiane e, > ragionevolmente, non lo fara' mai; 3) guardare a SBN rischia di limitare il > nostro orizzonte, ovvero di tarpare le ali a un'idea di apertura a tutta la > rete e non solo alle risorse italiane che e' la vera forza di questo > progetto (ed e' in linea con la filosofia degli open linked data). > Se un giorno sara' possibile con una sola ricerca fatta p.e. su WP, > recuperare le risorse bibliografiche di *tutte* le biblioteche italiane (e > non solo di quelle dentro O fuori SBN), sara' solo grazie a forme di > triangolazione a banche dati affidabili e terze, come il VIAF (che dovrebbe > esserlo anche per l'Italia, ma al momento non lo e' affatto). Sarei piu' > propenso a cercare un'altra anagrafe a livello internazionale con la quale > fare il collegamento, nella convinzione che quella potrebbe un giorno > essere a sua volta collegata, in modo coerente, con il VIAF. > > Spero di essere riuscito a spiegarmi e di non avere saltato qualche > passaggio essenziale. Se cosi' non fosse, ditemelo e ci riprovo. > Buona domenica a tutti > > Carlo > > > > Il giorno 06 aprile 2013 21:38, <giaccai(a)gmail.com> ha scritto: > > Scusate ma io continuo a non capire! >> >> Perchè invece di parlare di usare i dati VIAF (che hanno i problemi noti >> di assenza di date per la disambiguazione) non parliano di usare in >> Wikidata i codici identificativi ICCU originali, che non avendo subito >> operazioni di match con dati di altre agenzie, pur avendo i problemi di >> assenza di date disambiguanti servono comunque ad identificare in modo >> univoco l'autore negli OPAC italiani? Fare in sostanza come fanno i >> francesi e tedeschi e come ci spiegava Pierfrancesco nella sua mail del 25 >> marzo scorso. >> >> Vorrei inoltre chiedere conferma ai catalogatori in lista che >> nell'archivio di autorità dell'ICCU ci so no NON solo gli autori, ma anche >> titoli e soggetti. Quindi lavorando su questo archivio si potrebbe cercare >> di adattare all'Italia il sw di Mark Ockerbloom >> http://everybodyslibraries.com/2013/03/04/from-wikipedia-to-our-libraries/e lanciare ricerche anche per titolo o soggetto? >> >> Buona domenica Susanna >> ====================== >> *Susanna Giaccai - Firenze* >> >> >> Il giorno 06 aprile 2013 17:32, Pierfranco Minsenti < >> pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: >> >> Però il pezzo di Sussana non include (a quell'epoca non poteva farlo) ciò >>> che è venuto dopo, cioè come è scritto a: >>> >>> >>> http://outreach.wikimedia.org/wiki/GLAM/Newsletter/March_2013/Contents/Ital… >>> Authority control >>> >>> Wikidata is receiving great attention from librarians, especially in >>> issues regarding authors and books metadata. One of the main discussion in >>> the mailing list is about authority control identifiers: a deep and >>> extremely rich conversation (whose details will not be discussed here) >>> resulted in the proposal of a new property identifier<http://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control#I…> >>> . >>> Thesaurus >>> >>> At the Annual Conference of the librarians at the Stelline in Milan >>> (March 14-15, 2013), met some of the protagonists of the Italian project >>> GLAM's libraries<http://it.wikipedia.org/wiki/w:Progetto:GLAM/Biblioteche>. >>> The meeting was an occasion to deepen vaious conversations started online >>> the discussion list bibliotecari(a)wikimedia.it. .... >>> >>> Inoltre alla luce di quanto emerso dopo, andrebbe corretto perché la >>> momento l'importazione del VIAF non può avere benefici pratici per le >>> ragioni discusse. >>> >>> >>> Pierfranco Minsenti >>> >>> >>> >>> >>> Il giorno 06 aprile 2013 12:20, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com>ha scritto: >>> >>>> Adesso lo recupero. >>>> >>>> Aubrey >>>> >>>> >>>> 2013/4/6 Frieda Brioschi <ubifrieda(a)gmail.com> >>>> >>>>> Io preferivo il pezzo di Susanna per la GLAM. Non abbiamo limiti di >>>>> lunghezza come per la nostra newsletter ed era più esaustivo. >>>>> >>>>> Frieda >>>>> >>>>> >>>>> Il giorno 06 aprile 2013 12:01, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com >>>>> > ha scritto: >>>>> >>>>>> Sto compilando la pagina del GLAM report, >>>>>> cioè un piccolo sommario delle discussioni/attività/eventi wiki >>>>>> relativi al mondo delle biblioteche, dei musei, dell'arte, delle >>>>>> istituzioni culturali. >>>>>> >>>>>> Ho scritto una bozza qui: >>>>>> >>>>>> http://outreach.wikimedia.org/wiki/GLAM/Newsletter/March_2013/Contents/Ital… >>>>>> >>>>>> Serve al resto del mondo (wikimedia) per capire cosa facciamo qui in >>>>>> Italia. >>>>>> E' stato un mese molto positivo e attivo sul fronte bibblioteche, >>>>>> quindi ci sarei ampio spazio. >>>>>> >>>>>> Ci date un'occhiata e integrate, per favore? >>>>>> >>>>>> Aubrey >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Mailing list dell'associazione Wikimedia Italia >>>>>> Invio messaggi in lista: Associazione(a)wikimedia.it >>>>>> Configurazione utente: >>>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/associazione >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> ___________________________________________ >>>>> >>>>> Frieda Brioschi >>>>> mail: ubifrieda(a)gmail.com - skype: ubifrieda >>>>> cell: 328 0731320 >>>>> http://it.linkedin.com/in/frieda >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Openaccess mailing list >>>>> Invio messaggi in lista: Openaccess(a)wikimedia.it >>>>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/openaccess >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bibliotecari mailing list >>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>> Configurazione utente: >>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > > > > -- > Carlo Bianchini, Ph.D. > Università degli Studi di Pavia > Dipartimento di Musicologia e Beni Culturali, Corso Garibaldi, 178 > I-26100 CREMONA - ITALY > Tel. ++ 39 (0)372 25575 ; fax ++39 (0)372 457077 > http://sites.google.com/site/homepagecarlobianchini (ita) > http://unipv.academia.edu/CarloBianchini/ (eng) > skype: c.bianchini67 > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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GLAM Newsletter
by Andrea Zanni 06 Apr '13

