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R: Messaggi in AIB-CUR
by Maurizio Grilli 21 Giu '13

21 Giu '13

G. Minsenti scrive " Sulla questione messaggi in AIB-CUR e possibili ritardi di pubblicazione bisogna tenere conto che ci della gestione tecnica della mailing list si occupa da sempre una sola persona, Eugenio Gatto e che questo può creare inevitabili criticità." A me questa giustificazione pare un po' semplicistica. Che bisogno c'è infatti di avere questo filtro? Chiamiamola con il suo nome: questa è censura. Chissà perché infatti a subire ritardi nella distribuzione sono sempre i messaggi in qualche modo scomodi per chi gestisce il potere. E le risposte poi sono invece velocissime e pubblicate quasi insieme al messaggio originale. Ma guarda te i casi... Nella lista Inetbib dei bibliotecari tedeschi dopo pochi secondi il messaggio viene distribuito automaticamente senza alcun controllo. Gli unici responsabili sono coloro che mandano i messaggi. Noi in Italia invece pensiamo che le persone abbiano sempre bisogno dell'autorità di turno che controlla che si faccia tutto bene. Quasi fossero tutti bambini che senza la mamma non sanno bene dove andare. La verità allora è che una persona non è che sia poca, ma fin troppa. A controllare i messaggi non ci dovrebbe essere proprio nessuno... Non sarebbe il caso di fare un salto di qualità e lasciare ad ognuno la responsabilità diretta di ciò che fa e scrive? Cordialmente Maurizio Grilli _______________________________ Claudiana Scuola Provinciale Superiore di Sanità Landesfachhochschule für Gesundheitsberufe Maurizio Grilli Responsabile Biblioteca - Bibliothek Verantwortlicher Via Lorenz Böhler 13, 39100 Bolzano maurizio.grilli(a)claudiana.bz.it Tel. +39-0471-067213 Fax. +39-0471-067211 www.claudiana.bz.it Message: 1 Date: Fri, 21 Jun 2013 08:57:32 +0200 From: Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> Subject: Re: [Bibliotecari] Fwd: Wikipedia e autori in SBN To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani <bibliotecari(a)wikimedia.it> Message-ID: <CAE306MWqDYQOhmis6YUsDb9_nqYoROE49QUhPTrgWLnQ6tftsw(a)mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Sulla questione messaggi in AIB-CUR e possibili ritardi di pubblicazione bisogna tenere conto che ci della gestione tecnica della mailing list si occupa da sempre una sola persona, Eugenio Gatto e che questo può creare inevitabili criticità. Eugenio è una carissima persona, sotto il profilo delle competenze e umano (qualità quest'ultima che scarseggia, diciamocelo): un ingegnere informatico, non un bibliotecario, ma da sempre interessato al mondo delle biblioteche. Lavora al Politecnico di Torino, ma ancora per poco perché entro l'anno va in pensione. Il punto è che se si pensa che un servizio di interesse nazionale sia basato su una sola persona è semmai un miracolo che si sia sempre svolto. Certo così ha delle criticità sotto il profilo dei tempi. Chi vuole che un messaggio su AIB-CUR appaia entro una certa data limite sa che è opportuno mandarlo con un anticipo di qualche giorno. Il punto è che il messaggio di ieri pomeriggio di Simonelli sembrava mandato apposta proprio alla vigilia dell'incontro di Roma e per creare un vantaggio temporale conoscendo il divario che si sarebbe creato prima di una possibile risposta (che comunque non è detto che si aspettasero). Quindi semmai il problema è: posto che credo che Eugenio continuerà ad assicurare la gestione della mailing list e che ovviamente è una persona responsabile perché altrimenti si sarebbe già occupato della transizione, che cosa succederà il giorno in cui dirà, scusate ma non riesco più a stare dietro? Questo è il vero problema. ciao Pierfranco Minsenti Il giorno 21 giugno 2013 08:39, Enrico Francese <efrancese(a)gmail.com> ha scritto: > A quanto ne so la lista è moderata da una sola persona, Eugenio Gatto, > eccentrico bibliotecario torinese. Se questo tipo muore (giusto per > dire, abbiamo ricordato ieri che l'unica vera mobilità professionale > in Italia è garantita dal tristo mietitore) tutto si blocca, senza > contare i normali ritardi causati alla Conversazione. Aib-cur è da > ripensare, bisogna suggerire una proposta all'aib. In siti giorni ci > penso. Oltre naturalmente ad altre forme di partecipazione, ieri si > rifletteva su un wiki... In attesa della newsletter annuale dell'iccu of course... > Il giorno 20/giu/2013 12:39, "laura testoni" <laura.test(a)gmail.com> ha > scritto: > > giusto Virginia. >> A me non e' la prima volta che succedono ritardi insondabili. >> Se non fosse una battaglia di retrogurdia sarebbe da lanciare >> #openAIB-CUR ;-) io ho mandato un sollecito >> >> ecco >> -------zac------- >> laura testoni <laura.test(a)gmail.com> 20 giugno 2013 12:34 >> A: Eugenio Gatto <cid(a)polito.it> >> >> gentile dott. Gatto, segnalo che ieri alle 17.17 e' stato spedito in >> lista da <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> un messaggio con oggetto Re: >> Wikipedia e autori in SBN sarebbe possibile distribuirlo? >> Ci sono problemi tecnici che ci sfuggono? >> Grazie per l'attenzione >> cordialmente >> laura testoni >> Da: Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> >> Date: 19 giugno 2013 17:17 >> Oggetto: Re: Wikipedia e autori in SBN >> A: Bibliotecari italiani <AIB-CUR(a)list.cineca.it>, Silvia Simonelli >> <s.simonelli(a)iccu.sbn.it> >> >> >> Buongiorno, >> >> per una corretta informazione e contestualizzazione e anche per >> offrire più informazioni agli interessati, [ecc. ecc.] >> --------------zac--------------------- >> >> >> Il 20 giugno 2013 12:13, Virginia Gentilini >> <virginia.gentilini(a)gmail.com> ha scritto: >> > il fatto è che i tempi hanno un senso, e sinceramente trovo >> inaccettabile un >> > ritardo del genere. Direi che se entro poche ore il messaggio non passa >> in >> > lista possiamo anche arrabbiarci e cominciare a mandare mail di >> protesta, >> > no? >> > >> > v. >> > >> > >> > 2013/6/20 Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> >> >> >> >> >> >> >> >> ---------- Messaggio inoltrato ---------- >> >> Da: Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> >> >> Date: 20 giugno 2013 12:08 >> >> >> >> Oggetto: Re: Wikipedia e autori in SBN >> >> A: AIB-CUR(a)list.cineca.it >> >> >> >> >> >> >> >> Buongiorno, >> >> >> >> per una corretta informazione e contestualizzazione e anche per >> offrire >> >> più informazioni agli interessati, trovo indispensabile aggiungere al >> >> >> >> messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e >> >> del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari(a)wikimedia.it(per >> >> chi si vuole iscrivere: >> >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari) >> >> >> >> 1) l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli >> >> autori persona da SBN in Wikidata