06 Apr '13

Sto compilando la pagina del GLAM report, cioè un piccolo sommario delle discussioni/attività/eventi wiki relativi al mondo delle biblioteche, dei musei, dell'arte, delle istituzioni culturali. Ho scritto una bozza qui: http://outreach.wikimedia.org/wiki/GLAM/Newsletter/March_2013/Contents/Ital… Serve al resto del mondo (wikimedia) per capire cosa facciamo qui in Italia. E' stato un mese molto positivo e attivo sul fronte bibblioteche, quindi ci sarei ampio spazio. Ci date un'occhiata e integrate, per favore? Aubrey

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Re: [Bibliotecari] Il VIAF, Wikipedia e lo splendido isolamento dell'Italia (delle sue biblioteche)
by Andrea Zanni 31 Mar '13

31 Mar '13

Non ho letto l'ultima mail di pierfranco, volevo solo dire che ho scritto a Max, lui ha chiesto dei problemi dei dati italiani e ho ricevuto queste due ragioni: Lack of dates (either in the heading or other places we pick them up)**** Lack of book titles associated with the names Andrea

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Dati ICCU per Wikidata
by giaccai＠gmail.com 31 Mar '13

31 Mar '13

Pierfranco fammi capire, visto i problemi che hanno i record italiani in VIAF (assenza di disambiguaizone) non sarebbe meglio prevedere di importare in Wikidata i dati direttamente da ICCU (se ce li daranno) ed usare come codice per fare il link dalla voce all'OPAC il codice SBN invece che il codice VIAF? Tra l'altro volevo capire se nell'archivio di autorità ICCU ci sono oltre ai nomi persona ed ente anche: titoli, soggetti come parrebbe dalla maschera di ricerca. Ciao e buona Pasqua Susanna ====================== *Susanna Giaccai - Firenze* Il giorno 30 marzo 2013 18:01, Pierfranco Minsenti < pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: > Ho indicato come source il VIAF pensando alla fonte da cui vengono > materialmente ricavati oggi, invece che alla fonte che sta a monte, l'ICCU. > Questo perché se qualcuno chiedesse a Wikipedia se ha la licenza per poter > pubblicare e usare i dati ICCU, al momento la cosa è vera solo per una > parte dei dati ICCU, quelli relativi ad autori persona italiani, che sono > recuperabili dal VIAF che li mette a disposizione con licenza Open Data > Commons ODC-By come viene spiegato qui: > http://viaf.org/viaf/data/ > > Testo della licenza qui: http://opendatacommons.org/licenses/by/1.0/ > > Quindi, dato che la licenza ODC-By copre ovviamente l'interezza dei dati > attualmente presenti nel VIAF, deve per forza coprire anche i dati > qualificati come dati originariamente forniti dall'ICCU, e sicuramente > quando l'ICCU li ha forniti era a conoscenza della cosa e ne ha accettato i > termini. > > Di conseguenza, anche i dati ICCU che si scaricano dal VIAF sono > liberamente riutiilzzabili da chiunque, condivisibili, pubblicabili in > Wikipedia. > > Ma per ora solo il VIAF li mette a disposizione, l'ICCU non lo fa. Non mi > risulta che l'ICCU distribuisca i suoi dati con una licenza open e dia a > chiunque la facoltà di uno scarico aggiornato. > > Per riassumere: posto che Wikipedia deve usare dati che hanno una licenza > che ne permetta il riuso, al momento questo vale solo per i dati estraibili > dal VIAF. Quando l'ICCU farà la stessa cosa, cioè metterà a disposizione i > suoi dati con licenza ODC-By allora potrà essere indicata come source > l'ICCU. > Non sono se sono tutti d'accordo con questo ragionamento, ma mi sembra che > abbia una certa logica. > > Piuttosto Susanna, dato che dai dati VIAF rimangono fuori tutti gli > identificatori ICCU per gli autori stranieri, quello che tu dovresti > cercare di ottenere dall'ICCU è uno scarico dell'authority file ma limitato > a tutti i records con livello MAX e SUP (per escludere records di livelli > inferiori, di bassa qualità) riferiti ad autori con il tipo nome > identificato da uno di questi codici: A, B, C, D (=sono i codici dei > diversi tipi di nomi autori persona, quindi con esclusione degli autori > ente). Uno scarico completo sarebbe inutile. > > Poi sarebbe importante sollevare il problema più generale > dell'applicazione ai dati SBN della legge sui dati aperti (art.9 Legge 17 > dicembre 2012 n.221) che modifica l'art. 52 e 68 del Codice > dell'Amministrazione Digitale (CAD). Questa norma prevede alcuni > adempimenti immediati per tutte le pubbliche amministrazioni. > Dal 19 marzo 2013 (90 giorni dall'entrata in vigore della suddetta legge) > "I dati e i documenti che le amministrazioni titolari pubblicano con > qualsiasi modalità, senza l'espressa adozione di una licenza di cui > all’art. 2, comma 1, lettera h) del decreto legislativo 24 gennaio 2006 n. > 36, si intendono rilasciati come dati di tipo aperto". > Che significa: che i dati della PA italiana sono open data by default, > messi a disposizione gratuitamente, a meno che non si dica espressamente il > contrario. > > L'art. 9 recita così: > > "al comma 1, lettera a), capoverso «Art. 52», comma 1, il secondo periodo > e' sostituito dal seguente: > «Le pubbliche amministrazioni pubblicano nel proprio sito web, > all'interno della sezione > "Trasparenza, valutazione e merito", il catalogo dei dati, dei > metadati e delle relative banche dati in loro possesso ed i > regolamenti che ne disciplinano l'esercizio della facolta' di accesso > telematico e il riutilizzo, fatti salvi i dati presenti in Anagrafe > tributaria»; > > Ora: le biblioteche che lavorano in SBN creando metadati catalografici e > records di autorità sono sezioni di enti appartenenti alla Pubblica > Amministrazione e anche l'ICCU che ha un ruolo guida è parte del Ministero, > quindi della PA italiana. Per cui sarebbe venuto il momento di capire come > la legge di dicembre 2012 si applica ai dati della rete SBN. > L’Agenzia per l’Italia Digitale, con una nota resa pubblica qui > http://www.aginnovazione.gov.it/wp-content/uploads/2013/03/NotaProtocollata… > ha convocato per una prima riunione che è stata tenuta il 25 marzo 2013 una > serie di amministrazioni, tra cui il Ministero dei Beni Culturali. A questo > punto si attendono decisioni concrete. > > Ciao > > Pierfranco Minsenti > > > > > Il giorno 30 marzo 2013 15:56, <giaccai(a)gmail.com> ha scritto: > >> Ciao Pierfranco >> >> come mai nella scheda hai indicato come Source: VIAF e non l'ICCU >> direttamente? >> Ciao Susanna >> >> >> ====================== >> *Susanna Giaccai - Firenze* >> >> >> Il giorno 30 marzo 2013 11:28, Pierfranco Minsenti < >> pierfranco.minsenti(a)gmail.com> ha scritto: >> >> OK. Perfetto. Grazie della correzione. Ho ancora fatto qualche correzione >>> al form ispirandomi alle richieste già inserite. Vedo che ci sono già >>> quelle del Giappone e dell'Australia e quindi la nostra segue la stessa >>> logica di richiesta. Insomma: la richiesta è coerente e se dicono sì a >>> giapponesi e australiani lo devono dire anche a noi. >>> Meno male che hai indicato la pagina giusta dove inserire la richiesta >>> di aggiunta. Adesso rispetta lo sprito di WP: una richiesta resa pubblica, >>> trasparente e chiara nel tipo di dati e nell'obiettivo. >>> >>> Pierfranco Minsenti >>> >>> Il giorno 30 marzo 2013 11:02, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com>ha scritto: >>> >>>> Ottimo, Pierfranco. >>>> Ho leggermente modificato la richiesta (nella forma) dato che ho dovuto >>>> spostare la pagina (quella che avevi scelto tu era sbagliata, ma no >>>> problem). >>>> Eccola: >>>> >>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control#… >>>> >>>> Io domani parto, se riesco sento Max o qualcun altro per seguire la >>>> proposal durante questi giorni :-) >>>> >>>> Aubrey >>>> >>>> >>>> 2013/3/30 Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> >>>> >>>>> Ciao, >>>>> >>>>> alla pagina per l'inserimento richieste: >>>>> >>>>> >>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata_talk:Property_proposal/Authority_con… >>>>> >>>>> ho inserito la richiesta di aggiungere una proprietà alla sezione >>>>> Authority_control: l'identificatore ICCU >>>>> >>>>> Ho usato il form standard che viene chiesto di usare per formulare la >>>>> richiesta ma non ho compilato tutte le righe perché il significato di >>>>> alcune non mi è chiaro: >>>>> >>>>> Hello, I propose to add this new property to the Authority control >>>>> section: the Italian authority control number, that is the authority >>>>> control number used by the records provided to VIAF by ICCU: Istituto >>>>> Centrale per il Catalogo Unico, the Italian national bibliographic agency >>>>> which is part of the Italian Ministry of Culture. The identifier code is: >>>>> ICCU. This code can be found in records from the VIAF-Virtual International >>>>> Authority File dataset and accompanies records provided by Italy. This code >>>>> has the same function as other codes in VIAF which are used to identify the >>>>> originating source, that si the national bibliographic agency which >>>>> provided authority control records, such as for example the code BNF, which >>>>> stands for the Bibliothèque Nationale de France or the code NDL which >>>>> identifies Japan's National Diet Library. Since the Property >>>>> proposal/Authority control already contains national codes identifying the >>>>> originating source for authority control numbers, such as BNF and NDL, it >>>>> seems justifiable to add even the Italian authority control number using >>>>> the specific code used by the italian national bibliographic agency as an >>>>> identifier for their authority control numbers: the code ICCU. >>>>> >>>>> Here below the request for adding the proposed code ICCU in the >>>>> Authority control section is formulated using the standard form: >>>>> >>>>> ==== ICCU ==== >>>>> {{Property documentation >>>>> |description= author names ICCU (Istituto Centrale per il Catalogo >>>>> Unico) authority control number >>>>> |datatype= String >>>>> |source= External reference: VIAF http://viaf.org/ >>>>> |example= IT\ICCU\CFIV\017574 >>>>> |robot and gadget jobs= Should or are bots or gadgets doing any task >>>>> with this? (Check other properties for consistency, collect data, etc.) >>>>> |proposed by= ~~~~ >>>>> }} >>>>> >>>>> Comunque questo è un primo passo. >>>>> >>>>> Pierfranco Minsenti >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Il giorno 29 marzo 2013 22:11, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com>ha scritto: >>>>> >>>>>> Questa è la pagina dove suggerire nuovi identificatori Authority >>>>>> Control >>>>>> >>>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control >>>>>> >>>>>> Aubrey >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2013/3/29 Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> >>>>>> >>>>>>> Allora, provo a discutere per quello che ho capito io. >>>>>>> Non è detto che corrisponda a realtà, ma credo dia una versione (e >>>>>>> una prospettiva) che secondo me sono importanti da capire. >>>>>>> >>>>>>> Max è un ragazzo di 24 anni (!), matematico di formazione, che da un >>>>>>> annetto ha un lavoro a OCLC. Sa programmare, era interessato al tipo di >>>>>>> lavoro che gli avevano offerto, ed è dunque diventato un "Wikipediano in >>>>>>> residenza". Si è messo a ragionare con colleghi e capi, e ha(nno) capito >>>>>>> che inserire il VIAF in Wikipedia era fattibile. Era già stato fatto con il >>>>>>> PND nella Wikipedia tedesca, anni fa. >>>>>>> Si è messo a scrivere uno script e nel tempo l'ha fatto. Altri, >>>>>>> credo avevano fatto la stessa cosa per LCCN, e altri identificatori da >>>>>>> Authority control. >>>>>>> >>>>>>> Ora, adesso c'è Wikidata, e tutti questi numeri possono essere messi >>>>>>> su Wikidata per tutte le Wikipedia (indipendentemente o no dai dubbi >>>>>>> sull'utilità). D'altronde la Wikipedia inglese è letta in tutto il mondo, >>>>>>> se è fatta bene è meglio per tutti... Quindi, stanno andando avanti. ieri >>>>>>> sera c'è stato il mmeting che vi ho linkato, c'è il log con tutta la >>>>>>> conversazione, se