è stata fatta da alcuni volontari >> >> >> >> italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian >> >> Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max >> Klein >> >> di OCLC. L'iniziaitva fa parte del progetto internazionale GLAM >> >> >> >> (Galleries Libraries Archives and Museums) >> >> <http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GLAM> con il quale anche in >> >> >> >> Italia è iniziata una ampia attività di collaborazione tra wikipediani >> e >> >> bibliotecari di cui si ha notizie alla pagina >> >> http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche >> >> >> >> 2) il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un >> >> prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin). >> >> Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla >> >> necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di >> >> >> >> autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel >> >> mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records >> >> come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di >> >> Wikidata; >> >> >> >> 3) tuttavia l'analisi condotta dallo scrivente con la collaborazione >> di >> >> Carlo Bianchini della importazione dei records degli autori persona SBN >> >> nel VIAF e quindi dei loro identificativi in Wikidata dimostra che i >> >> >> >> risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico >> >> perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 >> >> identificativi dei records dei nomi autore persona in SBN: numero che >> >> rappresenta una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei >> >> records forniti dall'ICCU a OCLC per il VIAF: circa 45.000 in tutto. >> >> >> >> Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i >> >> risultati che hanno raggiunto le edizioni francese e tedesca di >> >> >> >> Wikipedia nella importazione degli identificativi nazionali degli >> autori >> >> persona dai rispettivi cataloghi; >> >> >> >> 4) la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto >> >> numero di identificativi dei records SBN è legato al fatto che >> >> >> >> attualmente in Wikidata l'importazione dei vari identificativi dei >> >> records nazionali dipende tutta dal codice VIAF già presente in >> Wikidata >> >> e quindi dal legame che hanno all'interno del VIAF con il codice VIAF >> >> ritenuto "ufficiale". Un gran numero di codici VIAF designano grappoli >> >> >> >> di records che riuniscono intestazioni autore da molti paesi. Il punto >> è >> >> che spesso i records italiani sono esclusi da questi grappoli >> >> "ufficiali", sono isolati all'interno del VIAF e hanno un proprio >> >> identificativo distinto da quello del VIAF "ufficiale" che è presente >> >> sia in Wikidata, sia in diverse versioni di Wikipedia, tra cui quella >> >> italiana, sia nei records della Library of Congress o della >> Bibliothèque >> >> Nationale de France. >> >> >> >> Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData >> >> visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 non è stato possibile >> >> >> >> importare con procedure automatiche il codice identificativo del record >> >> che ha l'autore Alberto Moravia in SBN perché il codice VIAF >> "ufficiale" >> >> che è stato importato in Wikidata è 7394594, che come si vede dalla >> >> relativa pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ identifica un >> >> >> >> record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto >> >> Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo: in questo >> >> grappolo manca il record italiano CFIV000648 che è stato importato nel >> >> >> >> VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice >> 267437196: >> >> cioè è un VIAF "isolato" dalle relazione di reciprocità che dovrebbe >> >> avere con gli altri records relativi ad Alberto Moravia provenienti da >> >> altri cataloghi nazionali e presenti nel VIAF come si vede a: >> >> http://viaf.org/viaf/267437196/ >> >> >> >> I limiti della importazione degli identificativi SBN in Wikidata sono >> >> quindi una conseguenza diretta dei problemi dell'importazione nel VIAF: >> >> http://viaf.org/ dei records italiani degli autori persona provenienti >> >> da SBN, problemi che verranno presentati in forma sintetica >> >> >> >> nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" >> >> organizzato da AIB a Roma, 20 giugno 2013 - ore 10, Auditorium del >> >> Goethe-Institut - via Savoia 15, Roma. >> >> >> >> All'incontro parteciperanno vari membri della mailing list >> >> Bibliotecari(a)wikimedia.it fra cui un rappresentante di Wikimedia >> Italia. >> >> >> >> Cordiali saluti >> >> >> >> Pierfranco Minsenti >> >> >> >> [Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com>] >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Bibliotecari mailing list >> >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> >> Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Bibliotecari mailing list >> > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> > Configurazione utente: >> http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> >> >> >> -- >> Laura Testoni >> Università degli Studi di Genova >> laura.test(a)gmail.com / testoni(a)unige.it >> tel uff. 010-2095217 :: skype: laura-testoni >> http://refkit.wordpress.com >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari > -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: <http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130621/0b2…> ------------------------------ Message: 2 Date: Fri, 21 Jun 2013 08:13:15 +0200 From: donatella giaccai <donatella.giaccai(a)gmail.com> Subject: Re: [Bibliotecari] Scraper definitivo anagrafe biblioteche To: Lista di discussione per bibliotecari e wikipediani <bibliotecari(a)wikimedia.it> Message-ID: <CAKEaXFf8=PTN8KLw_R26FrB3rZzuUj_-AaXQkmC2wu-08JCQCg(a)mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Bravo! Ora pensiamo a cosa farne. Intanto passarle a Open street maps e poi altro. Mi viene in mente che subito dopo potremmo mandare una mail su aib-cur pe invitare le biblioteche a copiarsi la propria geolocalizzazione nella home del proprio sito. Poi pensiamo a come usare le riaggregazione dei dati Roma 20: chi ci e' stato puo' farci un piccolo resoconto di cose dette e di impressioni? Buona giornata Susanna Il giorno 20/giu/2013 14:48, "Cristian Consonni" <kikkocristian(a)gmail.com> ha scritto: -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: <http://mailman.wikimedia.it/pipermail/bibliotecari/attachments/20130621/579…> ------------------------------ _______________________________________________ Bibliotecari mailing list Bibliotecari(a)wikimedia.it http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari Fine di Digest di Bibliotecari, Volume 18, Numero 149 *****************************************************

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Ho bisogno di una lista di tutti i records di Wikidata che hanno ricevuto l'identificativo ICCU
by Pierfranco Minsenti 21 Giu '13

21 Giu '13

Ciao, per poter discutere con Giovanni Bergamin dei problemi VIAF per quanto riguarda Wikidata mi sarebbe molto utile poter avere la lista di tutti i records di Wikidata che hanno ricevuto l'identificativo ICCU perché è utile per verificare una ipotesi sul motivo per cui proprio quelli e non altri e quindi migliorare la situazione. Esiste la possibilità di ricavare questa lista e qualcuno è in grado di darmela? grazie ciao pierfranco

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Come continua il discorso sul VIAF dopo Roma
by Pierfranco Minsenti 21 Giu '13

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L'incontro romano è servito anche a sensibilizzare l'ICCU sui problemi dei records SBN in VIAF e a identificare come interlocutore principale Giovanni Bergamin che fa parte del Comitato tecnico-scientifico di SBN e che potrà concretamente farsi carico del problema a livello di analisi e possibile soluzione (compatibilmente con le risorse ecc.). Caffo fin dal suo primo intervento ha menzionato al cosa e del resto il messaggio di Simonelli di ieri conferma che ora c'è attenzione da parte loro. Ha anche detto in risposta al mio intervento che stanno esaminando la possibilità di inviare a OCLC altre migliaia di records: quelli che hanno un livello di qualità inferiore al livello massimo, AUF, che caratterizza i 45.000 inviati nel 2009. Personalmente la cosa mi pare inutile perché per come funzionano gli algoritmi del VIAF quei records finirebbero subito nei doppioni dato che sono composti solo da nome e cognome. Mauro Guerrini ha ricordato l'investimento in risorse di personale della Bibliothèque Nationale de France nella creazione di records di autorità e Caffo annuiva come a dire che: ecco, loro possono permetterselo, noi no. Ma qui arrivava a proposito un twitter di Giulio che ricordava che SBN è partecipato, una quantità elevata di bibliotecari da tante biblioteche d'Italia partecipa. Da quando in qua un lavoro molto distribuito produce risultati qualitativi e quantitativi enormemente inferiori a chi come in Francia concentra tutto il lavoro solo in una struttura? Questo è quello che nessuno riesce a spiegarsi e che fa emergere uno dei problemi più sottaciuti dell'attuale (ma in realtà da sempre) gestione di SBN: la catalogazione partecipata produce vantaggi nella creazione di records descrittivi in quantità, messi a disposizione di tutte le biblioteche, e della riduzione complessiva del lavoro beneficia tutto il sistema, ma nel caso della creazione di records di autorità ha risultati molto cattivi sotto il profilo qualitativo, per motivi che nessuno sembra aver analizzato. pierfranco

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Fwd: Wikipedia e autori in SBN
by Pierfranco Minsenti 21 Giu '13