volete. >>>>>>> >>>>>>> Sul fatto che non ci siano altri identificatori, è presto detto: >>>>>>> questo è un progetto fatto da volontari, che spesso non sono neanche >>>>>>> bibliotecari. >>>>>>> Se non c'è l'authority control dello Sri Lanka, è perchè non c'è >>>>>>> stato nessun utente cingalese che ha tirato fuori la lista e un modo per >>>>>>> fare match e l'ha proposto. >>>>>>> Stessa cosa vale per l'Italia: se noi avessimo i dati ICCU, e >>>>>>> riuscissimo a darli in un qualche modo a Max, lui li metterebbe. >>>>>>> Riusciamo? Io gli ho accennato ai nostri problemi, secondo me se ne >>>>>>> può parlare. >>>>>>> >>>>>>> Bisogna che teniate presente che questo è un approccio opposto (non >>>>>>> dico più giusto, ma in un certo senso più pragmatico) >>>>>>> dalle modalità più "istituzionali": qui non si cerca tutti quanti, >>>>>>> si fa il consorzio, si parla ecc. >>>>>>> Qui si mette in piedi un progetto, si promuove il più possibile, poi >>>>>>> chi c'è c'è. >>>>>>> Ieri sera c'erano 4-5 persone, e con quelle si è parlato, nel bene o >>>>>>> nel male. >>>>>>> >>>>>>> Riguardo allo strumento flessibile, >>>>>>> la cosa non è così semplice. >>>>>>> I bot (cioè gli script che corrono da soli) vanno manovrati a mano, >>>>>>> da utenti fidati. >>>>>>> Max sta facendo un lavoro adesso, e probabilmente lo farà in futuro: >>>>>>> ha degli script che userà per correggere eventuali errori, e sicuramente >>>>>>> aggiungere altri IDs man mano che arriveranno. >>>>>>> Nota bene che non c'è miglior modo di rendere le persone consapevoli >>>>>>> di una possibilità che spammare dei numerini su centinaia di migliaia di >>>>>>> pagine... >>>>>>> Nel senso: se mostri una cosa alle persone (come funziona, a cosa >>>>>>> serve, gli errori che provoca), la gente capisce meglio. >>>>>>> Se Max fosse venuto da me l'anno scorso parlando di VIAF mai avrei >>>>>>> capito di cosa parlava e a cosa serviva. "facendo", invece, ha ispirato >>>>>>> tanti da noi a entrare nella discussione, >>>>>>> e a chiedere a Jarekt (utente polacco che si diletta in queste cose) >>>>>>> di importare la roba anche nella Wikipedia in italiano... >>>>>>> >>>>>>> Insomma, se avete letto la cattedrale e il bazaar (e dovreste)(ecco, >>>>>>> sono buono: http://it.wikisource.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar) >>>>>>> capirete facilmente che noi qui funzioniamo a bazaar. >>>>>>> Le cose le fa chi vuole, quando vuole (nel bene e nel male). >>>>>>> Prima si discute, poi si fa, e poi si discute di nuovo. >>>>>>> >>>>>>> uno dei motivi per cui ho (insieme ad altri) creato questa mailing >>>>>>> list è proprio perchè voglio coinvoglere altre professionalità e competenze >>>>>>> in questo processo decisionale/fattivo: >>>>>>> i bibliotecari servono a discutere su Wikidata, direi, molto più che >>>>>>> a catalogare oscuri opuscoli >>>>>>> di storia locale. O, almeno, la portata del loro lavoro sarebbe >>>>>>> diversa. >>>>>>> >>>>>>> Datemi una buona lista degli ID dell'ICCU e vedrete che la mettiamo >>>>>>> su. >>>>>>> >>>>>>> Aubrey >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bibliotecari mailing list >>>>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>>>> Configurazione utente: >>>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bibliotecari mailing list >>>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>>> Configurazione utente: >>>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bibliotecari mailing list >>>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>>> Configurazione utente: >>>> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bibliotecari mailing list >>> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >>> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> <http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari> > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] Inserita richiesta di aggiunta proprietà alla sezione Authority_control: identificatore ICCU
by Pierfranco Minsenti 30 Mar '13

30 Mar '13

Ciao, alla pagina per l'inserimento richieste: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata_talk:Property_proposal/Authority_con… ho inserito la richiesta di aggiungere una proprietà alla sezione Authority_control: l'identificatore ICCU Ho usato il form standard che viene chiesto di usare per formulare la richiesta ma non ho compilato tutte le righe perché il significato di alcune non mi è chiaro: Hello, I propose to add this new property to the Authority control section: the Italian authority control number, that is the authority control number used by the records provided to VIAF by ICCU: Istituto Centrale per il Catalogo Unico, the Italian national bibliographic agency which is part of the Italian Ministry of Culture. The identifier code is: ICCU. This code can be found in records from the VIAF-Virtual International Authority File dataset and accompanies records provided by Italy. This code has the same function as other codes in VIAF which are used to identify the originating source, that si the national bibliographic agency which provided authority control records, such as for example the code BNF, which stands for the Bibliothèque Nationale de France or the code NDL which identifies Japan's National Diet Library. Since the Property proposal/Authority control already contains national codes identifying the originating source for authority control numbers, such as BNF and NDL, it seems justifiable to add even the Italian authority control number using the specific code used by the italian national bibliographic agency as an identifier for their authority control numbers: the code ICCU. Here below the request for adding the proposed code ICCU in the Authority control section is formulated using the standard form: ==== ICCU ==== {{Property documentation |description= author names ICCU (Istituto Centrale per il Catalogo Unico) authority control number |datatype= String |source= External reference: VIAF http://viaf.org/ |example= IT\ICCU\CFIV\017574 |robot and gadget jobs= Should or are bots or gadgets doing any task with this? (Check other properties for consistency, collect data, etc.) |proposed by= ~~~~ }} Comunque questo è un primo passo. Pierfranco Minsenti Il giorno 29 marzo 2013 22:11, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> ha scritto: > Questa è la pagina dove suggerire nuovi identificatori Authority Control > https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control > > Aubrey > > > 2013/3/29 Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com> > >> Allora, provo a discutere per quello che ho capito io. >> Non è detto che corrisponda a realtà, ma credo dia una versione (e una >> prospettiva) che secondo me sono importanti da capire. >> >> Max è un ragazzo di 24 anni (!), matematico di formazione, che da un >> annetto ha un lavoro a OCLC. Sa programmare, era interessato al tipo di >> lavoro che gli avevano offerto, ed è dunque diventato un "Wikipediano in >> residenza". Si è messo a ragionare con colleghi e capi, e ha(nno) capito >> che inserire il VIAF in Wikipedia era fattibile. Era già stato fatto con il >> PND nella Wikipedia tedesca, anni fa. >> Si è messo a scrivere uno script e nel tempo l'ha fatto. Altri, credo >> avevano fatto la stessa cosa per LCCN, e altri identificatori da Authority >> control. >> >> Ora, adesso c'è Wikidata, e tutti questi numeri possono essere messi su >> Wikidata per tutte le Wikipedia (indipendentemente o no dai dubbi >> sull'utilità). D'altronde la Wikipedia inglese è letta in tutto il mondo, >> se è fatta bene è meglio per tutti... Quindi, stanno andando avanti. ieri >> sera c'è stato il mmeting che vi ho linkato, c'è il log con tutta la >> conversazione, se volete. >> >> Sul fatto che non ci siano altri identificatori, è presto detto: >> questo è un progetto fatto da volontari, che spesso non sono neanche >> bibliotecari. >> Se non c'è l'authority control dello Sri Lanka, è perchè non c'è stato >> nessun utente cingalese che ha tirato fuori la lista e un modo per fare >> match e l'ha proposto. >> Stessa cosa vale per l'Italia: se noi avessimo i dati ICCU, e riuscissimo >> a darli in un qualche modo a Max, lui li metterebbe. >> Riusciamo? Io gli ho accennato ai nostri problemi, secondo me se ne può >> parlare. >> >> Bisogna che teniate presente che questo è un approccio opposto (non dico >> più giusto, ma in un certo senso più pragmatico) >> dalle modalità più "istituzionali": qui non si cerca tutti quanti, si fa >> il consorzio, si parla ecc. >> Qui si mette in piedi un progetto, si promuove il più possibile, poi chi >> c'è c'è. >> Ieri sera c'erano 4-5 persone, e con quelle si è parlato, nel bene o nel >> male. >> >> Riguardo allo strumento flessibile, >> la cosa non è così semplice. >> I bot (cioè gli script che corrono da soli) vanno manovrati a mano, da >> utenti fidati. >> Max sta facendo un lavoro adesso, e probabilmente lo farà in futuro: ha >> degli script che userà per correggere eventuali errori, e sicuramente >> aggiungere altri IDs man mano che arriveranno. >> Nota bene che non c'è miglior modo di rendere le persone consapevoli di >> una possibilità che spammare dei numerini su centinaia di migliaia di >> pagine... >> Nel senso: se mostri una cosa alle persone (come funziona, a cosa serve, >> gli errori che provoca), la gente capisce meglio. >> Se Max fosse venuto da me l'anno scorso parlando di VIAF mai avrei capito >> di cosa parlava e a cosa serviva. "facendo", invece, ha ispirato tanti da >> noi a entrare nella discussione, >> e a chiedere a Jarekt (utente polacco che si diletta in queste cose) di >> importare la roba anche nella Wikipedia in italiano... >> >> Insomma, se avete letto la cattedrale e il bazaar (e dovreste)(ecco, sono >> buono: http://it.wikisource.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar) >> capirete facilmente che noi qui funzioniamo a bazaar. >> Le cose le fa chi vuole, quando vuole (nel bene e nel male). >> Prima si discute, poi si fa, e poi si discute di nuovo. >> >> uno dei motivi per cui ho (insieme ad altri) creato questa mailing list è >> proprio perchè voglio coinvoglere altre professionalità e competenze in >> questo processo decisionale/fattivo: >> i bibliotecari servono a discutere su Wikidata, direi, molto più che a >> catalogare oscuri opuscoli >> di storia locale. O, almeno, la portata del loro lavoro sarebbe diversa. >> >> Datemi una buona lista degli ID dell'ICCU e vedrete che la mettiamo su. >> >> Aubrey >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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Re: [Bibliotecari] voce Forward To Libraries
by Andrea Zanni 29 Mar '13