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---------- Messaggio inoltrato ---------- Da: Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com> Date: 20 giugno 2013 12:08 Oggetto: Re: Wikipedia e autori in SBN A: AIB-CUR(a)list.cineca.it Buongiorno, per una corretta informazione e contestualizzazione e anche per offrire più informazioni agli interessati, trovo indispensabile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari(a)wikimedia.it (per chi si vuole iscrivere: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari) 1) l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli autori persona da SBN in Wikidata è stata fatta da alcuni volontari italiani di Wikimedia Italia (Luca Martinelli, Andrea Zanni, Cristian Cantoro, RicordiSamoa fra gli altri) e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC. L'iniziaitva fa parte del progetto internazionale GLAM (Galleries Libraries Archives and Museums) <http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GLAM> con il quale anche in Italia è iniziata una ampia attività di collaborazione tra wikipediani e bibliotecari di cui si ha notizie alla pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:GLAM/Biblioteche 2) il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento (grazie a Raffaele Messuti e Giovanni Bergamin). Tuttavia costituisce una soluzione di compromesso rispetto alla necessità di dotare di URL stabili gli identificativi dei records di autorità di SBN, come hanno già fatto varie biblioteche nazionali nel mondo per i loro cataloghi al fine di mettere a disposizione i records come Linked Open Data e quindi a prescindere dal problema specifico di Wikidata; 3) tuttavia l'analisi condotta dallo scrivente con la collaborazione di Carlo Bianchini della importazione dei records degli autori persona SBN nel VIAF e quindi dei loro identificativi in Wikidata dimostra che i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 identificativi dei records dei nomi autore persona in SBN: numero che rappresenta una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti dall'ICCU a OCLC per il VIAF: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati che hanno raggiunto le edizioni francese e tedesca di Wikipedia nella importazione degli identificativi nazionali degli autori persona dai rispettivi cataloghi; 4) la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero di identificativi dei records SBN è legato al fatto che attualmente in Wikidata l'importazione dei vari identificativi dei records nazionali dipende tutta dal codice VIAF già presente in Wikidata e quindi dal legame che hanno all'interno del VIAF con il codice VIAF ritenuto "ufficiale". Un gran numero di codici VIAF designano grappoli di records che riuniscono intestazioni autore da molti paesi. Il punto è che spesso i records italiani sono esclusi da questi grappoli "ufficiali", sono isolati all'interno del VIAF e hanno un proprio identificativo distinto da quello del VIAF "ufficiale" che è presente sia in Wikidata, sia in diverse versioni di Wikipedia, tra cui quella italiana, sia nei records della Library of Congress o della Bibliothèque Nationale de France. Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 non è stato possibile importare con procedure automatiche il codice identificativo del record che ha l'autore Alberto Moravia in SBN perché il codice VIAF "ufficiale" che è stato importato in Wikidata è 7394594, che come si vede dalla relativa pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ identifica un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo: in questo grappolo manca il record italiano CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196: cioè è un VIAF "isolato" dalle relazione di reciprocità che dovrebbe avere con gli altri records relativi ad Alberto Moravia provenienti da altri cataloghi nazionali e presenti nel VIAF come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/ I limiti della importazione degli identificativi SBN in Wikidata sono quindi una conseguenza diretta dei problemi dell'importazione nel VIAF: http://viaf.org/ dei records italiani degli autori persona provenienti da SBN, problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma, 20 giugno 2013 - ore 10, Auditorium del Goethe-Institut - via Savoia 15, Roma. All'incontro parteciperanno vari membri della mailing list Bibliotecari(a)wikimedia.it fra cui un rappresentante di Wikimedia Italia. Cordiali saluti Pierfranco Minsenti [Pierfranco Minsenti <pierfranco.minsenti(a)gmail.com>]

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Re: [Bibliotecari] Scraper definitivo anagrafe biblioteche
by donatella giaccai 21 Giu '13

21 Giu '13

Bravo! Ora pensiamo a cosa farne. Intanto passarle a Open street maps e poi altro. Mi viene in mente che subito dopo potremmo mandare una mail su aib-cur pe invitare le biblioteche a copiarsi la propria geolocalizzazione nella home del proprio sito. Poi pensiamo a come usare le riaggregazione dei dati Roma 20: chi ci e' stato puo' farci un piccolo resoconto di cose dette e di impressioni? Buona giornata Susanna Il giorno 20/giu/2013 14:48, "Cristian Consonni" <kikkocristian(a)gmail.com> ha scritto:

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Scraper definitivo anagrafe biblioteche
by Cristian Consonni 20 Giu '13

20 Giu '13

Ciao a tutti, mi sono fatto aiutare dai miei colleghi e ho scoperto che è possibile ottenere le coordinate in modo più semplice di quanto non avessi scoperto prima, ecco un esempio: http://anagrafe.iccu.sbn.it/opencms/markersgenerator?id_biblioteca=14448 Quindi ho aggiunto anche la raccolta di questi dati allo scraper: https://scraperwiki.com/scrapers/anagrafebiblioteche che adesso raccoglie *tutti* i dati delle biblioteche, dalle coordinate, agli orari di apertura, ai nomi alternativi. Enjoy. C

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Re: [Bibliotecari] Fwd: Wikipedia e autori in SBN
by Pierfranco Minsenti 20 Giu '13