29 Mar '13

Allora, provo a discutere per quello che ho capito io. Non è detto che corrisponda a realtà, ma credo dia una versione (e una prospettiva) che secondo me sono importanti da capire. Max è un ragazzo di 24 anni (!), matematico di formazione, che da un annetto ha un lavoro a OCLC. Sa programmare, era interessato al tipo di lavoro che gli avevano offerto, ed è dunque diventato un "Wikipediano in residenza". Si è messo a ragionare con colleghi e capi, e ha(nno) capito che inserire il VIAF in Wikipedia era fattibile. Era già stato fatto con il PND nella Wikipedia tedesca, anni fa. Si è messo a scrivere uno script e nel tempo l'ha fatto. Altri, credo avevano fatto la stessa cosa per LCCN, e altri identificatori da Authority control. Ora, adesso c'è Wikidata, e tutti questi numeri possono essere messi su Wikidata per tutte le Wikipedia (indipendentemente o no dai dubbi sull'utilità). D'altronde la Wikipedia inglese è letta in tutto il mondo, se è fatta bene è meglio per tutti... Quindi, stanno andando avanti. ieri sera c'è stato il mmeting che vi ho linkato, c'è il log con tutta la conversazione, se volete. Sul fatto che non ci siano altri identificatori, è presto detto: questo è un progetto fatto da volontari, che spesso non sono neanche bibliotecari. Se non c'è l'authority control dello Sri Lanka, è perchè non c'è stato nessun utente cingalese che ha tirato fuori la lista e un modo per fare match e l'ha proposto. Stessa cosa vale per l'Italia: se noi avessimo i dati ICCU, e riuscissimo a darli in un qualche modo a Max, lui li metterebbe. Riusciamo? Io gli ho accennato ai nostri problemi, secondo me se ne può parlare. Bisogna che teniate presente che questo è un approccio opposto (non dico più giusto, ma in un certo senso più pragmatico) dalle modalità più "istituzionali": qui non si cerca tutti quanti, si fa il consorzio, si parla ecc. Qui si mette in piedi un progetto, si promuove il più possibile, poi chi c'è c'è. Ieri sera c'erano 4-5 persone, e con quelle si è parlato, nel bene o nel male. Riguardo allo strumento flessibile, la cosa non è così semplice. I bot (cioè gli script che corrono da soli) vanno manovrati a mano, da utenti fidati. Max sta facendo un lavoro adesso, e probabilmente lo farà in futuro: ha degli script che userà per correggere eventuali errori, e sicuramente aggiungere altri IDs man mano che arriveranno. Nota bene che non c'è miglior modo di rendere le persone consapevoli di una possibilità che spammare dei numerini su centinaia di migliaia di pagine... Nel senso: se mostri una cosa alle persone (come funziona, a cosa serve, gli errori che provoca), la gente capisce meglio. Se Max fosse venuto da me l'anno scorso parlando di VIAF mai avrei capito di cosa parlava e a cosa serviva. "facendo", invece, ha ispirato tanti da noi a entrare nella discussione, e a chiedere a Jarekt (utente polacco che si diletta in queste cose) di importare la roba anche nella Wikipedia in italiano... Insomma, se avete letto la cattedrale e il bazaar (e dovreste)(ecco, sono buono: http://it.wikisource.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar) capirete facilmente che noi qui funzioniamo a bazaar. Le cose le fa chi vuole, quando vuole (nel bene e nel male). Prima si discute, poi si fa, e poi si discute di nuovo. uno dei motivi per cui ho (insieme ad altri) creato questa mailing list è proprio perchè voglio coinvoglere altre professionalità e competenze in questo processo decisionale/fattivo: i bibliotecari servono a discutere su Wikidata, direi, molto più che a catalogare oscuri opuscoli di storia locale. O, almeno, la portata del loro lavoro sarebbe diversa. Datemi una buona lista degli ID dell'ICCU e vedrete che la mettiamo su. Aubrey

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voce Forward To Libraries
by Virginia Gentilini 29 Mar '13

29 Mar '13

buongiorno a tutti, sono riuscita solo oggi a leggere lo scambio di mail seguente alla ricerca di Pierfranco, che anch'io ringrazio per lo stupefacente lavoro di analisi. Riprendendo anche il thread 'Intervista interessante', chiedo a tutti un chiarimento: pensate che sarebbe utile come suggeriva Andrea scrivere qualcosa di specifico su FTL? Meriterebbe una voce a sé (e soprattutto, sopravviverebbe come voce a sé?) o potremmo aggiungere l'argomento alla già esistente http://it.wikipedia.org/wiki/VIAF? Questo aiuterebbe anche la discussione (che onestamente non ho seguito ma che mi pare complessa e non pacifica) su http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Coordinamento/Bibliografi… ? grazie virginia

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