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Ho buttato giù questa bozza di risposta per SAIB-CUR: che ne dite? =============== Buongiorno, trovo utile aggiungere al messaggio di Silvia Simonelli alcune precisazioni frutto del lavoro e del dibattito in corso sulla mailing list Bibliotecari(a)wikimedia.it 1) l'importazione degli identificativi dei records di autorità degli autori persona da SBN in Wikidata è stato reso possibile daI lavoro dei volontari italiani della Wikimedia foundation e dalla collaborazione di Max Klein di OCLC; 2) il lavoro dell'ICCU nella realizzazione del risolutore è stato un prezioso complemento; 3) tuttavia i risultati complessivi sono insoddisfacenti dal punto di vista numerico perché in Wikidata è stato possibile importare solo circa 2000 records identificativi dei nomi autore persona provenienti da SBN e forniti dall'ICCU a OCLC per il VIA: si tratta infatti di una percentuale molto ridotta (il 4,4%) del totale dei records forniti: circa 45.000 in tutto. Questo non permette all'edizione italiana di Wikipedia di raggiungere i risultati raggiunti dalle edizioni francese e tedesca di Wikipedia ella importazione die rispettivi identificativi nazionali degli autori persona. 4) la ragione per cui è stato possibile importare un così ridotto numero di identificatori è legato al fatto che attualmente in Wikiodata l'importazione degli identificatori nazionali dipende dalla loro associazione con il codice VIAF ritenuto "ufficiale": e un gran numero di codici VIAF sono grappoli che riuniscono intestazioni autore da molti paesi, ma spesso i records italiani sono esclusi da queste associazioni e isolati all'interno del VIAF. Per es.: nella scheda per lo scrittore Alberto Moravia in WikiData visibile a https://www.wikidata.org/wiki/Q161933 il codice SBN è assente e il codice VIAF che si vede associato è 7394594 che come si vede dalla pagina del VIAF a http://viaf.org/viaf/7394594/ è un record a grappolo collegato a molti altri records relativi ad Alberto Moravia forniti da altre biblioteche nazionali nel mondo. Ma al record VIAF 7394594 invece non è associato il record italiano ICCU CFIV000648 che è stato importato nel VIAF ma è finito isolato nei doppioni "ambigui" con il codice 267437196 cioè è un VIAF "isolato" come si vede a: http://viaf.org/viaf/267437196/ Il tutto è quindi legato al problema dell'importazione dei records italiani nel VIAF: http://viaf.org/ problemi che verranno presentati in forma sintetica nell'incontro "Rilanciare il Servizio Bibliotecario Nazionale (SBN)" organizzato da AIB a Roma, 20 giugno 2013 – ore 10, Auditorium del Goethe-Institut - via Savoia 15, Roma Pierfranco Minsenti Il giorno 19 giugno 2013 16:07, Giulio Bonanome <gbonanome(a)gmail.com> ha scritto: > Più che altro qui vedo solo molta ignoranza/ingenuità. Probabilmente alla > dott.ssa Simonelli hanno detto "abbiamo fatto il risolutore > http://id.sbn.it/af/ comunicalo su AIB-CUR". Dubito fortemente che > all'ICCU abbiano la più pallida idea di come funzioni la cosa. > > Quindi +1 ad attività di troll, che spieghi come funziona....magari si > potrebbe anche ringraziare l'ICCU per aver creato (a posteriori) il dominio. > > Purtroppo però chi ha scritto il messaggio non leggerà mai le nostre > risposte: "--- [Provenendo da indirizzo non iscritto, inoltrato a cura > della segreteria tecnica AIB-CUR.]" > > Ciao > Giulio > > > > > > > Il giorno 19 giugno 2013 15:58, Andrea Zanni <zanni.andrea84(a)gmail.com>ha scritto: > >> E' passata questa mail in AIB-CUR. >> Posso dire che un po' mi dispiace che la lista e i partecipanti al >> progetto (cioè chi ha messo la roba su Wikidata e chi ne ha parlato) non >> siano stati nominati? >> Sembra che questa cosa l'abbia fatta l'ICCU, cosa che non è. >> (se fossi un troll come non sono potrei rispondere piccato con questa >> mail in AIB CUR, ma magari parliamone prima.) >> >> Aubrey >> >> >> ---------- Forwarded message ---------- >> From: Silvia Simonelli <s.simonelli(a)iccu.sbn.it> >> Date: 2013/6/19 >> Subject: Wikipedia e autori in SBN >> To: AIB-CUR(a)list.cineca.it >> >> >> Si informa che è stato fatto un primo caricamento su wikidata di record >> relativi alle voci di autorità degli autori presenti in SBN. >> >> E' stato di conseguenza attivato il link tra Wikipedia in italiano e >> l'OPAC SBN attraverso un risolutore http://id.sbn.it/af/ cui segue >> l'identificativo SBN del record. >> >> E' così possibile da Wikipedia in italiano, partendo da un nome >> consultare la relativa scheda di autorità dell'OPAC SBN e avviare la >> navigazione sui documenti collegati. >> >> Silvia Simonelli >> >> Dott.ssa Silvia Simonelli >> Istituto Centrale per il Catalogo Unico delle Biblioteche italiane e >> per le informazioni bibliografiche (ICCU) >> Area per le informazioni bibliografiche e per l'Anagrafe delle >> biblioteche >> Tel. 06/4989486, 06/49210414 >> s.simonelli(a)iccu.sbn.it >> >> --- [Provenendo da indirizzo non iscritto, inoltrato a cura della >> segreteria tecnica AIB-CUR.] >> >> >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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SBN e software gestionali, la questione dei costi
by Francesco Piras 20 Giu '13

20 Giu '13

Si prima non si pagava, ma da almeno due anni l'ICCU richiede un pagamento per poter sottoporre i gestionali alla procedura di certificazione. Non è l'unica attività sulla quale, da qualche tempo, l'ICCU ha introdotto un listino costi. Per quanto riguarda Koha, mi pare che il Cilea stesse studiando la questione certificazione. Francesco Sabrina Masoli s.masoli a ifnet.it Mer 19 Giu 2013 16:55:34 CEST Buon pomeriggio a tutti, vi scrivo spinta da due analogie che mi avvicinano a Francesco Piras: anche io lavoro per una società che offre software e servizi per biblioteche (Ifnet), e ho piacevolmente scoperto questa lista ieri. Vedo che gli interventi interessanti girati in lista sono numerosi e cercherò di dedicarmi alla lettura di alcuni di essi con attenzione e curiosità. Concordo con quanto scrive sempre il collega Piras a proposito dei costi legati allo sviluppo del modulo di interfacciamento a SBN, anche se non mi torna quando dice "Poi si paga all'ICCU la certificazione di detto modulo, che la stessa ICCU valuta se conforme al protocollo". Non mi risulta che si paghi all'ICCU la certificazione, a meno che non siano cambiate le cose negli ultimi anni; noi abbiamo certificato il nostro applicativo nel lontano 2007 e, all'epoca, non c'erano costi da sostenere per superare la "prova"....anche se poi sull'altare dell'ICCU si sacrificano cifre che, a mio avviso, potrebbero essere investite in progetti di ben altra portata. D'altra parte in Italia se vuoi vendere un ILS DEVI avere la certificazione, altrimenti sei fuori da una certa fetta di mercato. A questo proposito vorrei capire se per i sw open source tipo Koha esiste qualche progetto di implementazione del modulo per il colloquio con Indice. Ne sapete qualcosa? Grazie mille a tutti, buon pomeriggio Sabrina

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La domanda cruciale sul piano di razionalizzazione dei Poli SBN
by Pierfranco Minsenti 19 Giu '13

19 Giu '13

Il Ministero stia elaborando un piano di razionalizzazione dei poli SBN. Il punto è: come questo obiettivo potrà essere compatibile con la libertà di uso di software SBN-compatibili, libertà per cui è nato SBN-2. Infatti la frammentazione dei Poli SBN dipende anche da questo diritto a usare il software preferito. Negli ultimi 2 anni i Poli SBN del Veneto sono aumentati perché ogni sistema bibliotecario pubblico che ha un software diverso dagli altri vuole entrare in SBN. In pratica l'attuale architettura dei Poli a differenza dell'Indice nazionale è basata sulla stretta associazione tra l'archivio condiviso di Polo e il software che lo alimenta. Pertanto non consente libertà di software: con il mio non posso colloquiare con un Polo che ha un software diverso. È chiaro che a questo punto. se deve essere fatta salva la libertà di poter usare il software che voglio, ne consegue che il mio archivio dei records sarà diverso e così si forma un nuovo Polo. Quindi la domanda da fare sarebbe secondo me questa: come puoi razionalizzare nel senso di riduzione della frammentazione dei Poli se questo implicherebbe costi aggiuntivi per l'istituzione che dovrebbe fondersi in un altro Polo e quindi cambiare software? Pierfranco Il giorno 18 giugno 2013 10:56, Giulio Bonanome <gbonanome(a)gmail.com> ha scritto: > D'accordo. Io ho finito di editare. Approvo in toto le ultime modifiche. > > Come ha fatto prima Laura, qui sotto trovate quello che potete incollare > nel campo TEXT di wordpress. > > Ciao > Giulio > > P.S. giusto, il comunicato DG, ricordiamoci giovedì di chiedere come va > questa cosa: "...un gruppo di lavoro del Ministero sta elaborando un piano > di razionalizzazione dei poli bibliotecari costituenti il sistema, per > ridurre i costi elevati delle strutture hardware e software" > > > ----------------------------------------------- > > > <p dir="ltr">Siamo bibliotecari e <em>information workers</em>, lavoratori > dell'informazione.</p> > <p dir="ltr">Riteniamo che la conferenza che si svolgerà a Roma il 20 > giugno 2013, "<a href=" > http://www.aib.it/struttura/sezioni/lazio/2013/35059-aib-rilanciare-sbn/"><strong>Rilanciamo > il Servizio bibliotecario nazionale</strong></a>" sia una buona occasione > per ragionare e discutere.</p> > <p dir="ltr">Ringraziamo l'AIB tutta, e la Sezione Lazio dell'Associazione > italiana biblioteche che si sono adoperate perché questa conferenza possa > avere luogo, e per aver convocato relatori di indiscussa autorevolezza.</p> > <p dir="ltr">Riteniamo che l'eventuale presenza delle più alte cariche > istituzionali sia una opportunità ed un segnale importante da parte della > politica.</p> > <p dir="ltr">Chiediamo anche, ed è per questo che ospitiamo questa pagina > redatta collegialmente nei nostri blog, che <strong>questa occasione non > vada perduta</strong>, e proviamo quindi a stilare una lista delle > occasioni da non perdere.</p> > > <h3>Non dissipare il consenso e l'attenzione verso SBN</h3> > <p dir="ltr">La notizia della riduzione dei finanziamenti all’ICCU per la > gestione dei servizi SBN ha prodotto in rete, un luogo che abitualmente > abitiamo per necessità professionale, una reazione vasta e inattesa, che ha > superato le mura dell'ICCU e le stanze dei bibliotecari catalogatori.</p> > <p dir="ltr">Ci sembra una cosa straordinaria, e chiediamo che l'ICCU non > dissipi questo patrimonio di consenso e di attenzione che in molti gli > hanno tributato.</p> > > <h3>Chiedere alla Politica di fare politica</h3> > <p dir="ltr">I finanziamenti per salvare l'esistente sono fondamentali, ma > chiediamo alla Politica di fare la politica, adottando, ben consigliata, > una vision strategica su SBN e investendo in innovazione. Cioè in cervelli, > in progettualità e persone in grado di realizzare in modo definitivo una > politica di apertura - ed esposizione in dataset scaricabili liberamente e > in formati standard - dei dati bibliografici al fine di consentirne il > riuso in altre piattaforme che non può più essere rinviata o dichiarata > solo come petizione di principio senza un riscontro operativo.</p> > > <h3>Apertura dei dati bibliografici. Dare risposte concrete, non di > circostanza</h3> > <p dir="ltr">Il Decreto Legge 18 ottobre 2012, convertito in legge il 17 > dicembre modifica il codice dell'amministrazione digitale. Le modifiche > apportate hanno introdotto una novità: l’assunzione, con decorrenza dal 18 > marzo 2013, del principio “open by default” per dati e informazioni > prodotte dalle PA con fondi pubblici. In mancanza di una licenza che > dispone diversamente, i dati dovranno essere disponibili al cittadino, in > modo trasparente e aperto.</p> > <p dir="ltr">Posto che l'open by default è stabilito dalla legge ed è già > operativo, vorremmo conoscere i progetti dell'ICCU a proposito dei dati > bibliografici (e non solo) prodotti da SBN/ICCU.</p> > <p dir="ltr">Le indicazioni alla pagina: <a href=" > http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/MenuPrincipale/Tr… > "> > http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/MenuPrincipale/Tr…</a> > sono sicuramente un punto di partenza, ma ci pare si possa fare di più.</p> > <p dir="ltr" > id="docs-internal-guid-19bc545d-567a-edda-77c4-309089cef703">Ricordiamo che > l'apertura e l’esposizione dei dati, bibliografici in dataset liberamente > scaricabili e non solo, dà visibilità al lavoro delle biblioteche, produce > valore aggiunto consentendone il riuso in altri contesti e costituisce una > enorme ricchezza ed una potenzialità di sviluppo economico.</p> > <p dir="ltr">Già un esempio di buona pratica c’è stato con il Thesaurus > della Biblioteca nazionale centrale disponibile in SKOS/RDF e che viene ora > usato anche dalla versione italiana di Wikipedia : <a href=" > http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PuntanoQui/Template:Thesaurus_BNCF"> > http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PuntanoQui/Template:Thesaurus_BNCF</a> > a oggi il Thesaurus integra nella sua struttura 11.757 collegamenti alla > Wikipedia e la <a href="http://thes.bncf.firenze.sbn.it/thes-dati.htm">versione > SKOS/RDF del Thesaurus</a> registra 11.185 collegamenti a <a href=" > http://it.dbpedia.org/">DBpedia</a></p> > > <h3>Open data, Linked data: fare come in Gran Bretagna, Francia, Svizzera, > Spagna, Germania</h3> > <p dir="ltr" > id="docs-internal-guid-19bc545d-5677-c5ff-a8e2-bc5123c0c0c8">Ci piacerebbe > che le pagine web dell’ICCU dedicate a SBN ospitassero pagine come > queste</p> > > <ul> > <li>British Library <a href=" > http://www.bl.uk/bibliographic/datafree.html"> > http://www.bl.uk/bibliographic/datafree.html</a></li> > <li>Bibliothèque Nationale de France <a href="http://data.bnf.fr/about > ">http://data.bnf.fr/about</a> ; <a href="http://data.bnf.fr/licence"> > http://data.bnf.fr/licence</a></li> > <li>CERN Library (CH) <a href=" > http://library.web.cern.ch/library/Library/announcement.html"> > http://library.web.cern.ch/library/Library/announcement.html</a></li> > <li>Biblioteca Nacional de España <a href=" > http://www.bne.es/en/Inicio/Perfiles/Bibliotecarios/DatosEnlazados/"> > http://www.bne.es/en/Inicio/Perfiles/Bibliotecarios/DatosEnlazados/ > </a></li> > <li>Deutschen National Bibliotek <a href=" > http://www.dnb.de/DE/Service/DigitaleDienste/LinkedData/linkeddata.html"> > http://www.dnb.de/DE/Service/DigitaleDienste/LinkedData/linkeddata.html > </a></li> > </ul> > <p dir="ltr">Cosa c'è in programma?</p> > <p dir="ltr">Quali passi si stanno muovendo?</p> > > <h3>Entrare nel merito, rispondere, ascoltare</h3> > <p dir="ltr">Nei cinque minuti a disposizioni molti interverranno nel > merito rispetto a questi temi, e su altri temi, più tecnici, ma non meno > pregnanti, che riguardano la reale e operativa interoperabilità dei dati > bibliografici che produciamo, e la loro reale compatibilità e aderenza a > progetti internazionali come il <a href="http://viaf.org/">VIAF: Virtual > International Authority File</a></p> > <p dir="ltr">Questo testo è stato redatto grazie alle discussioni avvenute > all’interno della <a href=" > http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari">lista di discussione > per bibliotecari e wikipediani</a>. Ci piacerebbe vedere condivise queste > righe anche nelle pagine di altri blog. Invitiamo chi ci sarà a provare un > <strong>live tweet</strong> dell'evento, utilizzando l'hashtag > <strong>#nuovosbn</strong></p> > > <h4>Firmatari</h4> > <ul> > <li>Giulio Bonanome</li> > <li>Virginia Gentilini</li> > <li>Susanna Giaccai</li> > <li>Raffaele Messuti</li> > <li>Pierfranco Minsenti</li> > <li>Laura Testoni</li> > <li>Simona Turbanti</li> > <li>Andrea Zanni</li> > </ul> > <div style="background: #eee; margin: 10px 0; padding: 5px; > -webkit-border-radius: 6px; -moz-border-radius: 6px; border-radius: 6px;"> > <p dir="ltr">Questo testo viene pubblicato anche nei seguenti blog:</p> > > <ul> > <li>Giulio Bonanome <a href="http://inthemoodforlibrary.wordpress.com > ">http://inthemoodforlibrary.wordpress.com</a></li> > <li>Virginia Gentilini <a href="http://nonbibliofili.wordpress.com/"> > http://nonbibliofili.wordpress.com/</a></li> > <li>Susanna Giaccai <a href="http://giaccai.wordpress.com/-"> > http://giaccai.wordpress.com/</a></li> > <li>Laura Testoni <a href="http://refkit.wordpress.com/"> > http://refkit.wordpress.com/</a></li> > <li>Andrea Zanni <a href="http://aubreymcfato.com"> > http://aubreymcfato.com</a></li> > </ul> > </div> > > > > > > Il giorno 18 giugno 2013 10:47, Andrea Marchitelli <marchitelli(a)gmail.com>ha scritto: > > Considererei pero' anche il comunicato della DG (che e' l'organo da >> cui l'ICCU dipende): >> >> http://www.librari.beniculturali.it/opencms/export/sites/dgbid/it/documenti… >> >> Andrea >> -- >> Andrea Marchitelli >> marchitelli(a)gmail.com - Roma >> _______________________________________________ >> Bibliotecari mailing list >> Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it >> Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >> > > > _______________________________________________ > Bibliotecari mailing list > Invio messaggi in lista: Bibliotecari(a)wikimedia.it > Configurazione utente: http://mailman.wikimedia.it/listinfo/bibliotecari >

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SBN e software gestionali, la questione dei costi
by Francesco Piras 19 Giu '13

19 Giu '13

Buongiorno a tutti, ho scoperto solo ieri questa lista di discussione, di cui mi ha stupito il livello e la quantità di interventi rispetto agli iscritti. Lavoro nella società SoSeBi che produce software e servizi per biblioteche. Intervengo perchè ho visto che si parla di costi legati alla adesione a SBN. Vi dico subito che i produttori di software (ne sono stati citati solo due) non fanno tutti gli stessi prezzi. Le differenze ci sono e sono sostanziali, non solo per quanto riguarda SBN ma più in generale per tutto quanto concerne investimento e gestione, assistenza, aggiornamenti di un software gestionale. Per una software house il costo di produzione, che poi si riflette sulle biblioteche, deriva prima di tutto dalla realizzazione del modulo di colloquio con l'Indice SBN ed utilizzo del protocollo SBNMARC. Poi si paga all'ICCU la certificazione di detto modulo, che la stessa ICCU valuta se conforme al protocollo. Di solito il costo maggiore non è tanto legato al software, quanto alla "migrazione" del catalogo pregresso in Indice. Si tratta di una procedura molto delicata che va a confrontare i record di Polo con quelli di Indice, acquisisce i BID di Indice e localizza le copie, inserisce nuovi record o segnala i simili. Sto banalizzando e semplificando, ma qui sta un po il cuore di SBN (e di tante duplicazioni!). Tutto questo implica che un software, commerciale o open source, deve consentire di gestire queste attività. A meno che non si parli di Poli che entrano "vuoti" in SBN e poi si rendono visibili un record alla volta, cosa che secondo me non ha molto senso (oltre a poter durare anni!!). I LIS americani citati non sono stati certificati dall'ICCU <http://www.iccu.sbn.it/opencms/opencms/it/main/sbn/certif_conf_protoc_sbnma…>quindi al momento non possono lavorare con SBN. Ciao Francesco

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